Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Muž se v nemocnici pohádal s lékařem, bránil těhotnou manželku

Měl to být rutinní rozhovor o termínu předčasného porodu císařským řezem. Přerostl ale v hádku a téměř až ve fyzický konflikt mezi primářem gynekologie Petrem Švábem a manželem těhotné ženy Petrem Waldhauserem přímo v ambulanci karlovarské nemocnice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P37e54t70r 84J25á25n92s57k73ý 3412494187727

Evidentní arogance lékařů by měla signalizovat jejich zaměstnavatelům, zda jsou z etického hlediska způsobilí pro výkon svého povolání. Bohužel mnoha lékařům arogantní, nadřazené a nekomunikativní chování vůči pacientům stále prochází. Věřím, že tak jak to popisuje pan Waldhauser, se to skutečně odehrálo a mnoho z nás se stejným přístupem nejen lékařů ale i ostatního zdravotnického personálu již setkalo. Na druhé straně je stejně tak známo, že agresivní pacienti nebo jejich rodinní příbuzní si při jednání ve zdravotnickém zařízení počínají někdy velmi bezohledným způsobem.

0/0
17.7.2013 12:22

M65i51c84h23a13l 70M24i45l16l30e26r 9406962229502

"Na druhé straně je stejně tak známo, že agresivní pacienti nebo jejich rodinní příbuzní si při jednání ve zdravotnickém zařízení počínají někdy velmi bezohledným způsobem."

Prave proto povazuji za mozne, ze panu Waldhauserovi vytekly nervy a prestal se ovladat. Jak rikam dole, je treba znat pripad z obou stran.

0/0
19.7.2013 5:43

M48i76c20h67a94l 37M90i64l85l61e28r 9976322989572

mame vyjadreni jedne strany a pro uplnost bychom meli mit take vypoved te druhe.

 Z hlediska zahranicnich zkusenosti neexistuje, aby si lekar dovolil na pacienta vyjizdet, jak to bylo udajne v tomto pripade. Za to by bylo hlaseni pripadu lekarske komore i vedeni nemocnice, formalni stiznost a nasledujici vsetrovani, mozna hrozba deregistrece nebo snizeni funkce.

Na druhou stranu nadavky nebo vyhruzky ze strany pacienta take nejsou prijatelne a personal ma pravo rozhovor okamzite ukoncit a pozadat pacienta o odchod, jakmile by se pacient zacal chovat rozrusene.

V pripade neshody pacienta s lekarovym postupem se mela navsteva lekare okamzite prerusit s uctivym, ale velmi rozhodnym "pane doktore/primari, urcite nebudete namitat kdyz vyhledame jineho kolegu lekare s prosbou o druhou diagnozu a navrh zakroku." a proste jit do jine nemocnice - jak to nakonec spravne udelali. Samozrejme, ze primar, kdyz videl ze pacient s jeho postupem nesouhlasi, mel sam navrhnout toto reseni a nabidnout napsani doporuceni pro kolegu a take jejich seznam. Normalni slusny profesional by to udelal - aspon tady, kde ziji.

Tim ze obe strany to nechaly zajit tak daleko, byly na vine obe a nejvic to uskodilo rodicce.

0/0
17.7.2013 4:32

J38i59ř69í 10H17l53a44d86í91l22e12k 3396303346530

Dovoluji si vložit příspěvek Dr.Švába,ktrerá mne požádal o tuto možnost.:

Dobry den. Jsem dr. Petr Šváb, primář gyn.por.odd. karlovarské nemocnice. Dnes jsem se ze zahranični dovolené snažil ohradit proti výrazně zavádějícímu a nehoráznými zkresleními napěchovanému článku v iDnes KV, ale technika mého mobilního telefonu selhala a mé vyjádřeni odešlo nedopsané. Pane Mullere, nevím co je trol, protože se normálně diskusi na Internetu neúčastním. Měl jsem možnost pouze jednoho příspěvku, proto posílám dodatek přes kamaráda. Ze pan W.je nevychovaný člověk, to viděli na porodním sále (pane Mullere, to se dělo na příjmu našeho porodního sálu, ne v ordinaci, ale děkuji za Váš odborný postřeh - určitě jste porodník) všichni, bohužel i několik pacientek, které jsme museli rychle 'evakuovat'. Ano, pane Mullere, představil jsem se mu jako primář odděleni, ale slušně a ne proto, abych se chvástal, ale aby mel pan W.jasno, proc jsem byl dalším personálem přivolán. Pro něj jsem byl ale 'vůl', tak to je stejně jedno. Slušně jsem ho při příchodu pozdravil - žádná odpověď. Hned zpočátku jsem se paní W.omluvil za chybné předčasné objednání k císařskému řezu a vysvětlil důvody ,proč vůbec operaci odložit.Ano,snažil jsem se vysvětlit pozici našich vedoucích porodníků a neonatologů hlásanou na všech kongresech:císařské řezy plánovat až na 39.týden z důvodu"lehké nezralosti"novorozenců porozených před 38 týdnem.A také ,že se plod může mezitím třeba ještě otočit hlavičkou.A že de facto u p.W není ani indikace k císařskému řezu dle stávajících doporučení.Stejný pan W by naše oddělení roznesl na kopytech a u soudu,kdyby se nedej bože něco při operaci přihodilo.Ano,o Africe jsme mluvil,když jsem panu W po jeho invektivách řekl,že za 13 let práce v Africe jsem takového nevychovance nepotkal.

