Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

USA si připomínají Gettysburg. Bitva i po 150 letech žije dál

Bitva u Gettysburgu, rozhodující střetnutí americké občanské války, dodnes fascinuje nejen historiky. Spojené státy si v těchto dnech připomínají 150. výročí krvavé řeže, ve které se střetla vojska Severu a Jihu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M28i87l80a74n 35R55a71d81e21k 3697846631981

"jizane" nebyl stmeleny celek, kdo bojoval byli na jedne strane statkari - otrokari, ale ti velmi bohati, tem mene bohatym doslo ze je lepe ty otroky nechat a vzit nadeniky, prijde to levnejc. Take ti nejchudsi se dali na stranu statkaru, ale stredni vrstva byla spise pro-yankee. A bylo dobre ze to vyhral Sever, jinak by dnes USA nebylo, jak Britanie, Francie, Rakousko a Nemecko podporovali Jih, a chteli zase krale, pochopitelne evropskeho. Unie by byla rozbita, nebyt zase te zatracene nahody co Statum preje, objevil se jeden chlapek jmenem Lincoln, velmi zdatny politik, a dodnes USA existuje. God bless America R^

+2/−3
30.6.2013 17:30

M62i35c65h29a48l 28B82o83c36k 1897634345284

tvou teorií bortí to, že majitel otroků bylo v celé jížanské populaci 4% takže 96% obyvatelstva podporovala dle tebe Sever jo ? hm to jsou mi novinky, kdyby to bylo tak jak říkáš, tak by válka netrvala 4 roky, ale nejdéle 4 týdny

+3/−1
30.6.2013 17:34

M24i21l88a25n 21R27a83d50e60k 3837456191781

stredni vrstva nebyla 96%, to za prve. Chudych je vzdy hafo.

0/−5
30.6.2013 18:13

D64a56v25i64d 61M83u58n70z50a98r 3808392624656

no a co.....Cesi maji bitvu u Lipan ! nebo u Sudomere....tak co ?

0/−1
30.6.2013 17:03

M90i50c14h75a90l 59B23o37c87k 1407604845484

ty se za Čecha nepovažuješ ?

+2/0
30.6.2013 17:08

J54i30ř96í 77K50ü63h86r 2430336220846

Třeba já ne. Jsem ze Slezska tak to asi Čech nebudu,že?

+1/−1
30.6.2013 17:34

M89i82c93h65a58l 30B47o20c45k 1357344375324

a ve Slezsku Češi nežijí ? to je mi informace...můžeš být kdokoliv dle příjmení které je ryze německé jsi Němec ne ?

+2/−1
30.6.2013 17:35

J95i15ř57í 92K26ü12h93r 2670836430936

No většinou žijí ve Slezsku Slezané. Samozřejmě že zde mohou bíti i Češi, Moraváci, Slováci, Poláci atd  (případně i někdo z vzdálenějších míst naší planety.

Jinak děda s tím mým přímením pochází z Hané.

Odkud se vzalo předtím to netuším.Každopádně z prajzáky to nemá nic společného.

0/−2
30.6.2013 17:59

M82i16c75h67a54l 72B81o95c84k 1547544535484

právě že Slezsko je směsící národností. Němci, Češi, Poláci,Židé, Slezané...

+1/−1
30.6.2013 18:02

J77i12ř63í 13K37ü87h43r 2960366790756

Dnes je směs národností všude. Takže proč by se pan Munzar měl nutně považovat za Čecha?

0/−2
30.6.2013 18:15
Foto

K56a95r12e10l 38S38e77i23d25l 8499925750348

Češi mohou bíti leckoho ;-)

Ale je fakt, že prajzáci byli první, co mě napadlo. Takže to musí bÝti jinak. (Ale vážně: pokud by tě to zajímalo, na adrese "actapublica.eu" jsou naskenované staré matriky. Zabere to dost času, ale dají se tam dohledat předkové několik století nazpět.) :-)

0/−2
30.6.2013 18:30

M62i65c89h81a85l 58B29o42c11k 1297154825144

Federální vláda sice vyhrála ale ani za 150 let svého diktátu tedy vládnutí nedokázala zlomit ducha rebelského. Ve státech bývalé Konfederace stále na domech visí vlajky Konfederace a lidé si zazpívají u ohňů Dixie a to nemluvím o členství v USCV UDCV. Lidé Jihu nezapomínají a nezapomenou

+3/0
30.6.2013 16:21

J66a86n 18H86e96l79l16e46r 9388755586

Je vskutku smutně legrační, když se tu lidé hádají o to, zda byl lepší Jih či Sever a vedou dalekosáhlé rozbory, co by bylo, kdyby to bylo jinak.

