Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Věrozvěsty si připomněly tisíce poutníků, papež poslal zdravici

Na třicet tisíc lidí se na Velehradě zúčastnilo slavnostní mše u příležitosti oslav 1150 let od příchodu Cyrila a Metoděje na Velkou Moravu. Nádvoří před bazilikou bylo zaplněné do posledního místa. Lidé sledovali její průběh i na dvou velkoplošných obrazovkách.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J61a23n 63B98u30c74h82a61r 9689321972646

Kalousek se Schwarzenbergem se nějak mračí na těch kolenou. Že by nedostatek pokory? :-)

0/0
18.7.2013 12:33
Foto

J43a65n 26H59o26l12o62v15s11k93ý 6917839171

V tomto svátku se prolínají tři roviny - České země zde oslavují svoje počátky civilizační (oficiální přijetí křesťanství), svoje počátky národní (vlastní jazyk a písmo) a svoje počátky vzdělanosti (první psaná díla). Lze v tom vidět i symboliku panslovanství, ale vzhledem k našemu vývoji a k tomu, že nám třeba Poláci říkají "poloviční Němci", tak to není moc žhavé - i když náš převážně slovanský původ nás ovlivňoval a stále ovlivňuje. Suma sumárum je to velevýznamný svátek symbolizující počátky a kulturní kořeny tohoto národa, takže Čest a slávu jejich odkazu!:-)

+7/0
6.7.2013 15:14

J71o54s76e76f 47K10r92ů79p36a 4912562412738

Díky. A doplnil bych - první psaný zákoník. 

Den, kdy si C+M připomínáme, si skutečně zaslouží být státním svátkem. Skutečnost, že to nebyli Češi (Moravané), nás učí pokoře a je to prevencí proti přílišnému vlastenčení...

+4/0
6.7.2013 15:33
Foto

J40a80n 27H82o28l56o46v27s11k43ý 6747349561

Tak tak, člověk by měl mít na paměti, že jsme součástí širší křesťansko-antické civilizace.

+2/0
7.7.2013 1:12

J12a52n 58H14r66a31d 6780911580

A zdalipak si tisíce katolíků připomenuli dnešního oslavence? Toho upálili, ale moc se k tomu nehlásí. Naopak, rádi by jej potlačili, proto si také vymysleli svátek 5.července. Že by pokrytectví?

+3/−5
6.7.2013 12:31

J29i16ř83i31n31a 15M83a17n72d69á28t52o71v80á 9867288750455

Stejně jako když se jim narodil Ježíšek v době oslav zimního slunovratu ;-)

+1/−1
6.7.2013 13:13

K46a88r69e21l 12N51e90č96a49s 5313329340340

Hranice z pryskyřnatého dříví a dostatečným přístupem vzduchu .Nostalgická klasika. Jednou se budou lidé podivovat,jak se likvidovali političtí jinověrci, potažmo reformátoři ve století 20-tém. Husa je též třeba vidět v kontextu doby a nahlížet jeho adoraci  obrozením,první republikou,nomenklaturou a současnými nacionalisty. Jinak ůcta jeho památce.

0/−1
6.7.2013 13:46

J61o81s80e61f 21K97r95ů34p41a 4432922692148

Kdyby žil Jan Hus dnes, tak s kardinálem Dukou by si přátelsky pokecal, ale kdyby napsal něco do této diskuze, vynadáte mu zde do černoprdelníků a pravdoláskařů.

+7/−1
6.7.2013 13:52

P16e13t40r 70Š71a84f90r85á41n 9126871179

R^R^R^

+2/0
6.7.2013 14:23

P13e41t40r 34Š64a62f84r48á44n 9656701899

výše je reakce na p. Krůpu

0/0
6.7.2013 14:23

P74e30t78r 20S15v55o76b51o96d45a 9867668770582

Nedokážu si představit, že kdyby se tu zázračně objevil potom, co byl vězněn v krutých podmínkách a upálen, by si přátelsky pokecal s katolickým arcibiskupem. Zvlášť pokud by se dozvěděl, že katolická církev stále trvá na tom, že to byl kacíř.

0/−3
6.7.2013 15:57
Foto

J46i42r48k29a 78O91u53l17i65c65k10ý 3767793181315

Vy ne, jiní ano .... je to o tom, co kdo má uvnitř. Každopádně Jan Hus až do své smrti nepřestal být katolíkem, vyznávající základní hodnoty.