0/0
18.7.2013 13:06

M54i28c13h51a18l 96M30i80l23l44e74r 9866972619842

tady mi neco nehraje. Pokud vim, byl to ponekud jednostranne napsany clanek, ktery vyvolal zdejsi bourlivou diskuzi. Sam jsem poukazal, ze by bylo zahodne znat pripad z druhe strany. Take jsem se ptal na _moznou_ odbornou neznalost ze strany autora clanku. Proto dost dobre nechapu proc by se pan primar - pokud se jedna o bona fide osobu, coz na tomto foru rozhodne neni zarucene - minil angazovat v otevrene diskuzi na foru namisto aby se obratil primo na redakci a uvedl zalezitost do poradku urcenim, kde jsou v clanku chyby, nepresnosti atd. Redakce by ho urcite brala vazne, protoze pokud by popsany pripad neodpovidal skutecnosti a mel by za nasledek ujmu na primarove osobni a profesionalni reputaci, pan primar ma moznost se soudit a vyhrat.

Trollove se ve zdejsich diskuzich nezridka vyskytuji a neni treba vysvetlovat co to je; kdo nevi, muze si to nagooglovat.

Na narazku "určitě jste porodník" dodavam, ze porodnika mame v rodine, tudiz jsem obeznamen prinejmensim s organizaci jeho prace, trebaze nemam detailni lekarske znalosti a na rozdil od jinych diskuteru si neosvojuji pravo hodnotit primarova profesionalni rozhodnuti v danem pripade.

U nas vsechny tehotne pacientky chodi na prohlidky do porodnikovy ordinace bud ve meste nebo primo pri nemocnici (nekteri maji ordinace 2, nekteri 1). Zadna z nich se nedostane nikam do blizkosti porodniho salu dokud u ni samostatne nezacal porod nebo neni pripravovana na jeho umele vyvolani ci naplanovane Cecko. Pred tim jeste musi projit predepsanym prijimacim procesem v prijimacim oddeleni a dostat identifikacni naramek. Potom jsou rodicky prevezene na ante-natalni odeleni, kde zustavaji dokud jejich stav nepokrocil tak daleko, ze potrebuji presun na porodni sal. Kazdy sal je samostatna mistnost pro jednu rodicku a vstup do nej je na skenovaci kartu. (stejne i vstup na antenatalni oddeleni). Je tedy plne zachovana bezpecnost personalu a pacientek aby je neotravoval nejaky hulvat, posuk atd.

0/0
19.7.2013 3:29

M71i90c45h57a90l 66M70i95l14l95e14r 9886282559922

Vstup do porodniho salu podminuje dodrzeni predepsaneho hygienickeho standardu u vsech osob.

Je tezko pochopitelne, ze by porodni oddeleni v civilizovane nemocnici povolovalo vstup osob primo z ulice (tehotnych zen na kontroly a jejich doprovodu) a jejich pritomnost ve stejnych prostorach s rodickami behem porodu, ktere uz prosly prijimacim procesem! Tim hure, ze v pripade, kdy manzelovi tehotne zeny na predporodni konzultaci "vytekly nervy", bylo nutne evakuovat nekolik rodicekz porodniho oddeleni! Takove organizaci se -s prominutim -cesky a lidove rika bor...

Postup jednani s obtiznymi osobami. Ve vsech zdravotnickych zarizenich je vyvesena vyhlaska o nulove toleranci nepristojneho chovani vuci personalu nebo jinym pacientum, ktere je vyslovne definovano jako zvysovani hlasu, pouzivani nadavek nebo vulgarit, slovni nebo fyzicke napadeni. Osoby provinile porusenim kodu budou pozadany, aby okamzite opustily objekt a v pripade neuposlechnuti bude zavolana policie. V nemocnicich a vetsich klinikach je na vytrzniky zavolana vlastni bezpecnostni sluzba objektu, ktera je vyvede ven a v pripade odporu nebo pokusu o pokracovani vytrznosti je zadrzi a preda policii. S necim takovym se nemazou.

