Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Češi vymírají? Prognózy bývají ošidné, vliv mají války i změny hodnot

Za sto let bude žít v Česku téměř o tři miliony méně lidí než v současnosti, odhaduje Český statistický úřad. Sami demografové však upozorňují, že takto dlouhodobé předpovědi je nutné brát s rezervou. Obzvlášť když nelze předvídat případné války, přírodní katastrofy, ale i změny hodnot.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O41t84a42k72a43r 41K49e13s35s64l29e52r 7886758467341

dat je zpatky romum, co jineho:-)

0/0
25.7.2013 18:02

O26t11a56k44a56r 89K18e86s87s76l16e98r 7216338707671

sorry, urceno pro pana pavla odrazila.

0/0
25.7.2013 18:03

J44i43r83k71a 41S32v44o72b72o96d88a 2788208567

Ted v JM kraje na bile dite, vhodne k adopci, se ceka 2-3 roky. Staci ztezit podminky pro potraty a zavest potporu tim, kdo ochoten dite donosit a nechat ho pak adoptovat. Platilo by to samozrejmne pro pracujici nebo studujici tehotne zeny. Treba by poslednich 3-4 mesice tehotenstvi dostavali plat i pres to, ze by nechodili do prace nebo stipendium. A hlavne neprisli by o prac. misto / studium. V CR potraty zabiji kazde 3 dite. Stacilo by aspon zlomku z nich dat sanci a nemame problem s vymiranim. Ani problem s dlouhou cekaci dobou na adopci.

0/−1
25.7.2013 13:04

P26a60v55e66l 19O57d83r86a40z50i75l 6554839667350

No, otázka je, co pak s těmi dětmi, které nejsou bílé, případně nejsou vhodné k adopci.

0/0
25.7.2013 14:17

Ř49e90h12o92ř 60V18l55a91s73á92k 2934654821716

Myslíte, že by to na jejich situaci něco změnilo?

0/0
25.7.2013 18:42

K58a11r39e75l 41Ž59a54l53o54u23d22e83k 1564134422940

Ono to nějak dopadne, teď bychom se více měli starat o budoucnost státu jako takového. Protože jestli tu bude střídat u vesla zloděj zloděje, bez jakékoli odpovědnosti, tak je úplně jedno, komu se bude v budoucnu říkat čech.:-/

0/0
25.7.2013 13:00

T84o47m77a46š 32P16o86k84o59r48n70ý 6678805722253

Češi dřív nebo později vymřou. Zbude tu pouze hrstka vyvolených a pak hromada lidí původem z jiných koutů této planety. Důvodů je hned několik: První - každá vyspělá civilizace je vždy nahrazena tou primitivní. Takto to funguje od pravěku. Druhý: Lidé ztrácejí veškeré životní jistoty a každý rozumný člověk strácí automaticky potřebu se množit. Další: lidstvo přirozeně degeneruje a příroda se sama postará o to, abychom měli potomků méně a méně. Nezdravý styl života, kontaminace zdrojů vody a potravin tomu akorát napomáhá. Takto bych mohl pokračovat...

+1/−5
25.7.2013 11:51
Foto

S91t10a24n80i49s46l78a52v 16T79e95s46a87ř 9807764602524

No to sou teda bláboly na entou.

"První": Podle téhle logiky by byla už dávno Evropa sežraná Indiány.

"Druhý": Naopak, lidé s méně životními jistotami se množí víc. Afrika, Indie...

"Další": Lidi mají čím dál lepší životní podmínky. Zdravotnictví, čistší technologie... Prodlužování průměrné délky života je důkaz.

Prosím tě, už nepokračuj, meleš nesmysly.

+6/0
25.7.2013 12:22
Foto

S59t78a17n55i86s46l49a52v 24T53e26s91a87ř 9867714802974

Statistici vezmou čísla, udělají z nich technickou prognózu a mají hotovo. Ale nikdy se jim nepovede odhadnout změnu v postojích lidí. Dvacet let lidi blbnuli a hnali se za penězi a kariérou, teď se to zas pomalu vrací, lidem dochází, že rodina je víc než televize, mobily, auta a miliony v bance. A přibývá dobře situovaných rodin se 3 a více dětmi. Já bych se nebál.