Lidi neblázněte ... pohádky a scifi jsou fajn, vic toho z alternativní historie nevyždímete. Jih ani Sever nebyli žádní dobrodinci, každý měl svoje důvody. A nebylo to jen jednoduché důvody, často velmi propletené a nejednoznačné.

Jistě, Severu by se volní otroci hodili jako zaměstnanci továren a levná pracovní síla. Oslabuje to nějak správnost zrušení otroctví? Podle mě nikoli, ale je to jen názor.

Federální vláda byla zkorumpovaná? Jistě. Ale to ta vláda na Jihu také, nebyla o nic lepší.

Mocenské síly stály na obou stranách a přišlo jim lepší střetnutí, než kooperace. Zakukalo na to mraky obyčejných lidí, jako obvykle.

+4/−1
30.6.2013 16:11

M66i55c90h77a30l 89B82o87c30k 1767534175554

ano nejvíce to postihlo Jížanské obyvatelstvo, které se stalo otroky Seveřanů a hned po válce se na zdevastovaný Jih začalo valit mraky prospěchářů ze Severu a federální vláda nasadila takové daně z nemovitosti, že lidé museli prodat majetky svých předků:-/

+2/−4
30.6.2013 16:15

P41e76t31r 96B70r88y19c93h23t41a 8573708768859

Měla vyhrát Konfederace,byla v právu,jižní státy vystoupily s federace a chtěli jít vlastní cestou.Bohužel jak se to stáva v tomto světě pravidlem,kdo je v právu,často prohraje,vyhrává ten bohatší.

+7/−1
30.6.2013 16:09

M72i43c19h77a70l 86B68o90c13k 1707984645564

Souhlas. Právě tady na toto téma vedu diskuzi, jak asi vidíš..Jsem osamocen - zatím

0/−1
30.6.2013 16:11

J21a58n 50H37e45l88l46e96r 9878855926

Vždyť si psal, že bohatší byl Jih, nebo ne? ;-)

0/0
30.6.2013 16:12

M15i79c15h80a79l 82B57o68c52k 1287944295384

Jih byla bohatší z hlediska duchovního a ekonomického taky soudě když dokázali odvádět takové daně federální vládě

0/0
30.6.2013 16:16

M73i82c18h89a84l 64B71o56c43k 1537304565254

Sever byl bohatší na lidské zdroje- protože měl neomezený přísun imigrantů z Evropy

0/0
30.6.2013 16:26
Foto

K52a71r77e71l 16S67e62i39d93l 8239275250718

No vidíš, "dnes" vystoupilo Kosovo ze Srbska, spousta lidí si myslí, že nebylo v právu a USA odtržení podpořily. To jsou paradoxy...

0/−1
30.6.2013 18:34

V17e50r70o89n72i13k68a 65K71o72š42t13á53l67o38v77á 7615171369192

výročí 150. výročí 8-o Idnes ;-D;-D

0/−3
30.6.2013 14:30

M72i24c93h39a57l 15B77o13c65k 1667414475104

Tato bitva byla velká strategická chyba generála Lee. Konfederační armáda měla nechat yankees vykrvácet při pokusech obsadit státy Konfederace a ten útok na cemetery ridge byla čitá pošetilost. 15 tisíc mrtvých konfederačních vojáků a to nemluvím o ztrátách v důstojnickém sboru, ale přesto fandím Konfederaci. Je mi moc líto, že válku nevyhráli

+5/−2
30.6.2013 14:07

O21t61a13k90a70r 79K86e52s71s84l42e10r 7196978407531

nejen tobe je to lito, lito to bylo sveho casu hlavne GB a Francii, ktere konfederaty vsestranne podporovali:-) - problem je ovsem v tom, ze pokud by tehdy zvitezila konfederace, usa by dnes nenexistovaly, takze litost mnoha chapu, dejiny nastesti rozhodly protentokrat jinak.:-)