Na druhou stranu je take jasne, ze je nepripustne, aby si lekar nebo sestra dovolili na pacienta zarvat nebo ho zesmesnit.

Pribuzny rekl, ze lekar ma povinnost vysvetlit pacientovi postup leceni ci zakroku a pripadne zmeny. Pacient ma samozrejme pravo nesouhlasit, vyzadat si "druhy nazor" a doporuceni k navsteve jineho odbornika. Bylo by od lekare neprofesionalni az ne-eticke kdyby pacientovi nepomohl preslanim k jinemu odbornikovi, at si o tom sam mysli cokoliv.

Je chybou parat se s hulvatsky chovajicim se doprovodem. Ten ma byt slusne pozadan, aby opustil ordinaci a nechal lekare aby se venoval pacientce. V pripade odmitnuti a dalsiho hulvatskeho vybuchu mel lekar konzultaci okamzite prerusit a zavolat bezpecaky, ne nechat situaci dojit tak daleko, ze musely byt evakuovany rodicky!

0/0
19.7.2013 4:30

P97e69t40r 41S16v98a93b 7804907606178

Dobrý den. Já jsem ten Šváb o kterém je řeč. Asi bych se taky měl vyjádřit. Pan W. nějak opomněl uvést, že opakovaně vtrhaval na porodní sál a zase odcházel za praskání dveřmi, že me oslovoval 'ty vole', užíval slova jako 'k...va', že několik ostatních pacientek, které byly tou dobou na porodním sále

0/−4
17.7.2013 4:30

M77i55c64h42a66l 45M34i17l49l20e92r 9716422869832

nevim zda se jedna o skutecnou osobu nebo trola.

V pripade ze by tady nekdo opakovane zacal vtrhavat nekam, kam nemel nebo nadaval personalu, by byl formalne a slusne pozadan o odchod a v pripade nesouhlasu by byla zavolana policie aby ho z arealu odvedla. Takove varovani je totiz vyvseno na stenach vsech zdejsich lekarskych poraden i nemocnic. Konflikty se musi samozrejme resit korektnim chovanim obou stran.

Jeste na okraj; vysetrovana zena se obvykle nenachazi na porodnim sale dokud nerodi, ale v ordinaci.;-) takze pokud "pan vtrhaval na sal", mozna se nejedna o popis skutecne situace a bona fide osobu;-)

+3/0
17.7.2013 4:39

P32e98t54r14a 17K12o35h29n45o14v56á 2653554840

Na jedný straně vystresovaná ženská a její manžel, na druhý straně samolibej primář, asi nejhorší možná kombinace. 

Doktorů si velice vážím, i když už jsem jich také pár velmi hrubých potkala (a od té doby dám na internetová doporučení), ale tady jsem na straně těhotné.

V jejím věku a hlavně při poloze plodu byla sekce jednoznačně lepším řešením, ne?

+3/0
16.7.2013 23:29

M77i20c54h96a82l 87M24i41l70l39e67r 9636202159822

vsichni jsme tady laici a pripad zname jen z popisu novinare, ktery sam u toho nebyl a kdovi kolik tomu sam rozumi. Proto neni rozumne upadat do hysterie nebo delat jakekoliv zavery, co doktor by podle nas mel nebo nemel.

Nevim konkretne jak v Cesku, ale u nas je zadost o tzv. "druhy vyrok" (v anglictine second opinion) uplne normalni zvyklost v ruznych pripadech, kdy se jedna o komplikovany zakrok, kritickou prognozu nebo kdy pacient ma odlisny nazor na diagnozu nebo postup lekare. Neni treba se o to s lekarem hadat, na miste je zachovat klidnou hlavu a slusne lekare pozadat, jestli by nenamital kdyby si pacient vyzadal druhy vyrok od kolegy.

Zadny profesional neodmitne at si mysli cokoliv a naopak je vysoce profesionalni pristup, kdyz lekar doporuci pacientovi nekolik jmen z oboru, napise zadost kolegovi o zvazeni pripadu a kdyz jeho recepcni presle kopii prip. predchozich testu zvolenemu druhemu lekari.

0/0
17.7.2013 10:47

M15a97r96t54i31n 76P94r35c85h52a15l 5524353289378

Take jsem potkal jednoho drzeho doktora (teda nejdenoho, ale tenhle byl drzounu kral) a kdyz mnou byl varovan, ze ho vykostim a moje drobna 106 kilova postava se zacinala pohybovat smerem k jeho zidli...najednou se vse zmenilo a strach o zivot ho donutil se chovat slusne. Pak zase slysel on odeme neco o tom, ze ho plati pojistovna z mojich dani (ktere platim 3x tj 2x hpp a 1x zl) a ze je lokaj v bilem plasti. Slusnost oplacim slusnosti...ale na tohodle vazne nic jineho neplati. 