0/0
25.7.2013 11:48

T30o83m42a31š 91P58o16k93o71r65n35ý 6688975142813

Nevím jak vy, ale většina lidí nemá ty milióny v bance, ale žijí z ruky do huby. A upřímně pokud nebudu mít prostředky na rozumné bydlení a budu žít z ruky do huby tak mě je význam rodiny opravdu u p....

+1/−5
25.7.2013 11:53
Foto

S86t28a18n12i64s68l14a63v 74T38e35s92a61ř 9607274922344

trochu zvláštní přístup :-/

doufám, že takových lidí je málo

+3/0
25.7.2013 12:00

A65n89n59a 92N28ě30m66č30í11k60o25v79á 4232824254490

Ale zvyšuje se nezaměstnanost, práce sice je dost, ale málo těch, kteří za chtějí  ni adekvátně zaplatit. Je nezodpovědné si pořizovat děti, když nemám práci, to dělají jen někteří, (kdo asi), kteří na dětech vydělávají. Těch dobře situovaných rodin, co mají 3 děti, je poskrovnu, známý dělá v bance, (ne ve vedoucí funkci, takže ten plat není nijak závratný) má čtyři děti a říká, že uživit je z jednoho platu a mateřské je čím dál tím těžší. Kdyby měl jedno, nebo dvě děti, tak by manželka už dávno pracovala a byli by v pohodě. Nestěžuje si, jsou rádi, že ty děti mají, ale není to jednoduché si v dnešní době tolik dětí pořídit.

0/−1
25.7.2013 12:04

A43n14n69a 77N69ě25m38č26í29k66o91v66á 4652534434530

--- kteří za ni chtějí---

0/0
25.7.2013 12:07

T71o11m13á18š 53Z88e68m96a51n 3815638174875

Jak jsou zdaněny rodiny s dětmy je úplně jedno.

Podstatné je jak jsou na tom lidé, kteří si děti teprve hodlají pořídit.

A čím víc budete danit ty, kteří děti ještě nemají, tím více jejich pořízení budou odkládat.

+1/−1
25.7.2013 11:43

T82o60m54á20š 52Z28e55m56a25n 3635498604435

reakce na Ivo Patta

0/0
25.7.2013 11:43

P72a60v37e98l 64O57d27r71a17z22i79l 6164949537450

To není problém, naopak. Můžeme si pozvat lidi zvenku, výhoda je, že jejich dětství a případně studia platil někdo jiný (někteří, pravda, studují VŠ v ČR).

Podstatná a naprosto nejdůležitější otázka pak leží v tom, koho si pozveme. Zda fanatické povaleče, nebo výkonné pracovníky.

0/0
25.7.2013 11:07

Š72á35r87k61a 30S37o46u15k47u56p22o35v87á 5954561460620

V současné době je situace jiná, zadarmo zde studuje mnoho těch, kteří odejdou.

0/−1
25.7.2013 11:10

P56a20v26e18l 68O51d27r16a89z26i74l 6484739137570

Řada z nich se časem vrací.

0/0
25.7.2013 14:19

Š73á20r83k88a 75S87o40u15k35u54p89o52v51á 5324381740600

Naši - někteří, cizinci - téměř žádní.

+1/0
25.7.2013 14:24
Foto

I74v26o 58P83a36t36t13a 9832690552400

Do roka bychom se mohli podobným prognózám smát! 

Stačí "jen" provést skutečné reformy a dětí v rodinách s pracujícími rodiči bude dostatek. Jde o pouhé dva legislativní kroky. 

Prvním krokem je uznání dítěte jako plnohodnotného člověka mezi narozením a pubertou. Zatím je dítě z pohledu ministerstva financí polo-člověk. Výsledkem je, že do výchovy dítěte v rodině v průměru investujete 80 000,- Kč ročně a stát vám zohlední na daních 11 400,-Kč/rok. Není pak divu, že se rodiny s dětmi pracujících rodičů propadají s každým dalším dítětem hlouběji do sociální sítě. 

