Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mohl jsem to být já. Obama se zastal zastřeleného černošského mladíka

Americký prezident Barack Obama podpořil rodinu černošského mladíka, který byl loni zastřelen. "Trayvon Martin jsem mohl být já, před 35 lety," řekl ve svém prvním obsáhlejším komentář k případu. Soud střelce George Zimmermana minulý týden zprostil obvinění z vraždy, což pobouřilo část americké veřejnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J49a26n 47P84e27k45a 5933733803

Dřív si před Obamou ženy hlídaly kabelky. Dneska se před ním má na pozoru celej svět. Je to pokrok správným směrem..?

+2/−2
23.7.2013 14:57

J39o23z75e53f 13K80o35s19t49e60l58a13n35s20k92ý 8215552669976

Videl som kedysi film (názov si už nepamätám), v ktorom hlavný hrdina išiel oproti skupine černochov. Mal nutkanie sa im vyhnúť. Ale povedal si, že nebude predsa rasista, aby ich upodozrieval. Ale keď sa k nim priblížil, tak tí černosi urobili presne to, čo "rasisticky" predpokladal - zmlátili ho.

0/−2
22.7.2013 21:30

M12i95r10a 39L13o74v58e 3354680678234

rikas film? hmmm......

+1/0
23.7.2013 15:34

M89a33r35t79i66n 29N74á61p40l36a66v88a 5637759869611

Je malo zemi se muze pochlubit tim, ze by byly rasistictejsi nez USA. Bojuzel pro Ameriku je to rasismus naopak jak je videt, tak vele rasistu stoji Obama! Ale ma pravdu, kdyby v tom pripadu byl zaplezeny beloch, tak b k nemu nedoslo, protoze ny nokoho neutocil a nedostal za to kulku (zaslouzenou).

+1/−2
22.7.2013 20:05

D23a15n54i72e71l 77C94v70e83j38n 9830721770535

Věřte tomu, že tohle je výsledek jedné dobře mířené rány do nosu. Sám jsem takhle parkrát vypadal. Není to příjemné a opravdu i jedna rána může zabít.

No, ale kdybych já šel po ulici a za mnou vyšel z auta týpek a začal na mě pokřikovat, že tam nemám, co dělat a ať se pakuju, možná bych v sobě našel dost odhodlání a odvahy mu jednu vrazit a rozhodně bych měl právo se cítit ohrožený. Kdyby nebyl blbej a utíkal, nic by se mu asi nestalo, ale těžko tu filosofovat, co je napadení a co obrana, váš názor už znám.

+1/0
22.7.2013 17:50

J54a65r50o36m69i35r 77C54e53r73m46a93k 7369714448162

A co ta omlacena hlava zezadu? Co vypovedi svedku, kteri videli, jak lezi na zemi a je zasypany udery? A zastreleny byl proto, ze zaregistroval pistoli a logicky chtel Zimmermana minimalne odzbrojit, na coz musel samozrejme Z. reagovat tak, jak reagoval.

0/−1
22.7.2013 18:18

D45a63n26i23e44l 29C24v94e51j22n 9380631940375

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_shooting_of_Trayvon_Martin

7:16 Trayvon pokládá telefon svý holce

7:16:11 Zimmermannův soused volá 911, že někdo venku volá o pomoc

7:16:55 Se ozve výstřel

7:17 Přijíždí na místo policejní důstojník

Kdy přesně stihnul Trayvon zasypat Zimmermanna na chodníku ranami a omlátit mu hlavu o chodník? A, což byla pro mě dosud novinka, celé se to děje cca 60 metrů od domu, kde Trayvon v tu dobu bydlel, takže asi opravdu nešel do té čtvrti krást. Žádní živí svědci kromě Zimmermanna souboj na vlastní oči neviděli.

+1/0
22.7.2013 18:55

J44a11r83o86m80i11r 47C37e15r60m83a68k 7609804358772

Ach jo. http://www.youtube.com/watch?v=DfN7-2ErEk4 

Ocitych svedku toho souboje bylo celkem cca 7, viz muj prispevek v polovine stranky.