Tomu panovi co se udrzel udeluji zlatou za trpelivost. A az zase budou stavkovat ze nemaj penize ... tak se domluvime s PCR a muzou je prijit rozehnat...konec koncu matej ted lidi bezne.

+1/−3
16.7.2013 18:08

H20a79n78a 31K71r98i47v74a58n98k69o89v37a 4251467533900

nadavky take nejsou reseni.

+2/0
16.7.2013 19:43

P29a46v40e16l 58O21d33r18a82z84i67l 6534779447870

Koukám taky jeden, co dělá 30 hodin denně.

+1/0
16.7.2013 20:25
Foto

O22l43d29ř87i84c88h 43V82y66k33y47d55a61l 1859661209494

No...Zákoník práce by měl fungovat i v případě lékařů.

0/0
16.7.2013 17:49

T98o23m32á87š 86K30o60c67o54u23r87e24k 3791304800636

Předpokládám, že nejste natolik naivní, abyste si myslel, že se to tak děje...

0/0
16.7.2013 17:50
Foto

O80l77d92ř95i57c68h 12V84y63k73y82d21a65l 1719311259744

Dít by se to nemělo. Pokud to nemocnice toleruje...nebo navíc vyžaduje, vystavuje se jak lékař, tak nemocnice poměrně vysokému riziku. Trestní postihy budou stále častější, odškodnění se navyšují.

0/0
16.7.2013 17:55

J28i54ř64i22n98a 34M22a67n29d39á74t54o67v86á 9127668900795

Ale zdraví (nebo život) nikdo nikomu nevrátí :-/ Tak pokud s tím mohou lékaři žít?

+1/0
16.7.2013 18:04
Foto

O18l72d23ř90i40c20h 47V34y23k47y49d11a82l 1909721499614

Právě. Je to zaměstnání jako každé jiné. Nikoho asi nezajímá únava řidiče kamionu, proč by se dělala vyjímka u lékařů?

0/0
16.7.2013 18:10

H74a26n51a 80K52r80i37v38a38n36k39o94v85a 4791537733910

ti jsou sprostejsi nez doktori.

0/0
16.7.2013 19:41

P23a52v60e36l 24O53d73r74a21z74i28l 6284569837810

Jo? A s kolika kamioňáky jste, Křiváková, řešila problém srovnatelný s porodem manželky?

0/0
16.7.2013 20:31

T28o35m37á49š 49K97o65c91o85u62r11e82k 3171384360666

Je úžasné, kolik komentářů začíná slovy "okamžitě vyhodit", "odvolat z funkce" a podobně. Nikdo z těch, kdo toto píší, nebyl incidentu přítomen. Jen malá hrstka píše "pokud se to tak opravdu stalo...". Jsme mistři v dělání závěrů bez jakýchkoliv relevantních podkladů.

Pokud se primář opravdu takto choval, v žádném případě toto nelze omluvit. A propos, pokusil se někdo zjistit, jak dlouho byl daný lékař vkuse v nemocnici? Protože ani dnes nejsou 32-hodinové služby bez přerušení v některých zdravotnických zařízeních výjimkou... ...a potom je člověk podrážděný a unavený, stačí malé nepochopení a oheň je na střeše...

Moje osobní zkušenosti - chovám se k pacientům tak, jak se chovají oni ke mně. Není jediný důvod se ke slušným chovat neslušně, na druhou stranu není jediný důvod těm, kteří evidentně porušují léčebný režim, lézt do zadku a snažit se, když moji práci kazí.

Závěr - v žádném případě neomlouvám, ale v žádném případě neodsuzuji na základě jednostranných informací.

+3/0
16.7.2013 17:03
Foto

O94l36d90ř77i30c88h 34V60y71k76y16d41a15l 1199201819524

Pane Tomáši, nikoho přece nemusí zajímat, jak dlouhou službu měl lékař.

+4/−1
16.7.2013 17:35

T57o76m60á52š 14K34o92c57o59u74r72e22k 3691664450836

Naopak, když Vás ošetřuje lékař, mělo by Vás to zajímat!Vy byste se nechal někam odvézt řidičem autobusu, který 30 hodin nespal? Já ani náhodou!

Být ošetřený odpočatým nevystresovaným lékařem by mělo být pravidlo. Ale není. Zkuste 30 hodin nespat a pak se s někým slovně přít, člověk má tendence být potom hodně neasertivní.