Jan Hus však byl, bohužel, upálen. Bylo to pro jeho heretické názory, kdy svá bludná učení neodvolal. Mě osobně představa, že by se přátelsky pobavil s kterýmkoliv současným katolickým duchovním tak zcestná nepřijde, ale nemohu zase mluvit za Jana Husa a netuším, jak dalece uměl i jedno z přikázání - přikázání lásky a odpouštění.

+1/−1
6.7.2013 17:38

P69e49t42r 50S52v96o64b22o74d36a 9567218650162

To je ten příslovečný trám v oku. Mluvíte o odpuštění, a přesto trváte na té domnělé herezi. Jan Hus řekl, že by se rád mýlil, že pokud mu vysvětlí, kde udělal ve výkladu písma chybu, tak rád odvolá. To se ale nestalo, protože žádnou chybu neudělal. Přesto ho pro jistotu upálili, aby nemohl podkopávat autoritu církve. To byl ohavný zločin církve, kde touha po moci zvítězila nad pravdou. Církev jakoby lituje jeho smrti, ale druhým dechem dodává, že si za to mohl sám a že by to udělali znovu. To se potom těžko odpouští.

+1/−1
6.7.2013 18:03
Foto

J95i52r66k85a 13O47u15l95i46c91k96ý 3747663631225

Jedním z jeho heretických výkladů byl například i výklad toho, že kněz, který není v milosti posvěcující, tedy zhřešil, nemůže konat kněžskou službu. Nemůže křtít, pohřbívat, vést mši, že veškeré tyto úkony by byly neplatné.

Chápete, co to znamená? To znamená, že by chybou kněze pak nevědomky svatokrádežně hřešili věřící. Přijímali by třeba svátost smíření neplatně. To je nesmysl a v tomto případě církev totiž vychází z jasné premisy, na rozdíl od světských zákonů, že nevědomost hříchu nečiní. I toto chtěl Jan Hus popírat.

+1/−1
6.7.2013 19:17

P20e37t74r 67S29v36o95b54o26d35a 9617808300722

Že se vám nelíbí důsledky neznamená, že to není pravda. Pravdu nelze formovat podle našich přání.

+1/0
6.7.2013 19:27
Foto

J91i32r80k87a 11O69u22l42i90c76k69ý 3267723121505

Tak mi ukažte, kde v Písmu je psáno, že člověk, který zhřešil pozbývá kněžské moci. V Písmu je pouze psáno, jakým způsobem je tato moc předána a dále se předává ...

0/0
6.7.2013 20:12

P52e76t39r 10S98v64o97b80o52d46a 9787988970502

To je snad samozřejmé. Pokud kněz hřeší a přesto káže proti hříchu, což jako kněz musí, je to pokrytec. Kritiky pokrytectví je plný nový zákon.

+1/−2
6.7.2013 21:29
Foto

J59i50r66k84a 32O53u69l25i86c65k93ý 3987773461975

Kněžská moc nespočívá v kázání, pane Svobodo. Máte druhý pokus na odpověď na otázku, kterou jsem položil.

0/0
6.7.2013 21:32

P97e13t63r 92S14v72o58b32o79d30a 9187928500382

Druhá odpověď zůstává stejná jako první. Pokrytec nemůže být knězem. Jakou má kněz moc je úplně jedno v této otázce.

+1/0
6.7.2013 21:34
Foto

J50i31r69k24a 90O40u35l13i41c49k58ý 3807363891735

Pak nemáme dál o čem diskutovat. I pýcha byla jednou z Husových neřestí

+1/−1
6.7.2013 21:36

P16e10t85r 61S82v54o43b25o15d93a 9777118280852

Chtěl jste odpověď a já vám jí dávám. Ježíš jak známo kritizoval pokrytectví židovských kněží, což mimochodem bylo stejné pokrytectví jakého se dopouštěli a stále dopouští katoličtí kněží. Už jenom z principu, aby sám Ježíš nebyl pokrytcem není možné dovolit pokrytectví křesťanských kněží, jak se snažíte naznačit principem co není zakázáno je dovoleno.