Druhým krokem je důchodová reforma, která do budoucna zamezí otročení rodin s dětmi pro cizí bezdětné (sociálně vyloučené rodiny sem nepatří, protože do výchovy dětí zde investuje stát, nikoliv rodiče). Lze to vyčíslit. V průběžně financovaném důchodovém systému, jako je náš I. důchodový pilíř, dnes dochází k přerozdělení peněz od rodičů kteří vychovali děti k bezdětným ve výši 1 600 000,- Kč na jednoho průměrného důchodce. 

Kdo by si chtěl dnes radikálně snižovat svoji životní úroveň výchovou dětí v rodině a navíc na stáří se o dividendy z investic do výchovy dětí ve výši 1,5 - 2.5 milionu korun na jedno dítě rozdělit s bezdětnými? 

Co z toho plyne? Nedostatek dětí vyvolala státní sociální politika vůči ekonomicky aktivním rodinám s dětmi. Tady je důkaz: Časově i věcně prokazatelného poklesu porodnosti siv přímé souvislosti s  reformoudaňového systému o 30 000 dětí ročně povšiml také M. Hiršl. Bylo to způsobeno vyšším růstem míry zdaněnípracovních příjmů rodičů v porovnání s bezdětnými (Demografie 2004, ročník 46, str. 166-176). Kdo za to může? Jednoznačně za zpackanou tzv. Velkou důchodovou reformu může M. Kalousek. Slíbil a vlastnoručním podpisem stvrdil, že využije mé návrhy reforem (dopis čj. 14/17 957/2011 ze dne 4. února 2011). Návrh reforem např. zde: http://sociologie.netstranky.cz/socialni-reformy/integrovane-reformy-duchodova-a.html Jak to dopadlo, ví dobře každý z Vás.

+5/−1
25.7.2013 10:40
Foto

S20t70a66n72i52s63l60a77v 21T66e69s74a26ř 9157904622784

Ivo, kdo se ohledně dětí rozhoduje pro/proti podle financí na příštích 20 let? Málokdo. Takže ano, hezká statistická přednáška, ale ruku na srdce, člověk, který si nechce "radikálně snižovat svoji životní úroveň výchovou dětí", to je u mě někdo, kdo to nemá v hlavě v pořádku. Až mu bude přes 40, tak už bude možná pozdě na dalších 40 let života v lítosti.

Lidi, kteří mají ve 30 pocit, že děti nechtějí, protože by nemohli žít "bezstarostný" život, tj. pařit, ponocovat, utrácet, cestovat a jen si užívat, prostě nechápou, že přijde doba, kdy se i jim změní priority. Znám jich takových dost, ale už neznám skoro nikoho, kdo stejným způsobem paří a ponocuje ve věku 40-45...

0/0
25.7.2013 12:13
Foto

I97v74o 83P60a50t24t72a 9572530732460

Takže ještě jeden statistický údaj. Těch, co to nemají v hlavě v pořádku, jak píšete, bylo již v r. 2008 více než polovina, přesněji 53,3 %. 

Zkuste se odpoutat od myšlenkových stereotypů typu: "„V minulém století se vedl spor mezi renomovanými ekonomy a sociology o tom, zda člověk je svou povahou homo economicus nebo homo socialis. Teprve ve dvacátém století se obecně uznalo, že podstatou člověka není ekonomická činnost. Ekonomické činnosti jsou jen instrumentem k lidskému žití a rozvoji. Tím se vytvořil i prostor pro nové pojetí funkce sociální politiky státu"(Tomeš 2001). 

Fakt, že stát ovlivňuje porodnost je u nás známo již čtyři desetiletí, tj. od generace tzv. Husákových dětí. Že porodnost stát umí ovlivnit i negativně, je známo u nás od r. 1993, ale např. v Německu již od konce let šedesátých. V nově vytvořené "generační smlouvě" (důchodový zákon z r. 1957), byli rodiče přinuceni převzít odpovědnost za důchodové zabezpečení bezdětných vrstevníků prostřednictvím výchovy svých dětí.Bezdětní byli naproti tomu zbaveni odpovědnosti za své budoucí zajištění a mohli "stavět na dětech cizích lidí" (von Nell-Breuning.)