Opět - neomlouvám, jen vysvětluji aspekty ne vždy viditelné...

+1/0
16.7.2013 17:39
Foto

O18l33d90ř64i16c61h 39V10y75k76y72d91a34l 1869761529284

No...Zákoník práce by měl fungovat i v případě lékařů. Omlouvám se za zdvojení....nějak se to zatoulalo.)

0/0
16.7.2013 17:50

J40i59ř61i74n23a 90M12a96n30d69á23t60o48v12á 9197698560955

Pokud se stane něco mému dítěti nebo budu účastník hromadné autonehody, tak mě tedy vůbec nebude zajímat, jak dlouhou službu má lékař.

+2/0
16.7.2013 17:54

T85o28m26á46š 94K47o60c76o36u61r10e33k 3711974300926

Opravdu není ve Vašem zájmu, aby Vaše dítě po autonehodě ošetřoval ve 13 hodin někdo, kdo je v práci 6 hodin a ne 30 hodin? Nezajímá Vás, že existují studie, které mají zcela jednoznačné signifikantní výsledky, že unavený lékař dělá daleko více chyb? Opravdu Vám bude tedy jedno, pokud Vaše dítě bude ošetřovat chybující lékař? Pokud je Vaše odpověď pořád stejná, přeji Vám, ať se Vám toto nestane...

+1/0
16.7.2013 19:16

J39i17ř83i18n93a 41M88a66n85d90á25t48o37v74á 9627318760895

Mne ne. To má zajímat Vašeho zaměstnavatele. Já od Vás budu požadovat maximální výkon, jako kdyby jste spal 8 hod./denně. Jestli nespíte, není to můj problém. Proč v té práci tedy 30 hodin jste, když jste tam pacientům na nic?

0/−1
16.7.2013 19:25

T90o33m11á93š 63K23o24c46o63u49r96e96k 3961254400546

Systém v ČR je takový, že je to zaměstnavatelům jedno. Pokud se o toto nebudou zajímat pacienti a pacientské organizace, nic se nezmění. V ČR je to tak, že pokud to fuguje, kašleme na systémové řešení. Lékaři v práci zůstávají proto, že je jich málo a kdyby po službě šli domů, na tu ambulanci nemá kdo jít, taková e realiza personálního obsazení v nemocnicích.

V noci je na jedno oddělení o 30 pacinetech jedna sestra. Když mají dva pacienti najednou problém (dětské ORL v Brně), je v tu chvíli neřešitelný. Zvlášt když jeden lékař má v tu danou chvíli najednou na starosti ambulanci + oddělení + JIP. Opravdu čekáte řešení od zaměstnavatele? Tobu by se jen zvýšily platové náklady a satus quo přece funguje. Jen sem tam na to někdo doplatí...

+1/0
16.7.2013 19:35

P71a11v85e48l 11O53d39r58a60z13i32l 6214489607970

Má to zajímat vás - jde o vaše zdraví. vy jste zákazník, ne zaměstnavatel lékaře, který má na jedný straně nůž zaměstnanců, že odejdou (nikde není přebytek lékařů) a na druhé straně krku nůž pojišťoven, které platí se zpožděním, když vůbec.

+1/0
16.7.2013 20:33

J78i55ř81i16n95a 90M45a53n69d93á57t77o48v69á 9887938980175

Takže, když příjdu do nemocnice, tak první, co udělám je, že se zeptám, kdy pan doktor naposledy spal? A co asi odpoví? A odpoví vůbec? .... A co když budu ve stavu, kdy dotaz nebudu schopna položit?

+1/−1
16.7.2013 21:03

A81l13e60n45a 38N88o47v93á51k42o59v90á 4125968136504

"Chovám se k pacientům tak, jak se chovají oni ke mně"....???

....Vy jste opravdu lékař? A navíc přesvědčený, že pacient je pokaždé v rovnocenné pozici, abyste Vy měl jakési právo uplatňovat a vyžadovat přístup a chování na férovku?

I k labilnímu nebo neslušnému pacientovi (nemyslím agresora) je možné a mělo by se přistupovat citlivě a ve vší slušnosti. Vy svou vyčerpanost můžete a máte možnost řešit mnoha způsoby, pacient obvykle oslovit doktora MUSÍ.

Na rozdíl od lékaře je pacient tím, kdo má objektivně větší nárok na společenské přešlapy ze stresu, bolesti, strachu atd.