+1/0
6.7.2013 21:50
Foto

J63i24r59k28a 86O45u44l34i84c85k15ý 3717933711235

Omyl,

nic podobného se nesnažím naznačovat. Jde pouze o to, že svátosti, které lidé přijímají nejsou od kněze, ale od Boha. Kněz je pouze prostředníkem. Tudíž logicky i přijaté svátosti MUSÍ být platné, pokud věřící k nim jako k platným přistupuje. Poskytuje-li svátosti člověk, který k tomu není oprávněn, nesnižuje to však jejich platnost ve vztahu k věřícímu, který věří, že ten, kdo mu svátost poskytuje, je k tomu disponován. Maximálně to uvrhá do těžkého hříchu až svatokrádežného jednání toho, kdo podobné svátosti vysluhuje neoprávněně.

Hus ovšem tvrdil, že svátosti takto poskytovat nelze a že jsou tedy neplatné, při čemž ignoroval právě onen fakt, že kněz je pouhým prostředníkem poskytnutí svátostí, které jsou jinak darem Božím.

+1/0
7.7.2013 11:44

P44e33t45r 67S58v73o30b31o41d66a 9827178150632

"Tak mi ukažte, kde v Písmu je psáno, že člověk, který zhřešil pozbývá kněžské moci."

Tady jasně naznačujete, že pokud v Písmu není nic proti, tak kněz může být knězem, i když zhřešil. Tedy princip co není zakázáno je dovoleno. To je prostě hledání mezery v Písmu a snaha obcházet jeho smysl, které značí že k Písmu nemáte žádnou úctu.

Pokud jde o ty důsledky tak to opravdu doháníte ad absurdum. Stejně jako u každé jiné profese kněz přestává být knězem až když vyjde najevo, že hrubě porušil své povinnosti. Nepřestává být knězem magicky v okamžiku, kdy se dopustil toho hříchu, ale v momentě, kdy ho církev zbaví kněžství. A problém s církví byl, že to vůbec nadělali, naopak se chovali velmi kolegiálně a zbavovali se nepohodlných kněží jako byl Hus.

Pokud máme církev, která ignoruje své povinnosti, tak Hus správně předpokládal, že její zkorumpovaní kněží, čest výjimkám, nemůžou sloužit jako boží prostředník.

0/0
7.7.2013 12:50
Foto

J30i23r39k17a 27O76u35l97i61c49k54ý 3387813241105

Zluste si přečíst toto:

http://www.stjoseph.cz/jan-hus-objektivne-a-bez-prikras/

0/0
6.7.2013 20:26

P56e21t60r 71S12v69o69b41o42d69a 9217438910282

Zkusil jsem ale zarazil jsem se u "Katolická nauka je totiž neomylná a nadčasová." Ta arogance mi vyrazila dech, a pak jsem zahlédl článek "Ženy nepatří do kalhot". Jo to určitě výborná stránka. :-/

+1/−1
6.7.2013 21:32
Foto

J60i14r37k39a 69O63u72l74i64c75k93ý 3867463701955

Zkuste číst i dál ....

0/0
6.7.2013 21:34

J23o29s91e15f 31K84r55ů32p45a 4122922592808

Podle zprávy z tisku jediným případem, který policie musela na tomto desetitisícovém setkání řešit, bylo to, že jim kdosi předal nalezenou peněženkuR^ 

Že by to s tou katolickou morálku nebylo tak tragické, jak se píše v DF?;-)

+6/−1
6.7.2013 9:48

L96u46c15i42e 42B78l10a44n26i98c21k60á 2375803559831

Papež poslal zdravici...a naše hlava státu se opilecky rozvalovala, protokol - neprotokol, jen tak v košili!! Jó, to ještě zažijeme "legrace" !!

+4/−9
6.7.2013 8:50

M76i25l33a98n 45S29m50e29j38k70a43l 9149800909368

Jejej... to je zase zášti...;-D

+11/0
6.7.2013 9:30

L75u13c90i77e 27B70l60a53n67i69c60k95á 2295793539931

...proč tak silná slova - hlava státu by měla "vždy zachovat glanc"...a k tomu patří náležité oblečení, ne jako na pivní party s "přáteli M. Zemana" !!

