Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bývalý šéf Fukušimy zemřel na rakovinu. Havárií to nebylo, tvrdí firma

Osmapadesátiletý Masao Jošida elektrárnu ve Fukušimě řídil právě v době, kdy se v březnu roku 2011 stala dějištěm jedné z největších jaderných havárií v historii. Nyní zemřel na rakovinu hrtanu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V87l60a53d75i78m82í35r 94W22a48g18n65e61r 4418685378

Pokud chce někdo porozumět tomu, jaké je riziko rakoviny z nízkých dávek radiace, je potřeba, aby alespoň trochu rozuměl statistickým analýzám a nejistotám, které se u nich vyskytují a také se trochu seznámil s fakty okolo konkrétního případu. Jinak může dojít k absolutně nesmyslným závěrům i na základě správných čísel. Jako příklad může sloužit rozbor rizik plynoucích právě z dávek obdržených při fukušimské havárie. Podrobnější rozbor založený na diskuzi s paní Monikou Machovou Wittingerovou je http://www.osel.cz/index.php?clanek=6983 . Snad někomu pomůže při přemýšlení nad danou problematikou.

+1/0
10.7.2013 11:22

P64e78t10r 52H92a40r42i66p18r64a80s36a11d 72H22a22j80i30č 8963770644567

Pane Wagnere víte sám nejlépe, že statistika je jedna věc a důkaz věc druhá. Nikdo to neprokáže, žádný soudce na základě takových indícií neodsoudí, ale podezření, že se u něj rakovina vyvinula na základě vdechnutí malého množství nějakého vysoce toxického agens, které bylo přítomno na místě havárie, tady už navždy bude. Uvidíme, jestli se bude vyskytovat rakovina u lidí, kteří pracovali na záchranných pracích častěji. Čest jeho památce, jistě to byl velmi statečný a zodpovědný ředitel.

0/0
10.7.2013 16:33

V40l51a26d29i83m23í63r 50W85a97g48n34e33r 4128535848

Pane Hajiči asi s Vámi těžko mohu polemizovat o imaginárním vysoce toxickém agnes, které věda nezná, stejně jako těžko mohu polemizovat s ideou, že u libovolného nemocného rakovinou "podezření, že se u něj rakovina vyvinula na základě uhranutí letmým pohledem nějaké vysoce schopné čarodějnice, které byla přítomna na chvíli v jeho blízkosti, tady už navždy bude". Ale tady se opravdu dostáváme úplně na jiné pole, než kterému se věnují. Já se věnuji faktům a přírodním vědám, ne mystice.

0/0
10.7.2013 18:42

V75l56a28d85i67m24í11r 97W93a49g35n94e84r 4408445898

K udanýminformacím by bylo dobré dodat ještě toto. Obdržená dávka u Masao Jošidy(anglický přepis Yoshida) byla 70 mSv. Což je méně než obdrží kosmonauté přidlouhodobých letech na stanici ISS. Taková dávka, nižší než 100 mSv, vede jen k velminízkému zvýšení rizika rakoviny. Navíc je toto zvýšení rizika výskytu rakoviny rozdílnépro různé věkové skupiny. Protože se v daném případě jednalo o muže v pokročilejšímvěku a rakovinu hrtanu, je opravdu možnost jejího spojení s touto dávkouzanedbatelná. Navíc, jak se v příspěvku píše, vždy existuje poměrně dlouháinkubační doba, zmiňovaných nejméně pět let. Takže v daném případě jeopravdu souvislost mezi radiací z Fukušimy I a rakovinou u Masao Jošidyvyloučena.

Zárodkyrakoviny už s největší pravděpodobností u něj byly v době havárie.Není tak vyloučeno, že stres a extrémně náročné podmínky v prvních týdnecha měsících havárie mohly přispět k rychlejšímu rozvoji nemoci, ale to byse projevilo i v případě, že by pracoval na jiných záchranářských akcíchspojených s následky cunami.

Podmínky,za kterých řídil záchranné práce byly extrémně náročné a on sám v jednom z rozhovorůprohlásil, že v době, kdy nastaly vodíkové výbuchy na prvním a třetímbloku a nedařilo se jim vstřikovat mořskou vodu do reaktoru druhého bloku, taknevěřil, že přežije. Je pochopitelné, že se našla řada věcí, která se dala v danéchvíli udělat lépe, a dopustili se v těch prvních dnech chyb. Ale přestose jim podařilo situaci stabilizovat a nikdo z pracovníků, tedy jehopodřízených, nezahynul a nebyl ozářen život ohrožující dávkou záření. I nejvyššíobdržené dávky byly na úrovni profesního rizika třeba u kosmonautů. A určitělze zdůraznit, že to bylo také díky Masao Jošidovi. A i za to si zaslouží úctua uznání. Čest jeho památce. 