0/0
22.7.2013 19:02

J51a32r36o77m91i29r 56C63e18r35m51a55k 7839574958232

Tady je zaznam sedmi hovoru na tisnovou linku: http://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Trayvon_Martin

Pokud se nepletu tak vsichni z nich jsou ociti svedci.

0/−1
22.7.2013 19:03

D58a26n38i44e20l 48C89v43e67j18n 9570641390755

No a všichni viděli prd, podle toho, co říkají. Několik z nich změnilo výpovědi. Někdo vypověděl, že viděl, jak Trayvon mlátí Zimmermanna i po výstřelu. Nikdo nebyl schopen říct, kdo volal o pomoc. Co je ovšem jistý, že Z. Trayvona podle toho, co říkal do telefonu svý holce sledoval a že jejich konverzace začla "Proč mě pronásleduješ?" "Co tady děláš?"

+1/−1
22.7.2013 19:32

T67o43m68á73š 70N15o37v27o44t25a 7540294778

Co to placas? To nebyla jeho holka, ale kamaradka, navic lhala pod prisahou a jeste k tomu neumi cist. Ta holka - Rachel Jeantel - to je pristehovalecky vykvet Ameriky. http://www.youtube.com/watch?v=GyWQMU61WEA v 0:57 - vyslo najevo, ze neumi cist.

0/0
22.7.2013 19:44

S55t59a91n52i57s64l70a19v 44A51u90g67u12s42t91i19n 2836714912330

Najdi si na vebu fotky Zimmermanova ksichtu a obličeje Martinovy mrtvoly a sám si (s použitím mozku pokud to svedeš) odpověz kdo mlátil koho.

0/0
23.7.2013 4:35

M42i67r17a 86L20o85v90e 3844400818234

Daniel CveinR^

0/−1
23.7.2013 15:36

S89t89a70n44i83s75l65a10v 10A68u65g33u90s77t16i68n 2716454182590

Tak nevím jak je to s tím Obamou a kabelkama, někteří zlí jazykové tvrdí že se mezi dámama moc nepohyboval a radši chodil po teploušských klubech.

+2/−1
22.7.2013 14:59

D52a62n94i44e86l 51C14v42e71j72n 9840771610385

Já si prostě nemůžu pomoct, ale celej příběh a zvlášť Zimmermannova verze (která je jako verze jediného očitého svědka nejvíce probíraná) mi přijde jak ta zpráva rádia Jerevan o poklidně orajícím traktoru na sovětsko-čínské hranici, který byl zcela bezdůvodně napaden čínskými stíhačkami, palbu opětoval a po sestřelení nepřátel se bez problému navrátil na základnu.

+2/0
22.7.2013 14:37

B11o76ř40i97v18o42j 28T71v91r64d75ý 8448250191141

Co konkrétně je na jeho verzi podivného?

0/0
22.7.2013 14:45

D26a28n48i32e31l 69C36v93e36j56n 9410711320375

Poklidně patrolující Zimmermann si s odjištěnou pistolí mírumilovně vystoupí z auta, načež je zákeřně ze zálohy napaden podivnou existencí, kterou už nejmíň půl hodiny v autě sledoval. Po krátkém boji, který ho ohrozil na životě náhodou namíří přímo na hrudník útočníka a v sebeobraně ho jednou čistou ranou "na komoru" zastřelí.

+2/0
22.7.2013 15:24

B36o82ř86i70v62o76j 38T38v73r37d75ý 8418800701401

Má to nějakou pointu? Co je zvláštního na odjištěné pistoli nebo na tom jak dlouho jej sleduje (když byl na hlídce)? Byl napaden, šlo mu o život (ať už jako následek mlácení hlavou o chodník nebo zastřelením jeho vlastní zbraní, které si Martin všiml a snažil se ji zmocnit) a přiměřeně situaci se bránil.