Ta žena s manželem byla předem srozuměna s faktem, že ji čeká zákrok císařem, takže 2 dny před jeho termínem ji necitlivým způsobem předložit "změnu plánu" nebylo ani profesionální ani nezbytné. A co by z toho pro porodníka vlastně vyplynulo? Nespolupracující, stresovaná a ne zcela připravená rodička u vaginálního porodu koncem pánevním? Jde více o druh lékařského výkonu, nebo o způsob jeho zvládnutí? Odpověď dala sokolovská nemocnice...a všichni víme, že i jedno dobře podané slovo dokáže působit jako analgetikum.

Komentáře jak to řešit personálně jsou marné, v tom jediném s vámi souhlasím

+1/0
16.7.2013 18:09

T27o50m25á18š 44K62o36c57o25u53r53e75k 3901884710196

Madam, já jsem také člověk. A priori se k pacientům chovám slušně, protože slušnost předpokládám. Ale u opilce uhýbám ranám pěstí, mám ho ve slušnosti požádat, jestli by byl tak laskavý a já bych ho poníženě mohl ošetřit?

Jaká je Vaše profese? Když do Vás někdo kope při výkonu Vaší práce, přistupujete k němu citlivě a ve vší slušnosti? To bych Vás chtěl vidět...

Pacient má právo na obavy, bolest, strach, mojí prací je se mu pokusit vysvětlit, co mu je, jaá bude léčba, jak dlouho bude trvat. Pokud ale po mně někdo sprostě řve a nenechá mě vysvětlit to základní, ve vší slušnosti nepokračuji.

Rovnocenný přístup k pacientovi neznamená znalosti, ale vzájemný respekt a chování.

Stran onoho přístupu - vy jste v ambulanci byla, že děláte závěry? Máte informaci z jedné strany (podanou evidentně neobjektivním novinářem) a berete ji jako svatou pravdu?

Dporučení - vystudujte medicínu, děejte třeba chirurgii a empaticky působte na ožralce, kteří k Vám budou přivezeni a budou Vám chtít rozbít hubu. Když toto zvládnete, přijedu za Vámi kamkoliv a pokloním se Vám.

+1/0
16.7.2013 19:24

T32o14m65á57š 46K43o27c92o68u12r48e12k 3921784900596

Ještě moje vlastní statistika - 19 pacientů z 20 jsou slušní lidé, kteří přijdou, protože mají problém, nehcají si poradit,vysvětlit léčbu, chodí na kontroly tak, jak se dmluvíme (zbytečné kontroly určitě nedělám), pokud po nich něco chci, vysvětlím jim, proč to chci, že to není buzerace, ale dobrý úmysl, drtivou většinu pacientů se mi takto podaří vyléčit a mnohdy za mnou posílají svoje příbuzné, známe. V jednom případě léčím dokonce tři generace (dcera, matka, babička). Tak by to mělo být.

1 pacient z 20 řve na sestru, že čekat nebude, že ho nezajímá, že sanitka přivezla někoho s otevřenou zlomeninou, že si zaplatil poplatek a lékař ho musí vyšetřit hned, jinak si bude stěžovat řediteli, ministrovi, České lékařské komoře a bůhvíkde. Že měl přijít na kontrolu včera, kdy ambuloval jeho operatér, ho nezajímá, i když ho neznám, nevím, jaký byl operační nález a další plán léčby. Nejsem ani svatý, ani submisivní posera, ani božky trpělivý, jsem jen člověk. Chtěl bych vědět, jak by na tohoto pacienta reagovala většina. A to není učebnicový případ, to je každodenní realita.

+1/0
16.7.2013 19:31

A73l96e52n47a 77N89o72v29á75k13o29v83á 4445718126624

Asi jste přehlédl ( jak typické) závorku pane doktore "(nemyslím agresora)"

Z unaveného lékaře jste v reakci najednou obětí opilce. To je těžká argumentace, zejména, když jsem právě tuto sortu z polemiky vyloučila.

A mimochodem vy lékař nejste, pokud ano, rozhodně ne v pravém slova smyslu, neboť jste zhola nic z toho co jsem vám odepsala nepochopil.

0/−1
16.7.2013 19:34

T70o49m67á97š 40K55o13c83o32u32r49e41k 3241334630466

Agresivita není jen fyzická, ale i verbální. Víte, já se nevyjadřuji v problematice, ve které se podrobně neorientuji. Předpokládám, že jste absolvovala několik pohotovostních služeb třeba na chirurgii, takže problematiku znáte (i když svoji profesi jste nesdělila).

A z dvou komentářů na internetu je Vám jasné, že nejsem lékař? Tudíž předpokládám, že jste jasnovidec a docent etiky v jednom...

+1/0
16.7.2013 19:39

T62o92m11á93š 45K33o41c42o40u46r80e43k 3231434570966

citace:

Pacient má právo na obavy, bolest, strach, mojí prací je se mu pokusit vysvětlit, co mu je, jaá bude léčba, jak dlouho bude trvat. Pokud ale po mně někdo sprostě řve a nenechá mě vysvětlit to základní, ve vší slušnosti nepokračuji.