(Jen doplnění pro hnidopichy - dva pracovníci elektrárny zahynuly při cunami, když při jeho příchodu byli v místech, které zaplavila vlna.

Blíže o současném stavu v elektrárně a okolí: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6971

+1/0
10.7.2013 11:08

V72l18a47d57i36m73í55r 28W13a67g77n81e87r 4758485208

Popis vývoje v prvních dnech po havárii podle zprávy komise japonského parlamentu: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6360 . Podrobněji o odstoupení Masao Jošidy pak zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6033 .

0/0
10.7.2013 11:13

L67e94o54š 49L59i77t88e26r50á28k 5349446871672

Řekněme to takhle: tvrdí se, že schytal 70 mSv. Jak to bylo doopravdy, to tady v diskusi neověříme. V zájmu jeho společnosti i japonské vlády určitě bylo vypadat v nejlepším světle, takže to beru jen jako tvrzení.

+1/0
10.7.2013 13:16

V65l55a63d57i61m24í63r 95W58a11g10n10e82r 4988455288

Pane Literák, Masao Jošida používal dozimetry a podrobil se i vyšetření na celotělovém počítači. Pochopitelně nemohu vyloučit, že ať úmyslně nebo neúmyslně u něj nedošlo k podcenění dávky. Ovšem i násobná je pořád v hranicích, kdy je zvýšení rizika rakoviny velmi nízké. Navíc vyloučení souvislosti jeho rakoviny s radiací je dominantně dáno na inkubační době této nemoci. Tak rychle by u něj propuknout nemohla.

0/0
10.7.2013 18:54

B19ě28l10a 25H36o88r85á93k40o93v29á 1318172179480

Asi léta používal vadnou japonskou mikrovlnku...:-/ Rv

0/0
10.7.2013 9:48

T20o40m44a12s 32H28a40c24e33k 6564717465527

Spis kouril. Ale mozna ani to ne. Jsou uplne zdravi lide, co nikdy ozareni nebyli, muzou bejt klidne i vegani a stejne raka dostanou.

Vzhledem k tomu ze cca 30% populace za zivot dotane rakovinu tak podobnych "pripadu z Fukushimi" muze byt dalsich 50. Ale to by bylo i kdyby se brala jakakoliv jina firma. Proste jen to zni uzasne a je plno tupych hlav ktere za tim vidi neco co tam neni.

0/0
10.7.2013 10:18

Z48d59e94n88ě79k 31K18o15u44t71n41ý 4757687697261

Jak znám Japonce, tak ještě k tomu zcela jistě hulil jak dvě fabriky (vzhledem k tomu, že to byl hrtan). Takže to byl, spolu s radioaktivitou, jistě výživný rakovinotvorný koktejl.

0/0
10.7.2013 9:41

J66a94n42a 88M50u61s89i68l47o96v23á 4104783148759

Nevíme sice, jakým způsobem probíhala jeho aktivita při záchranných akcích, ale je jisté, že něco nebezpečného tam proběhlo. A jak to bylo nebezpečné a jakto, že to nebylo po těch udávaných 10ti letech je nám všem jistě jasné. Je ovšem zarážející, že už veřejně se stalo zvykem, že nám lidé zvyklí se ohánět skutečnostmi, lžou do očí a manipulují tak ty z nás, kteří si informace sehnat nemohou, nebo nechtějí. A že tu jsou tak závažná onemocnění jako rakoviny a ví se, že při takovýchto akcích se to stává a přesto nám tunutí používat jaderné reaktory, i když každý zdravý lidský rozum chápe, že to je špatně. A kdyby byla jen jedna lidská oběť, i tak je to trestuhodné zanedbání povinností o nás občany. každá maličkost se tu vyšetřuje, lidé se udávají pro menší přestupky a najednou takové kolosální porušení lidských práv a je beztrestné.

0/−8
10.7.2013 8:16

P67e64t52r 43C54h80v98á39t51a84l 4982432750674

Milá Jano, i Fukošimě je informací víc než dost, dokonce i v čestině...hlavně vynikající články pana Wagnera na Oslu... tam jsou zmapavány prakticky všechny aspekty.R^

Jinak špatně je ledacos, ale zrovna jaderná energetika to rozhodně není... to, že z toho máš ty osobně takový pocit, je právě ona manipulace neznalých a neinformovaných relativne malou "bandou" ekoaktivistů... v podstatě jakákoli činnost, kterou v běžném životě vykonáváš je řádově nebezpečnější než nebezpečí jaderné havárie.  A třeba jízda v automobilu je vyslovený hazard...