0/0
25.7.2013 23:38

J82i80ř15í 15S41v10i93t64á86k 6276103877707

Koukám v němém úžasu že se naši prognostici probrali z hlubokého spánku. Tato skutečnost jest normálním lidem známa již od roku 1986 kdy poprvé zveřejnil statistický úřad počet narozených dětí a počet úmrtí. Počet narozených dětí byl cca o 15 000 menší než zemřelých a tato situace se neustále prohlubuje takže nic nového , podle mého názoru na to mají vliv neskutečný útlum sociální politiky kdy novomanželé raději volí max jedno dítě protože více dětí by jen průměrná rodina vzhledem k nejistotám ( zaměstnání atd. ) by neuživila. Poděkujme vládám této země že naprosto cíleně přivedla tuto zemi ke kolapsu. Nejhorší na tom je že jich se toto netýká protože jsou zabezpečeni až do roku 3000.

+8/−2
25.7.2013 10:15

D60a63v92i15d 51B42r78u45c73k34n84e94r 5712784699555

Ke kolapsu, průměrná rodina by neuživila dvě děti... 

Ta sockomoušská štvavá histerie už opravdu deformuje jazyk.

Tento stát naopak rozmazlil své lidi natolik, že už na nic jiného krom starání se o své pohodlí nemají kapacitu.

+4/−3
25.7.2013 10:22

T93o25m97a88š 24P94o40k61o63r42n26ý 6208365742613

Nikdo Vám nebrání zalidnit tuto planetu pokud máte tu potřebu. Já vím jak žiji a jaké mám jistoty a upřímně raději si useknu koule než mít další dítě. To není o tom jestli by mělo co žrát, ale v jakých podmínkách by žilo. Zkuste někdy vylést z té své kapitalistické ulity a zajděte si mezi ty pro Vás sockokomoušké lidi. Upřímně nemám socany rád, ale ani lidi vám podoné páč vy jste ten druhý extrém.

0/0
25.7.2013 11:58
Foto

S97t85a22n10i86s31l67a16v 21T94e10s18a55ř 9307204692304

naprosto v pořádku. lidé jako vy, Tomáši, by už neměli rozšiřovat své řady o své potomky.

0/0
25.7.2013 12:46

M34a18r92t11i11n 98N56e65č32a40s 8503183263679

Nejvyšší plodnost na světě má Niger, Mali, Somálsko - nejnižší je v Hong-Kongu, Singapuru, Jižní Koreji... Švýcarská rodina má v průměru 1,4 dítěte - Albánská rodina má 2,1 dítěte. Chcete mi říct, že Somálsko má lepší sociální politiku, než Singapur? Že v Albánii je vyšší životní úroveň, než ve Švýcarsku? 

Všichni se tu tváří, jakože stát se musí postarat o naše děti, ale to je blbost. Všechny bohaté, sociální státy vymírají - protože lidi jsou tam moc pohodlní na to, aby měli děcka. To platí i v ČR.

+3/0
25.7.2013 10:32

M19a97r72t85i19n 58N77e81č33a36s 8193863933239

Jinak s tou Albánií jsem se sekl - kdysi jsem jí viděl ve statistikách, jako v podstatě jedinou "množící se" Evropskou zemi... ale podle novějších údajů už to tak není. Každopádně pořád je tam běžné mít víc dětí, než třeba v tom Švýcarsku.

0/0
25.7.2013 10:41

T85o84m41á53š 72Z94e85m27a80n 3595958864655

Mají lepší sociální politiku - žádnou.

Neboť čím více sociální politiky tím méně vlastních dětí a více přistěhovalců.

+2/0
25.7.2013 11:45

V44l64a90s26t96a 94K37a90b20u 5821435118219

Takhle se to nedá moc srovnávat. My máme systém sociální podpory od státu, kdežto v jiných zemích jej tvoří přímo kvalita života v silných rodinách, tedy stát se o rodinu nemusí starat. Sdílení daných pravidel a hodnot rodinou zajistí, že se společnost o každého postará. Pokud ovšem máte nastavený systém rozbitých rodin a špatně nastavený systém státní podpory, je tu už cítit problém. To je bohužel náš případ. Penězmi to nespravíte, ledatak změnou výchovy v rodinách.