0/0
22.7.2013 15:36

D67a52n35i94e38l 54C54v45e55j39n 9670731810145

No tak s odpuštěním tohle  http://www.guardian.co.uk/world/2012/dec/05/george-zimmerman-lawyer-trayvon-photo-release 

není fotka člověka, kterému někdo mlátil hlavou o chodník, dostal jednu a maximálně druhou o chodník, když upadnul... A čistá rána na hrudník podle mě nebudí dojem nijak zuřivého boje.

Položím otázku, co kdyby to bylo naopak? Co kdyby si Trayvon všiml, že protivník má zbraň, která mu po ráně upadla, svedl o ní souboj (když jsou dva chlapi a jedna zbraň s ostrejma, dá se boj o ní vždycky považovat za sebeobranu) a náhodou vyhrál ten kluk a zastřelil Zimmermanna, byla by to taky sebeobrana?

A položím druhou otázku? Když za někým vyjdete z auta (i přes to, že vám to policie důrazně nedoporučila), máte s sebou odjištěnou zbraň, kterou neváháte použít, kdo se v tu chvíli brání a kdo útočí?

+1/0
22.7.2013 15:58

J51a75r70o94s43l64a80v 87B72r62ü41m74m87e54r 7214563896

Policie nic důrazně nedoporučila, jen řekla, že to nemusí dělat.

0/−1
22.7.2013 16:06

A88l65e63š 67Z14e16l75i93n82k81a 1464412416

a co vy chcete - aby mu bylo mláceno hlavou o chodník 15 minut než mu zbydou poslední zbytky sil a pak může použít zbraň ? Ona i jedna rána pěstí vás může zabít, tak nevím co tu předvádíte.

+1/−1
22.7.2013 16:17

B93o12ř55i34v32o61j 15T46v47r15d58ý 8798790721621

Ta fotka je otřesná, pokud by na mě někdo skočil a takhle zřídil a hodlal v tom pokračovat tak střílím, protože tady jde o život i kdyby se nedostal k mé zbrani.

1) ne, nebyla, vzhledem k tomu, že Martin byl agresorem a Zimmerman napadeným, což dokazuje pitevní zpráva, popis stavu Zimmermana bezprostředně zasahujícími lékaři/policisty, to že Z. telefonoval před napadením s policií. Rovněž M. ležel na Z.

2) v podobné situaci bych měl zásadně náboj v komoře. Každý kdo nosí zbraň ji z principu neváhá v případě napadení použít, proč by si ji jinak pořizoval, jako těžítko do kapsy? Co je to za nesmyslnou otázku?

0/−1
22.7.2013 16:25

S62t66a98n34i98s49l78a17v 28A45u46g68u93s10t59i82n 2436564402680

Na odjištěné pistoli je cosi zváštního - totiž to že pistolka kterou Zimmerman použil žádnou pojistku nemá ;-D (byl to kel-tec PF-9). Pan Cvejn pouze trapně dramatizuje události o nichž nic neví aby se ujistil ve svém vnímání světa.

0/0
22.7.2013 17:00

J38a28r62o32s59l50a52v 51B60r15ü87m34m42e22r 7414263816

1) moderní "spotřebitelské" pistole už většinou nemají pojistku, jistí se odporem na spoušti. Nevím co měl za zbraň, je to jen obecná poznámka.

2) bylo prokázáno, že v době střelby ležel Z. na zádech a střílel směrem vzhůru na T.

0/0
22.7.2013 16:05

D22a41n91i24e94l 37C87v84e91j20n 9450861310245

Řeknu Vám, jak si to představuju já, nemusí to být realita. Ten kluk tam šel dělat bůhví co, podle mě krást asi ne (to by do bílé čtvrti nešel sám), spíš bych v tom viděl nějakou holku (každému z nás bylo 17). Zimmermann ho sledoval, nahlásil na policii a sledoval dál, když se mu nezdálo, že policie bude konat, tak si vystoupil z auta, řekl klukovi pár ostrých slov, ať se pakuje z jeho soustedství. Kluk mu místo odpovědi jednu pořádnou vrazil, Zimmermann zavrávoral, upadnul, vytáhnul bouchačku a odprásknul ho. To odpovídá i tomu, že nejdřív byly v onom svědeckém 911 telefonátu slyšet hlas Zimmermanna a jeho výkřiky o pomoc a pak zoufalej křik toho kluka a pak prásk, stejně tak to odpovídá střelbě z leže.