+4/−3
30.6.2013 15:03

M65i79c28h87a67l 66B38o47c14k 1337404655684

Ano zkorumpovaná federální vláda by skončila. Před občanskou válkou 60% daňového výnosu pocházelo z Jihu a naproti tomu na Jihu žilo 40% obyvatelstva takže zdanění nebylo rovnoměrné. I teď jsou tendence například Texasu se osamostatnit, protože Texas hospodaří s vyrovnaným rozpočtem ba je i v přebytku. Federální vláda je největší pohroma pro USA. A GB, Francie sice podporovali Konfederaci, ale zejména GB se odmítla vojensky angažovat i když měla vojska v Kanadě. Yankees by nebyli schopny vézt válku na dvou frontách. Takže pokud by GB měla takový eminentní zájem na likvidaci garnitury ve Washingtonu tak by vojensky intervenovalo.

+2/−3
30.6.2013 15:09

M53i19c69h51a42l 72B79o84c16k 1767734365984

jinak USA by neexistovala, ale existovaly by dva státy plně legitimní státy. Lepší dva státy než jeden jež je řízen diletansky.

+1/−2
30.6.2013 15:10

L73u83d50ě73k 77F85u89x44a 9976370934427

Jsem zvědav jak by tyto dva státy rozhodly o osudu Evropy a světa během první a druhé světové války.

+2/−1
30.6.2013 15:52

M75i79c95h44a46l 61B20o45c20k 1977144575934

Jih by bojoval samozřejmě v Trojdohodě jako spojenec VB a Francie a posléze by bojoval ve druhé světové válce. Sever mě nezajímá

+2/−1
30.6.2013 15:53

M42i34c14h53a90l 95B77o23c88k 1807484125154

Sever by se klidně mohl ještě víc rozdělit na nezávislé státy . Lidé by ocenili, že nemusí přispívat na federální vládu, která je vysává a okráda, takhle by přispívali na vládu svého státu!

+1/−1
30.6.2013 15:55

L94u46d32ě91k 72F23u34x14a 9796620434737

Jih by bojoval samozřejmě?:-) Stejně samozřejmě jako bojovala GB po boku Jihu? To by toho moc nenabojovali, že?

+2/−1
30.6.2013 15:58

M17i71c26h42a65l 49B78o95c81k 1817174755554

GB a Francie Jih zásoboval , lodě pro jížanské námořnictvo bylo stavěno v docích v Anglii. Jih by určitě nezůstal mimo světové dění a pomohl by Britům a Francouzů proti německé agresi

0/0
30.6.2013 16:00

F27r88a90n36t80i43š72e51k 73S47m84e41t40a45n70a 7828853701171

Svého času po vyhlášení rovnoprávnosti černých otroků daly GB a Francie ruce od Konfederace pryč, ale halt dementi co by otrokářství rádi zpět tu budou v malém množství pořád.

+1/−3
30.6.2013 15:14

M70i87c50h26a80l 41B16o72c71k 1567874155554

Sám Lincoln prohlašoval že pokud by měl zabránit válce, tak otroctví nezruší. Takže o otroctví v té válce nešlo...šlo o secesi. Víš ono z pohledů Britů byla válka o nezávislost zrada na koruně, ale přesto Američané povstali kvůli vysokým daním a vládě, která je perzekuovala, takže legitimní boj, tak jako bylo a je legitimní vystupovat proti federální vládě. Chce si něco nastudovat a pak mlít.

+1/0
30.6.2013 15:17

F94r20a39n49t82i40š42e76k 12S43m71e11t43a56n94a 7418183181411

Já něco nastudováno mám, proto se můžu takovým ušmudlaným otrokářským demagogům tak akorát smát. Samozřejmě, že ve válce o otroctví šlo. Lincoln byl moudrý státník a všem bylo jasné, že jak se bude postupně kolonizovat západ - zejména Kalifornie - otrokářské státy se dostanou voličsky do drtivé menšiny. Nepotřeboval to lámat přes koleno. Proto ta "secese" neboli oddělení Jihu. Ostatně, kdybys měl něco nastudováno, věděl bys o různých těch rovnoběžných kompromisech, krvácejícím Kansasu, a tak dále.