0/0
25.7.2013 12:40

D52a52v83i66d 91B24r14u42c78k47n98e96r 5452304819915

Je mi celkem nepochopitelné, že od reality odtržení statistici mi tu tvrdí, že vypočítali, že v době, kdy dle stejně ošidných statistik bude nosit svět třeba přes 15 miliard lidí,

oni mi tu tvrdí, že v českých zemích bude žít lidí méně, než kolik jich zde žije dnes.

Nebo mi tu snad definují něco jako český národ, promiňte ale např. severní čechy to je dnes směs maďarské, slovenské a ukrajinské národnosti, čili jsou to také  češi, jejichž rodiče či prarodiče přišli kolonizovat ´odsunutý´sever odkudsi z východní evropy, a česky se pořádně nikdy nenaučili.

Důležité bude, zdali si lidé zde žijící budou schopni uchovat český jazyk - v tom tkví udržení kultury, nikoli v nějaké pochybné rádoby-etnografii.

Přičemž Češi úspěšně půl století pracují na tom, aby se jejich elity usazovali jinde, nežli v rámci zemí českých (a oni si mohli přerozdělit výsledky jejich práce),

nebo si budem hrát na to, že komunisti, kteří odsud za poslední dekády vyštípali statisíce kvalitních lidí, nebyli češi..

+1/−1
25.7.2013 9:55

M26i22r88o31s92l43a26v 42Š19i21m91k66o 7325753112965

Češi ve velkém odcházeli hlavně za 1. Republiky z důvodu bídy. Za socialismu bylo emigrantů procentuálně mnohem méně.

+1/−1
25.7.2013 10:02

D51a61v52i43d 42B24r66u81c81k32n65e27r 5902284619735

Čísla, Zdroj?

+1/0
25.7.2013 10:03

T54o97m92á69š 54Z78e27m19a35n 3515578804325

Měl jste na mysli za Rakouska Uherska kdy naše země byly skutečně přelidněny - odtud také pocházejí české vesnice v USA a Rusku/Ukrajině.

+1/0
25.7.2013 10:10

A47n20t13o45n12i54n 83N77e48m58e12c 7558173481690

Pokud komunista strilel lidi pri pokusu o utek, tak bylo opravdu emigrantu mene. Nektere zastrelili a ostatni uz si netroufli.

+3/0
25.7.2013 11:51

V77i98k50t89o58r 27S21k33á82l41a 3519712432434

Rozhodně nesouhlasím s tím, že by např. severní Čechy byly "směsí maďarské, slovenské a ukrajinské národnosti"! Jak jste na to přišel? Já sám pocházím z Ústí nad Labem a o ničem takovém nevím. To je nesmysl! Pravda je ale, že je tam poměrně velké zastoupení jednoho etnika. Pravda také je, že vzdělaní lidé ze severních Čech odcházejí. Já sám, a mnoho mých známých a kamarádů, jsem také po VŚ zůstal v Praze.

+1/0
25.7.2013 10:17

D17a90v66i85d 59B43r21u61c80k88n73e77r 5942164499895

to je celkem smutné, že jako severočech nevíte, odkud vesměs přicházeli lidé, kteří opuštěná severočeská města po 46 kolonizovali.

Napovím vám - stačí se podívat na příjmení. (např. Šimko že). Ale jak říkám, to z nich přeci nedělá Ne-Čechy. Jedni z nejlepších Čechů budou nakonec potomci vietnamských emigrantů. Pokud je zas někdo nevyštípe.

;-)

0/0
25.7.2013 10:27

T24o47m39á57š 40F35i10l66i31p 6146364864297

Nakonec tu zbudou jenom důchodci, romové a vietnamci.

+1/0
25.7.2013 9:33

P14a59v81e49l 44H40o66r45á68k 8561153575252

Neboj, jako vždy toto území obsadí někdo, kdo se tu bude chtít usadit.

+2/0
25.7.2013 9:36

M28i60c26h80a32l 14Š82r91o27u14b41e84k 8124816903980

stejně se nedá odhadnout, jak se budou lidé rozhodovat. Je to velmi subjektivní věc

Potom nechápu, proč se ty prognózy dělají... Nestálo by za to přestat mrhat silami a dělat něco užitečnějšího, teda?