Neříkám, že to přesně takhle bylo, ale podle toho, co jsem četl a viděl mi to přijde jako nejpravděpodobnější varianta. No, a podle mě je v tomhle případě střílení nepřípustný.

0/−1
22.7.2013 16:16

J32a48r13o34s43l13a76v 74B57r95ü37m56m23e57r 7224363806

Takže jste si vymyslel vlastní verzi, na které nejsou žádné důkazy.Ale je to úplně irelevantní.

+1/0
22.7.2013 16:28

S68t43a11n31i24s48l53a43v 90A74u47g67u40s16t64i38n 2896644842390

Ano, co si představujete není realita. Není to bílá čtvrť, Zimmerman neměl odjištěnou bouchačku (pistole co měl žádnou pojistku nemá), Martin nebyl 12 letý kluk z retušovaných fotek co jsou v oficiálních novinách  ale o hlavu větší atlet (hráč amerického fotbalu), feťák, rváč, prokazatelně koupil nebo prodal ilegálně drženou zbraň (můj odhad je že ji někde ukradl a prodal ale detaily nebyly zveřejněny) a byl třikrát dočasně vyloučen ze školy za rvačku, držení marihuany a za to že u něj bylo nalezeno páčidlo a ženské šperky které mu prý "dal kamarád"...

+1/0
22.7.2013 17:11

D87a96n22i15e47l 83C94v85e47j24n 9390711650385

Ok, zbraň jsem přestřelil. Máte pravdu, moje chyba, špatný argument a neznalost zbraní.

O 15ti minutovém bouchání hlavou o chodník mě ale těžko něco přesvědčí, pokud nebyl Z. hlavním hrdinou z osmdesátkovejch akčňáků, tak ta fotka neodpovídá zranění po dlouhém boji. Nikdo zatím nepřesvědčil o tom, že když vylezl z auta, nemohl předpokládat riziko konfrontace. On to byl místní rádobypolicajt, rád si hrál na drsňáka no a tenhle černej kluk si nenechal srát na hlavu, tak kdo se bránil a kdo byl napadený?

 A taky mi ještě nikdo neodpověděl na otázky, co kdyby to bylo naopak a při té nešťastné události zemřel Z., byla by to taky sebeobrana?

0/0
22.7.2013 17:39

S76t52a30n92i17s98l59a89v 52A37u38g17u27s88t72i28n 2326924362950

A kde jste vzal že to trvalo 15 minut?

0/0
22.7.2013 18:00

B92o71ř30i94v82o40j 53T66v95r75d44ý 8748110121391

Měl Kel-Tec PF-9.

0/0
22.7.2013 16:26

J21a18r95o56s85l78a97v 53B83r75ü40m65m15e23r 7294903466

Takže přesně. Malá lehká zbraň, přímo určená na sebeobranu na blízko, DAO, bez pojistky.

0/0
22.7.2013 16:32

J44a68r45o15m31i34r 19C75e54r91m92a75k 7929634158242

Bohuzel jste obeti dezinformaci medii, holt zpravy, ktere vyvolavaji vasne prodavaji nejlepe. Ocitych svedku bylo nekolik, na youtube jsou jejich cele vypovedi u soudu. Verte mi, kdybyste znal vsechna fakta, tak byste rozhodl stejne jako porota.

+1/0
22.7.2013 14:48

D59a60n19i36e45l 50C27v94e27j45n 9290521730485

No já vím jen to, že u soudu byl jako očitý svědek situace předveden pouze Zimmermann, spousta svědků pak vypovídalo o hlasech z volání na tísňovou linku, na kterou zavolal Zimmermannův soused, ale okamžik výstřelu nikdo pod přísahou neviděl.