+3/−2
30.6.2013 15:23

M65i36c44h48a53l 27B44o48c75k 1877764415444

Máš toho nastudováno velmi málo;-D Lincoln nezrušil otroctví v tzv. border states protože se bál vzpoury. Jih měl zastánce všude na severu. Měl regimenty z Marylandu, Kentucky, Missouri proč asi ? nevíš nic;-D

+1/0
30.6.2013 15:26

F97r12a11n97t67i67š48e23k 69S73m24e92t18a17n72a 7988503461371

A pointa? Pochopil jsem, budeš nám vyjmenovávat všechny jednotlivé politické kompromisy učiněné při rušení otroctví, abys dokázal, že o otroctví vůbec nešlo. LOL.

+1/−1
30.6.2013 15:35

M17i44c87h20a56l 44B50o71c50k 1947434745114

o otroctví šlo, ale nebyl to hlavní důvod a osobně otroctví na severu bylo mnohem horší než na Jihu. Ten otrok měl svou hodnotu vyjádřenou v penězích, ale otrok na Severu dělní neměl žádnou hodnotu, protože průmyslník otevřel vrata od fabriky a mohl si vybrat bez investice ani jednoho dolaru.

+3/0
30.6.2013 15:46

V45á14c42l93a42v 34V67l93č25e32k 1578620444966

a vo tom to jeR^;-€

+1/0
30.6.2013 21:07

M16i88c36h14a86l 76B30o95c92k 1357604155634

jinak jaký je rozdíl mezi otrokářstvím bílých dělníku na severu a Černochů na jihu ? Bílý dělník pracoval ve strašných pracovních podmínkách za minimální mzdu, byla rozšířená dětská práce. Stížnosti nebyly možné, jelikož z Evropy připlouvali tisíce nových dělníků

+2/−2
30.6.2013 15:21

F92r66a12n19t36i79š81e67k 50S23m56e76t91a82n91a 7208373971831

LOOOOL zase ten starý otrokářský argument. Rozdíl je v tom, že bílého dělníka nelze beztrestně zabít, bílý dělník se může vyšvihnout vlastní pílí nebo bílý dělník může klidně odejít na západ a hledat štěstí jako - mrkej na to - svobodný farmář. Ale svoboda je víc, než plné koryto. Ostatně, proč tedy to otroctví nezrušit, proč se mlátit v kongresu a na hranicích, když je to všechno stejné, že?

+5/−2
30.6.2013 15:26

M52i56c73h51a53l 12B18o23c94k 1817204745904

Otroci se nezabíjeli. To je mýtus. Otrok stál v roce 1860 300 dolarů TEHDĚJŠÍCH což bylo dost peněz. Já bych nikdy nezabil svou výrobní jednotku , která měl stála 300 dolarů. jinak pouze 4% Jížanů vlastnilo otroky co těch zbylých 96%? Konfederační armádu tvoři chudí běloši z venkova převážně a ti by za otroctví nebojovali. Ti bojovali jako tehdější Kontinentální armáda za svobodu a proti invazi ze Severu

+1/−3
30.6.2013 15:29

F32r96a86n21t56i80š44e15k 66S15m33e96t26a76n88a 7918773491291

Pěkná je deklarace nezávislosti texasu. O otroky jim vůbec nešlo, takže je pro jistotu dali hned do prvních vět.

-

The controlling majority of the Federal Government, under various pretences and disguises, has so administered the same as to exclude the citizens of the Southern States, unless under odious and unconstitutional restrictions, from all the immense territory owned in common by all the States on the Pacific Ocean, for the avowed purpose of acquiring sufficient power in the common government to use it as a means of destroying the institutions of Texas and her sister slaveholding States.

-

A dále:

We hold as undeniable truths that the governments of the various States, and of the confederacy itself, were established exclusively by the white race, for themselves and their posterity; that the African race had no agency in their establishment; that they were rightfully held and regarded as an inferior and dependent race, and in that condition only could their existence in this country be rendered beneficial or tolerable.

+1/−1
30.6.2013 15:41

M83i16c13h54a78l 71B30o98c61k 1877584695624

o otroctví šlo o tom se nehádám;-D hádám se o to, že to nebyl hlavním faktorem války. Lincoln zrušil otroctví až v roce 1862 tedy 1 rok po vyhlášení války;-D co mi tu dokazuješ ?