+4/−4
6.7.2013 10:30

R13o98b47e68r86t 69Š60k45r76a95b85a14l 6715447950639

Na  hloupost, to není tak zlé.;-)

0/0
6.7.2013 11:42

K35a72r45e56l 45N13e38č23a25s 5703659380830

Vy už tyto nesmysly opakujete jako mantru.Asi by Vám seděl nějaký ,teď nevím jaký je na pouti protokol??asociální gauner v kvádru. Zeman je mi fuk,ale je to člověk, který se nikdy osobně neobohatil, což ho mezi spoluobčany a zejména politiky řadí mezi minoritu. Neobohatil nemorálně či nezákonně.

+3/−1
6.7.2013 13:17
Foto

J33i30r49k83a 76O39u14l42i32c49k16ý 3527553101315

Opět nesouhlasím, když přijel, byl oblečen důstojně. Že si v průběhu sundal sako a udělal pohodlí, je možná pro Vás společenské faux-pas, ale vzhledem k tomu, že tam do lidí pralo téměř celou dobu slunce, jehož účinky vydlážděné nádvoří umocňovalo, považuji já osobně tento drobný prohřešek proti bontonu za něco zcela přirozeného.

Nebo si myslíte, že je pro člověka jeho věku jednoduché být přes dvě hodiny na přímém slunci v tmavém, upnutém saku? Můžete si to vyzkoušet.

+6/0
6.7.2013 14:49
Foto

J83i55r81k32a 73O96u69l56i44c96k57ý 3107703341525

Paní Blanická,

rozhodně nejsem příznivcem našeho pana prezidenta, ale musím nesouhlasit s tvrzením o opileckém rozvalování. Při jeho příjezdu procházel cca 1 metr ode mne a rozhodně nepůsobil opile. Pokud byste napsala, že působil trošku povýšenecky a bohorovně, neměl bych námitek, ale tentokrát, s největší pravděpodobností, pod vlivem nebyl.

+4/0
6.7.2013 14:46

E25v14a 32S60e52h74n46a30l93o15v90á 2301121326388

Blanická,Vám ten pobyt na sluníčku nesvědčí-nebo máte virózu?:-/

+1/−1
6.7.2013 19:45

M14i88r12o17s38l68a87v 43P64o86k62o73r14n85ý 3282395435188

A mimochodem, bylo tam jen pouhých 10 tisíc. Tak jak zmenšujete počty lidí na demonstracích, tak zde zase nadsazujete. Přitom demonstrace lidí jsou důležitější než vzpomínání na dva kněze.

+7/−9
6.7.2013 0:29

J78a33n 12F29r94a56u55e47n35b87e27r81g 6767664333150

Kdo rozhodl o tom, co je dúležitější?

+6/−4
6.7.2013 1:04

K91a68r97e63l 94N82e37č70a66s 5733899100410

O tom rozhodl,pane Frauenbergu pan Pokorný.Trochu si popletl poutní setkání s ,třeba,demonstrací v Budějovicích.

+1/0
6.7.2013 13:37
Foto

J43i74r74k57a 22O33u97l36i83c93k54ý 3607903431105

Pane Pokorný, musím s Vámi nesouhlasit. Osobně jsem byl přítomen. Bazilika byla plná (to je něco přes 1000 sedících lidí. Plné pak bylo i nádvoří před bazilikou, ale nejen to .... plno bylo daleko do vsi, směrem k silnici, plno bylo na travnaté ploše vedle baziliky a plno bylo i na ploše "za" bazilikou.

Odhad počtu účastníků poutní bohoslužby je mezi 60 až 80 tisíci lidmi. Sami policisté měli pro média dávat odhad kolem 80 tisíc lidí.

Pokud jde o onu důležitost, je na každém, čemu důležitost přikládá. Někdo se více vidí v demonstracích, v hledání rozporů, v hledání svárů, násilí, v rozdělování. Jiní holt vidí větší smysl v úctě k lidem, kteří něco dokázali, v oslavě příchodu lidí, kteří tento národ nasměrovali k hodnotám, které vyznáváme. Každý prostě podle svého naturelu, pane Pokorný.

+5/0
6.7.2013 14:43

M25i81r19o94s49l98a93v 59P40o79k22o94r95n40ý 3622305665548

S těmi věrozvěsty to bylo ve skutečnosti jinak a historici se u podobných informací válí smíchy.