Rovnocenný přístup k pacientovi neznamená znalosti, ale vzájemný respekt a chování.

otázka:

kde tady máte oběť opilce? čtete všechno, nebo si jen vybíráte to, co se Vám hodí do krámu?

+1/0
16.7.2013 19:40

A98l84e40n52a 20N92o28v27á92k67o25v54á 4505408156514

Nezáleží kde působím a nejde tu o mně - nemám potřebu se identifikovat, aby jste mě mohl lačně zařadit na konkrétní stranu barikády, zda jsem pacient nebo lékař. Jako bych snad v případě neodbornosti neměla podle vás právo na názor a polemiku k vašim argumentům :)

Samozřejmě nejsem natolik drzá, abych hodnotila kompetence obou stran v názoru a v péči o danou paní. Nicméně zásadní fakta jsou z článku patrná a nemám důvod nevěřit, že si novinář alespoň kostru událostí neověřil (existuje zmíněný zápis, jednal s vedením), tak aby neskončil na dlažbě při první žalobě na vydavatelství.

Do krámu se spíše nehodí vám, že zastávám názor a stále si za ním stojím i přes vaše oponování, že na rozdíl od lékaře je pacient tím, kdo má objektivně větší nárok na společenské přešlapy ze stresu, bolesti, strachu atd. Nebavím se o agresi, ale pacient má právo oponovat a trvat na svém. Jen lékař to nemá nechat dojít do takových konců...ne každý pacient má na rozdíl od každého lékaře nastudovanou etiku a etiketu, že ano...

Bohužel Vaše reakce na mne je už také útočná (verbálně agresivní jak byste možná podotkl) a Vaše obhajoba pana primáře spíše stavovská než logická.

Navíc kladete v této diskuzi duo "lékař-pacient" proti sobě. Nemá pak smysl pokračovat v dohadování co se hodí komu do krámu - ke kterému by to spělo, protože ani Vy nečtete a nereagujete na všechno :-) Hezký zbytek večera.

+1/−1
16.7.2013 20:32

T48o82m31á50š 69K18o27c47o18u35r66e92k 3731694690886

citace:

Pokud se primář opravdu takto choval, v žádném případě toto nelze omluvit.

Mě to jako stavovská obhajoba nepřipadá...

Každopádně se mějte hezky, myslím, že se shodneme na ukončení konverzace, která je k ničemu...

+2/0
17.7.2013 13:37

T73o51m41á38š 91K20o36c68o73u82r10e76k 3181854910986

...žádná odpověď...

konverzaci asi nedokončíme.

přeji vám, ať takové lékaře jako jsem já vůbec nikdy nepotkáte a nepotřebujete.

a kdybyste přece jenom někdy zavítala s nějakým problémem a moje jméno by viselo na dveřích, předpokládám, že odmítnete ošetření a pojedete jinak, neboť nejsem lékař. asi to tak bude nejlepší pro nás oba. hezký zbytek večera.

+1/0
16.7.2013 20:18

A41l38e93x40a22n16d37r 90K67o92s44t84k35a 5359526329976

Podle svědectví vice lidí je pan primář patrně namyšlený a značně nepříjemný člověk. Ovšem to, že se takový dostane do funkce primáře obvykle svědčí o jednom: Je to odborník. Na druhou stranu, chápu oba, situace byla patrně dost vypjatá, jeden se bojí o profesní postup, druhý o manželku. (Ono ten císař je také značné riziko, umírá při něm obecně několikanásobně víc rodiček než při normálním porodu.)

+2/−4
16.7.2013 14:32

A35l79e97n98a 75N58o38v55á61k75o85v17á 4495388316424

Špatně pochopená statistika. Vaše tvrzení, že při císaři umírá obecně více rodiček se opírá o fakt, že tímto způsobem jsou veden porody ZEJMÉNA a převážně u rizikových rodiček. Je to zkrátka medicínský zákrok a umožňuje naopak se sníženým rizikem rodit ženám, které by toho spontánním způsobem často ani nebyly schopny.