+1/0
30.6.2013 15:45

F11r10a95n57t76i34š14e14k 10S67m75e67t80a73n14a 7818343161911

Psal jsi na začátku: "o otroctví v té válce nešlo". ;-)

-

Otroctví samozřejmě bylo hlavním faktorem války. Lincoln kandidoval jako abolicionista který chtěl omezit otroctví v teritoriích, tedy budoucích nových státech, které by starý jih spolehlivě přehlasovaly. Na mapě podle hlasování států je tam vidět téměř dokonalé překrytí Severních států se státy, které volily Lincolna a Jižních států s opakem. Jak palčivá otázka to byla šlo sledovat na případě Kansasu, kde se lidi normálně kvůli tomu stříleli, než zasáhla federální armáda. V kongresu jsme mohli vidět jak jeden senátor mlátil druhého holí, protože řekl, že jih je věrný své "nevěstce otroctví". To bylo zjevně téma, kvůli kterému byli lidé ochotní jít do války.

+1/−1
30.6.2013 15:55

M36i41c13h70a33l 45B98o61c86k 1277424155704

Já nevím co tu šermuješ s Kansasem a co další státy jako Missouri, Kentucky nebo Maryland ? během občanské války tam stál otec proti synovi, bratr proti bratrovi...zuřila tam regulérní guerillová válka  jinak novu opakuji hlavním důvodem války bylo jiné smýšlení, jiná mentalita a vysoké daně, které uvalil Sever na Jih.

0/−1
30.6.2013 16:04

F55r72a21n72t87i34š12e80k 48S19m12e30t30a71n78a 7928663571271

Promiň, ale já to řeknu na rovinu: je vidět, jak málo víš. V Kansasu se totiž vedly šarvátky ještě před samotnou občanskou válkou - právě o to, jestli bude tento hraniční stát do budoucna otrokářský nebo svobodný. Šlo o celkem zásadní událost, která do budoucna naznačila tu válku velkou.

+1/−1
30.6.2013 16:09

M35i33c63h48a22l 77B25o71c62k 1577574375564

Já to vím, ale nerozumím proč to vkládáš do každého druhé příspěvku a pak reaguješ typem je vidět jak málo víš;-D takhle se diskuze vézt nedá. Tvá znalost je pofiderní z jedné strany - federální. Je třeba se zaměřit i na státy Konfederace.

0/−1
30.6.2013 16:13

F12r79a56n70t33i43š24e14k 71S16m68e33t77a65n86a 7818363621631

Když se musíš ptát, když píšeš "během občanské války...", mám pocit, že spíše to nevíš. V tomto případě možná šlo o komunikační šum, ale když otevřeš debatu slovy "o otroctví nešlo", tak to na mě nezanechá dobrý prvotní dojem. Řekl bych ti také, že to znáš jenom z té jedné strany, abychom si jako byli kvit, ale já si myslím, že ani to ne.

0/−1
30.6.2013 16:28

M92i92c92h41a83l 19B63o24c59k 1767984115904

opět z předchozí debaty, kterou jsme vedli: o otroctví primárně nešlo a za tímto si stojím. Ano měl jsem se vyjádřit více explicitně takže opakuji hlavní důvod nebylo otroctví, byl to jeden z důvodu...

0/0
30.6.2013 16:34

M47i77c85h16a67l 17B86o97c33k 1487694455814

vždyť Sever měl z náborem vojska dost velké problémy tedy v průběhu války. V New Yorku, Detroitu byly velké draft riots proti odvodům, které potlačila až federální armáda. Seveřani měli dost velké slabiny v důstojníckém sboru jež byl na začátku tvořen politickými důstojníky bolševického střihu jako například Franz  Sigel - Iam going to fight mit Sigel..Hlásná trouba pro Němce kteří podporovali Lincolna. V řadách Federalistů bojovali celé regimenty, ve kterém jazykem byla němčina, maďarština polština a bojovali za peníze a ne za žádné ideály

0/0
30.6.2013 16:10

F22r58a23n32t77i69š25e73k 28S91m87e30t78a71n32a 7518753361841

Nevím jak v Detroitu, ale v New Yorku byly draft riots, protože vláda umožnila, jako tomu bylo zvykem třeba v Británii, vykoupit se z odvodu, což pochopitelně znevýhodňovalo chudé a celou záležitost deklasovalo. Na odvodu ale nemá smysl moc hledat motivace, pro válku, protože u něj můžou být různé, lidé třeba mohou jít bojovat ze strachu o domov, spíše nežli za něco. Stejně tak můžou ze strachu nebojovat.

Btw. Franz Siegel, původem Němec, je konkrétně příkladem ryzího idealisty.

0/−1
30.6.2013 16:35





Najdete na iDNES.cz