Sice hloupé přirovnání...ale pokud by jsme nechali každý rok vybuchnout jednu střední atomovou bombu nad stotísícovým městem, ta vy zemřelo míň lidí, než kolik jich zemře za rok na Zemi při dopravních nehodách....a to nemluvím třeba o nemocech z nadváhy a kouření...to je zase někde jinde...

Takže shrnuto ... strach z jederné energetiky je klasická fobie... obvykle z neznalosti a hlouposti... a s tím je dost těžké bojovat..:-P

+10/0
10.7.2013 8:53

Z13b35y62n58ě23k 56K38o23ř81í94n89e58k 9894563909652

No jisté nám to samozřejmě není. Ten pán zemřel na rakovinu stejně jako další miliony po celém světě. To že byl ředitelem havarované elektrárny tomu možná mohlo přispět, ale dokud nic nevíme o jeho životě (zda kouřil, jestli rakovinu neměli i jeho rodiče...) tak jsou to zcela jistě "kolosální porušení lidských práv"

+1/0
10.7.2013 8:58

T31o38m11a67s 13H75a33c34e24k 6444677645907

Draha slecno nebo pani. Vzhledem k tomu ze jiz ve Vasem kratkem prispevku jste dokazala ze ani o rakovine ani o jaderne energetice nevite ani zbla, udelejme gentelmanskou dohodu. Ja Vam nebudu radit zda si brat vlozky ci tampony a zda rano kojit z leveho nebo z praveho nadra a vy pro zmenu zase nebudete psat koniny o energetice a zdravotnictvi. Placneme si?

+3/0
10.7.2013 10:14

D13a51n28a 23T11a43n71k59e51r 2643569479545

pro vás trochu opravdových skutečností. dávka 70 mSv během několika měsíců je v rámci povolené dávky 150 mSv/rok,  kterou smí schytat monitorovaný personál pracující s ionizujícím zářením. hysterie je naprosto zbytečná. hodně medializovanou rakovinu hrtanu měl nedávno například herec M. Douglas a ten jistě na Fukušimě nepracoval.

0/0
10.7.2013 20:40

L81e56o53š 94L90i51t48e84r63á69k 5429176631362

"trvá nejméně pět a běžně deset let, než se *jakékoli* účinky radiace projeví na zdraví jedince" - to by měl vyprávět pozůstalým v Hirošimě, hlupáček

+2/−1
10.7.2013 8:16

M11a38r43t77i88n 72S32e77d53l70á45č87e23k 9299168791722

On je taky rozdí, jestli je člověk vystavený nepatrnému záření z jaderné elektrárny, nebo extrémním hodnotám z jaderné bomby. ;-)

+2/0
10.7.2013 8:28

A53d29a58m 92P75u80r29k53r25t 5266152498808

Právě proto asi panu Literákovi vadí slovo "jakékoli". Mě též, je to nesmyslný výrok - čímž nechci ani v nejmenším přispívat ke "strašení jádrem" (ono mimochodem běžné i odsířené uhelné elektrárny vypouští radioaktivních látek nemálo), jen mě vadí nesmyslnost té formulace... Rozumnější formulace - vlastně nevím jak ji říct, cosi na způsob "Trvá delší dobu, než se projeví dlouhodobější účinek vyšší úrovně radiace, která nezpůsobuje okamžité zhoršení zdravotního stavu". Ono obecně, účinky vystavení radiaci (ne přímo smrtelné úrovně) jsou stále poměrně diskutované téma, viz spory o "Linear no-threshold model" (lineární model bez prahu) http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_no-threshold_model

+1/0
10.7.2013 9:35

L85e15o47š 16L69i31t17e85r67á74k 5319146131812

Přesně tak. Bohužel průměrný novinář papouškuje, co si přečetl v agenturní zprávě, které vůbec nerozuměl. A editor jen ověřuje, že článek nenaštve nikoho z politbizu, místo aby článek zkontroloval po obsahové, stylistické a gramatické stránce.;-(

+1/0
10.7.2013 13:11

M59i12c38h28a78l 82P95a87v86l14á43t 9353563244349

Dulezite je nevyvolat Andrejuv hnev. Ze logika place (a ctenari s ni), to prece nikomu nevadi. :o)

0/0
10.7.2013 13:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.