0/0
22.7.2013 15:19

B53o76ř84i96v40o42j 66T34v89r83d85ý 8798410861141

A to je vše? Kde je ta paralela k rádiu Jerevan?

0/0
22.7.2013 15:23

B76o90ř22i35v51o55j 61T19v64r11d93ý 8518500861841

Volání o pomoc v pozadí těch telefonátů na tísňovou linku je tak špatné kvality, že se nedá zjistit kdo z těch dvou křičel - přátelé Z. tvrdí že na 110% Z., přátelé M, že určitě M. a experti si u soudu netroufli rozhodnout.

Můj názor je že Martin byl rasista (Zimmermana označil v telefonátu kamarádce pojmem cracker), zhulenec, zloděj a násilím posedlý agresivní gansta jak dokazuje vyloučení ze školy, jeho SMS a fotky z mobilu a to, že ho vlastní matka vyhodila z domu:

http://www.wnd.com/2013/07/judge-tosses-trayvons-mma-texts/

+1/0
22.7.2013 16:38

J14a66r12o16m47i26r 90C94e32r71m57a34k 7709354498642

Bez urazky, ale pisete jednu dezinformaci za druhou.. Svedek, ktery je videl z peti metru ze dveri a Zimmerman ho prosil o pomoc: http://www.youtube.com/watch?v=DfN7-2ErEk4

Jeho dvouhodinova vypoved u soudu: http://www.youtube.com/watch?v=DsdLMBUvhAM

.

Cerny kluk, ktery vencil psa: http://www.youtube.com/watch?v=AySYPMy1Ejw (na policii uvedl, ze na zemi byl clovek s cervenou bundou, kterou mel Zimmerman; vzhledem k tomu, ze pozdeji jeho vypoved evidentne ovlivnovali rodice u soudu nevypovidal). 

.

A pak jsou asi tri nebo ctyri dalsi ociti svedci, mj. zena z jejihoz hovoru bylo nahrane to volani o pomoc. O tom, ze minimalne minutu sedel Trayvon na Zimmermanovi a mlatil ho neni zadna pochybnost. Mimochodem, jeho hlava zezadu: http://www.theblaze.com/wp-content/uploads/2012/04/image-zimmerman1.jpg

0/0
22.7.2013 18:51

P19e39t89r 50S54v17o27b32o92d90a 9677308950462

Tady na tom případě se krásně ukazuje absurdita amerických zbraňových zákonů a vůbec celé justice. Proti útoků pěstí se můžete bránit smrtící silou, ale pěstí proti pronásledování v podivným člověkem v noci nikoliv.

Pokud takhle v noci někoho zastřelíte, policie vás potom jenom vyslechne a pokud neshledají, že důkazy naznačují, že to nebyla sebeobrana, okamžitě ho pustí. Kolik důkazů budou hledat záleží jen na libovůli policie. V takovém případě prostě hraje roli rasismus a předsudky. V Americe, kde rasismus nepochybně stále existuje a držitelé zbraní jsou oslavováni, se podobné případy řeší podle jednoduchého klíče. Mrtvý je černý střelec má legálně drženou zbraň, policie nic nehledá jen proklepne mrtvého a provede test na drogy, střelce vůbec neprověřuje ani na drogy ani jeho rejstřík. Důkazy, které nikdo nahledá, samozřejmě nejsou a tedy střelec je propuštěn.

Pokud se žalobci přece jenom rozhodnou žalovat za vraždu či zabití, pracují potom s hendikepem nedostatku důkazů, které nebyli nasbírány. Zabití člověka se nemusí nijak ospravedlňovat, protože se tam zajímavým způsobem aplikuje presumpce neviny. Zabití se považuje za sebeobranu pokud se neprokáže opak.

Třešničkou na dortu je potom porota. Náhodný vzorek lidu je samozřejmě neprofesionální a zaujatý, tady opět hrají roli v rozhodování předsudky a rasismus, a místo logických argumentů spíše přihlíží na charisma.