+7/0
16.7.2013 14:46

L67i61b45o74r 39N75e67v23r50k69l98a 7752511429484

Bravo pani Novakova. Skvela a logicka argumentace. I laikovi, jako me je jasne, ze cisarsky rez se provadi pouze tehdy, kdy by prirozeny porod mohl ohrozit rodicku ci dite.R^

Jen trosku nechapu, ze to neni jasne nekterym lekarum a v klidu se takto deformovanym vykladem ohaneji Rv

+3/−1
16.7.2013 14:59

V39i76n78c81e15n92t 10S64a78g65n83e59r 9396504823

Bravo. Protoze nejsem porodnik, tak bych se do toho neodvazil kolegum kecat. Nicmene laikum odchovanym lekarskymi serialy je vsechno jasne.:-)

+3/−2
16.7.2013 15:04

J28i63ř22i51n67a 72M17a56n67d58á22t84o58v16á 9597618140285

;-) do ničeho si s kolegy nekecáte a v případě potřeby nikoho nepodtrhnete. A kdyby rodila Vaše žena, určitě budete mít od kolegů stejný přístup, jako kdokoliv jiný :-) A to je přece jasné, že jdu raději k lékaři, který je můj známý, že ta péče, zájem a přístup je naprosto o něčem jiném, než když příjdu jako zcela anonymní hysterická simulantka ;-)

0/−1
16.7.2013 16:03

L37i56b39o69r 56N26e48v67r95k65l19a 7542261379724

Toto je ciste vyklad statistickeho udaje na ktery ucite nepotrebujete byt ani porodnik ani lekar. Staci selsky rozum, pokud jim vladnete.

+1/0
16.7.2013 16:40

E66l51i44š62k98a 74K75u32č30e21r32o92v18á 7519582293133

několikanásobě víc? záleží jak a z čeho tu statistiku počítáte :-D viz http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1584671/Women-choosing-caesarean-have-low-death-rate.html

údaj z roku 2000 pro USA, plánovaná sekce, říkal cosi o 20 úrmtích na milion rodiček. to je podstatně menší riziko, než že zemřete při dopravní nehodě. (1 z 1000)

a když pak roky a roky běháte s postiženým dítětem po doktorech a každý neurolog se vás zeptá na porod a vy řeknete "rodila jsem koncem pánevním vagiálně", tak každý doktor řekne rovnou, že "to" - ať už to je nějaká dys, adhd, epilepsie či pohybové poruchy - je z porodu. a vy pak můžete jen krčit rameny a říkat "na to riziko nás nikdo neupozornil".

při současném  stavu medicíny bych dala přednost plánovanému císaři, kde se komplikacím dá dost dobře předejít (řešit traumata medicína umí), než postižení dítěte při náročném porodu, které se pak už většinou dá jen kompenzovat, ale ne napravit.

+2/0
16.7.2013 15:28

J79a41r12m93i53l57a 17M95a12c10h76o50v47á 9235424848224

...nevím, já lékař nejsem, ale paní má 41 roků...jestli to byla prvorodička, tak je pravděpodobné, že by to bylo její první a pravděpodobně i poslední dítě, tak je logické, že při sebemenším náznaku komplikací raději volila - spolu se svojím ošetřujícím lékařem - císařský řez...no a najednou přišel "pan někdo" a to, o čem byla přesvědčena, co ji eventuelně uklidňovala vzalo za své...nedivím se, že jí "prdly nervy" a chlapovi taky...(mluvím tak "zasvěceně", protože jsem prožila to samé :-) - rodila jsem plánovaným císařem v 39 letech a taky , naštěstí po porodu, bez jakýchkoliv komplikací pan primář se nechal slyšet, že ON by mně nechal rodit přirozeně - naštěstí tam nebyl

+2/0
16.7.2013 16:40

P90a64v24e97l 14O52d60r34a19z58i34l 6324409257470

Znamená to především to, že je to karierista.

0/0
16.7.2013 20:35

J46o15z74e83f 34Z77á22h92u37m66e95n74s98k80ý 1811978884170

Porod je přirozená věc a pokud nebyla indikace k císařskému řezu, tak neměl být vykonán. To že v Sokolově neumí rodit vaginálně a vše ukončí císařem je jejich ostuda.

A zejména takovéto články nepatří do novin. Primář Šváb se nemá jako bránit, protože ho váže lékařské tajemství a pomluvy a lži pana Waldhausera se plně dotýkají jeho profesionální cti. Křeče do rukou a bolesti zad :), jasná indikace k císařskému řezu ve 37. týdnu těhotenství. Primář Šváb by měl pana Waldhausera a jeho paní žalovat a chtít od nich omluvu a peníze. To jako když ženě někdo neudělá neindikovanou operaci budu taky vláčen v novinách ???? Kdyby u císařského řezu umřela, (což se může stát) tak první pan Waldhauser bud řvát v novinách, že chtěli rodit přirozeně. Je mi šoufl.

+4/−17
16.7.2013 14:04

J95i59r92i 14C15e74e 5875511692438

Vy jste tiskový omluvčí, nebo pan primář osobně?

+6/−1
16.7.2013 14:15





Najdete na iDNES.cz