+2/0
25.7.2013 9:31

A64l55e17š 34L42i76s39o90v37s60k75ý 9822534543898

To je právě ten problém, změna hodnot. Největší hodnotou je mít se dobře a užít si. A dítě nám v tom často překáží, protože bysme je tzv. neuživili.

+2/−1
25.7.2013 9:27

V34l10a25s16t48i49m49i80l 32H13a36l86b54i49c64h 8423575746458

Za 100 let tu bude více indočechů než Čechů.Množí se geometrickou řadou.Dělat nebudou a nastane problém,kdo to uživí.

+13/−1
25.7.2013 9:16

A14l11e97š 32L82i51s31o35v52s70k37ý 9102484713248

MAtematika je neúprosná. Rodiče, co nemají aspoň 2 děti nebo prarodiče 4 vnoučata, tak taková rodina přispívá k poklesu populace.

+3/0
25.7.2013 9:29
Foto

S17t84a85n74i51s59l24a73v 83T31e15s88a84ř 9507724282274

Když mi na zahrádce roste plevel, tak to do určitý doby neřeším. Když to přesáhne únosnou míru, tak vezmu rycí vidle a zahrádku vyplevu. S indočechy to bude analogický, až to přesáhne únosnou míru, tak se přijmou taková opatření, aby se ta zátěž zredukovala, např. radikálním snížením dávek pro ty, kdo nepracují, ačkoli by mohli. A doufám, že se dočkáme BRZY.

+1/0
25.7.2013 11:58

M17a17r50t88i36n 76R42o64h26á23č 6959206936137

Úsměvné, jak tady někteří mluví co by měl dělat stát. Popravdě tak hovoří jen o tom, že by měli daňoví poplatníci dotovat děti, které někteří vlastním silami nedokážou uživit. Takový neschopný genetický materiál si myslím do společnosti netřeba. Naopak by měli v ČR zavést antikoncepci zdarma jako v Británii, kde si spočítali, že dítě, které se narodí jen kvůli tomu, že někdo neměl na antikoncepci moc velký přínosem není.

+9/−2
25.7.2013 9:11

J87a24r40d42a 78C55h81o32v85a88n37e23c 6111775613469

Železný ekologický zákon živé přírody: každá nika musí být zaplněna.

Ubyde-li zde Čechů (jakože zcela jistě ubyde a zvráti se to nedá, když ženy honí kariéru a nechtějí být maminkami a když tak nanejvýš jednou), přibyde zde přistěhovalců.

Tato krásná a pro lidský život příhodná země prostě nezůstane poloprázdná.

Jde o to, jaké národy tu budou s našimi dětmi a vnuky bydlet (když ne pravnuky, tak prapravnuky už úplně asimilují či vysloveně nahradí). Budou to ručníkáří z Předního Východu a severní Afriky? Nebo to budou šikmoocí pracanti z Dálného Východu či jihovýchodní Asie?

+7/0
25.7.2013 9:04

A84n79t52o19n92i40n 31K35u79l18h53a19n34e45k 5286630897284

Ja myslim, ze jedna mensina, ktera uz pomalu prestava byt podle meritek mensinou, se da odhadnout velmi slusne. 4-5 deti na "rodinu" kazdych  25 let.

+4/−1
25.7.2013 9:02

K26a73r53e17l 92S72o44c83h30ů60r60e23k 2740646139795

Každých 25 let? To jste přeskočil generaci, v 25 už jsou babičkami...

+5/−1
25.7.2013 9:15

O38n26d66ř83e19j 56S92t15a62r70o11c72h 5970503702734

Je neuvěřitelné, kolik lidí pořád volá po tom, aby se o ně někdo jiný postaral. Někdo jiný mi musí vytvořit podmínky, někdo jiný mě musí podporovat, někdo mi musí zařídit byt, někdo jiný mi musí dát peníze na to, abych se pak možná laskavě usmyslel mít nějaké to dítě.

To tu fakt není nikdo, kdo by se dokázal postarat sám o sebe? To jsme národ nesvéprávných fňukalů, co sami nic nedokáží?

+2/−6
25.7.2013 9:02

Š32á82r60k86a 91S76o85u79k73u18p19o69v73á 5654421880160

Za jaký národ mluvíte?:-)

+3/0
25.7.2013 9:07





Najdete na iDNES.cz