+1/−4
22.7.2013 14:22

P90e26t47r 15U78r29b77á34n48e87k 3841949887628

S tou porotou máte pravdu, ale myslím že v tomto případě rozhodla správně, důkazů bylo dost.

0/0
22.7.2013 14:24

P92e30t90r 82S24v46o84b21o59d46a 9407968490782

To se právě mýlíte rozhodla tak, jak rozhodla protože nebylo dost důkazů. Jak jsem napsal, zabití tam považují za sebeobranu dokud se neprokáže opak!

0/0
22.7.2013 14:39

P23e56t58r 70U98r85b80á41n86e65k 3561309857838

Myslím že důkazů bylo dost, včetně svědka který útok viděl.

0/0
22.7.2013 14:42

P90e12t64r 58S27v63o39b71o10d83a 9157598600782

Jasně ví se jak to skončilo, ale to podstatné, jak ta konfrontace začala se neví, tedy nedostatek důkazů.

0/0
22.7.2013 15:08

J65a11r73o80m79i98r 20C91e39r24m95a12k 7809604428342

To je naprosty blabol, obzalovany musi dokazat, ze "reasonably believed" ze mu hrozila smrt nebo velka ujma na zdravi.

0/0
22.7.2013 14:57

P35e93t59r 10S30v57o80b80o79d84a 9487508550732

Nikoliv žaloba musí dokázat, že mu nehrozila smrt. To je podstatný rozdíl!

+1/0
22.7.2013 15:00

J65a48r34o11m75i85r 90C75e49r85m72a97k 7729504618242

"The jury was instructed to consider only whether Zimmerman reasonably believed deadly force was necessary to prevent imminent death or great bodily harm to himself"

Tzn. obzalovany musi presvedcit porotu, ze byl duvodne presvedceny, ze mu hrozi smrt nebo ujma.

0/0
22.7.2013 15:34

P81e78t39r 74S57v21o98b60o58d18a 9297928100942

Ta věta se nijak nevylučuje s tím co jsem napsal. Porota posoudí (na základě důkazů předložených obžalobou) zda Zimmerman byl oprávněn ...

0/0
22.7.2013 15:38

J60a69r45o64s57l56a77v 79B83r55ü43m59m53e72r 7364313846

Tak to všude na světě v právním státě.

0/0
22.7.2013 16:11

P40e29t65r 12S68v21o79b25o54d49a 9737528670662

U nás to tak není a je to tak dobře. Soudní tahanice by měli odrazovat člověka od použití, tak extrémního prostředku obrany jako je střelná zbraň. 

„Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný tímto zákonem, není trestným činem. Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku.“

U nás se zabití posuzuje zvláš a nutná obrana se posuzuje zvlášť. Musí se dokázat, že šlo o NO, aby mohlo být zabití prominuto.

0/0
22.7.2013 16:22

J97a74r54o35s13l62a17v 91B14r46ü12m93m82e41r 7964663356

To je nesmysl. Vždy dokazuje soud, že nešlo o NO, ne naopak, máme presumpci neviny. Jen policie každou smrt vyšetřuje, jako by šlo o vraždu. Soud vyhází pak z důkazů. Přiměřenost se posuzuje ze subjektivního hlediska napadeného. Viz např. střelba v Tanvaldu, tam to před soud nešlo vůbec.

0/0
22.7.2013 16:36

P33e36t32r 87S73v44o91b90o57d65a 9497138170132

Jestli šla nebo nešla střelba v Tanvaldu před soud je celkem jedno. Zákon jasně říká, že aby trestný čin nebyl trestným činem musí být naplněny určité podmínky, které je třeba prokázat. Presumpce neviny platí jen pro ten samotný trestný čin.

0/0
22.7.2013 16:42

P36a26v88e45l 84O98d47r32a68z77i47l 6244289987730

Práva v Plzni, že?

0/0
22.7.2013 16:43





Najdete na iDNES.cz