+5/−10
6.7.2013 0:23

K15a90r22e51l 34N63e43č34a77s 5173739530120

Jak to bylo s věrozvěsty si může každý nastudovat v historické literatuře.Výklad církevní se neliší. Nechápu,proč by se historik válel smíchy, ale i to je u těchto lidí při studiu dobových textů možné v souvislosti s výkladem. V jaké skutečnosti a od čeho jinak,pane Pokorný?

+5/0
6.7.2013 13:33

P14e48t36r 54Š84a63f93r60á42n 9496241449

když chcete lhát, tak musíte i trochu přemýšlet, pane Pokorný.

+3/0
6.7.2013 14:27
Foto

J77a98n 37H12o94l31o73v86s15k84ý 6527869731

Pane Pokorný, já jsem historik a nad symbolikou této historické události se opravdu smíchy neválím.;-) A to ani moji kolegové.

+3/0
6.7.2013 15:00

E57v54ž61e25n 30D86v85o86ř76á17k 7558687852768

v TV se JEDENKRÁT objevila zpráva, že se panu prezidentovi udělalo na Velehradě nehej. Copak - viroza zase útočí??? Nebo jen věk, horko a dojetí....

A teď je všude ticho po pěšině. Víte někdo něco bližšího?? Svěřte se !!;-)

+2/−4
5.7.2013 22:45

J65i72ř93i72n51a 97M17a56n64d16á32t81o84v10á 9667958280955

O aktuálním stavu prezidenta nic nevím. Jen vím, jak výborní jsou na Velehradě vinaři a jejich víno ;-)

+6/−1
5.7.2013 22:51

E49v79ž37e18n 41D44v21o61ř38á56k 7108907802428

Tak o tom to asi je,,,,

+3/−3
5.7.2013 23:16

P19e54t17r 23F21i21a11l88a 9663106893553

Nebo o tom být prostovlasý ve vedru, nedomýšlejte co zcela jistě nebylo.

+3/−1
5.7.2013 23:26

P91a47v11e84l 29H80a88l59e29n15k49a 3571400586610

Ožral se jak zvíře v lese.

+1/−5
6.7.2013 6:37

R88o68b59e55r72t 34Š88k72r40a92b52a84l 6165947590239

Proč vás to zajímá? plivat budete, ať to je cokoliv, a nakonec, i dyž nic vědět nebudete:-P

+1/0
6.7.2013 11:45

J36o27s85e51f 72K60r52ů36p29a 4122312232138

Ještě je mezi námi dost pamětníků slavné pouti naVelehradě v r. 1985, v roce tisícistého výročí smrti sv. Metoděje.Pro komunistický režim již bylo poněkud problematické pouť zcela zakázat,pokusil se ji tedy alespoň přetransformovat na „mírovou slavnost“.  Poutníkům byly kladeny všemožné překážky –omezení autobusové dopravy, silniční kontroly, objížďky… Přesto na pouťdorazilo na 200 tisíc lidí. Komunističtí funkcionáři zde poprvé zažili, jaké toje být vypískán z tribuny. Projev ministra Klusáka přehlušilo volání ponáboženské svobodě a „pusťte k nám papeže!“ Přestože byla připravena vodníděla, zasáhnout proti tak obrovskému počtu lidí se nikdo neodvážil.  Poutníci též zazpívali píseň Bože cos ráčil is její poslední zakázanou slokou, která musela být z příkazukomunistických orgánů vypuštěna z nových vydání kancionálů. KardináluTomáškovi nebylo dovoleno nic víc, než přečíst papežův dopis. Po návratu domůpoutnici s úžasem sledovali, že v podání Televizních novin bylministrův projev provázen nadšeným potleskem… Komunistický stát byl ještěmocný, přesto mnozí považují pouť na Velehradě za zlomový okamžik.

Poslední sloku zmíněné písně dnes už nikdo nezakazuje,ale apel jejich slov trvá: I když se pyšná nevěra kol vzmáhá / a peklo sejekoukol nových zmatků / nebudem dbáti odvěkého vraha / Nedáme sobě bráti věčnýchstatků. / Víře vždy věrní budou Moravané: / Dědictví otců zachovej nám Pane!

+14/−6
5.7.2013 21:13





Najdete na iDNES.cz