Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kvůli důstojnosti má matka šanci na omluvu za smrt dcery v síťovém lůžku

Důstojnost je jen jedna, prohlásil Nejvyšší soud a matce postižené dívky, která se v roce 2006 v síťovém lůžku udusila vlastními výkaly, tak vrátil šanci na omluvu od Psychiatrické léčebny Bohnice. Soudci totiž také věc vrátil Městskému soudu v Praze. Nelíbilo se jim rozhodnutí, že hranice lidské důstojnosti osob s vážnou duševní chorobou je vymezena jinak než u zdravých lidí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M69a31r12i23e 79Z66e79l57e67n47á 2774751629161

Pokud byla příčina smrti opravdu taková, jak je zde popsána, smrt by nastala během pár vteřin či minut. Navíc na jakémkoliv místě, zdůrazňovat v této souvislosti klecové lůžko je zcela irelevantní.

Takže o nějakém zanedbání péče ze strany nemocničního personálu nemůže být řeč. Leda v případě, že by se nemocnice rodičům pacientky zavázala k tomu, že u jejího lůžka bude nonstop 24 denně někdo z personálu přítomen. O čemž pochybuji.

0/0
29.6.2013 12:10

T26o52m48á43š 54B58l64a32h52o49š 6666277835220

Toto jsou ty důsledky ...

Když si lidi po porodu ponechají mentálně postižené dítě .... anebo porodí, i když o postižení vědí.

+1/0
29.6.2013 11:14

P50e47t92r 60K89o57l10á19ř 2358967834321

Proč se ta "matka" o dceru nestarala sama, když je tak chytrá?

+7/−13
28.6.2013 14:11

Š56t84ě97p17á49n 39F73r63a55n10c34l 8214789754460

Zkuste číst, pomáhá to.

+5/−4
28.6.2013 15:05

A56l79e63x29a29n75d31r 56K58o21s79t90k39a 5589416549416

Jak jsem pochopil z článku, tak kdysi starala. NEž dítko vyrostlo a kvůli agresivitě šlo rodičům o krk. Jenže pak jí holt museli dát do ústavu. S vědomím, že je agresivní. A čekali, že se personál nechá dobrovolně bít.

+9/−2
28.6.2013 15:55

Š92t25ě84p11á76n 52F24r55a47n18c74l 8934679384400

Mohl byste mi prosím ukázat, kde jste z článku pochopil poslední větu vašeho příspěvku?

+2/−8
28.6.2013 16:01

A70l81e78x61a75n84d14r 41K27o36s66t61k18a 5459576779536

No v očekávání, že nebude v kleci. Jediná další možnost, pokud je pacient agresivní jsou prášky.

+6/0
28.6.2013 17:12

Š32t81ě95p33á37n 38F81r85a95n90c87l 8154489774950

Jo jo, tyhle dva postupy se jako jediné možné učily až do roku 1980. Kdypak jste studoval? A jak to, že si nedoplňujete vzdělání?

0/−1
28.6.2013 17:24

F45r93a85n97t40i14š86e78k 84C79h36m32e32l30a42ř 8587241806462

Pročetl jsem diskusi a nevšiml jsem si, že by odpůrci síťového lůžka zaregistrovali jednu dost podstatnou skutečnost, cituji: "V posledních dnech před smrtí v roce 2006 prý trávila většinu času v síťovém lůžku, protože podle personálu ohrožovala sebe i okolí."

Co tedy měli dělat? Obléknou všem v okolí brnění a nechat ji pobíhat? To by si pak ublížila daleko jednodušeji.

Často stačí velmi malá chvilka, aby se stalo neštěstí. Mnoho rodičů dětí by o tom mohlo dlouze vyprávět, když jim spadly děti do vody, studny, když si je vlastním vozem přejeli atd., prostě chvilka může změnit úplně všechno.

Zdravotníky bych nevinil z ničeho, většina si vůbec neumí představit, jak těžkou a složitou práci především s takovými nezvladatelnými pacienty mají. Smekám před nimi.

Jo a Rowlingová ať radeji drží ústa. Sama ukradla námět na své knihy a jenom drazí právníci a jméno ji zachránili před označením za plagiátorku. A něco takového nám sem přišlo kázat o morálce. Že se nestydí.

+12/0
28.6.2013 13:53

I21v81a 42H48a81n76e39s83o79v49á 8196546299949

No, tady jde pořád o to, že "podle personálu"...

Podle matky ji tam dávali zbytečně často.

0/−5
28.6.2013 13:57

M61a73r38i59e 77Z51e31l10e60n63á 2734221569441

Matka tam s ní nebyla 24 hodin denně, nemůže to tedy tvrdit.

0/0
29.6.2013 12:37

Š73t24ě57p48á32n 71F47r22a64n53c76l 8524219194350

Máte pravdu, že nikdo z nás - ani já, ani vy - u toho nebyl a přesné detaily nezná. Ale citujete jen jednu stranu sporu (zdravotníky) a berete to jako bernou minci. Musela opravdu v tom lůžku být? Nezjednodušoval si jen personál práci? Vy to víte? Já totiž ne a proto ponechám rozhodnutí na soudu.

A pevně doufám, že soud bude přihlížet jen k relevantním informacím, nikoli k dojmům - jako to činíte vy. Ano, personál nemocnice či léčebny má těžkou práci. To mu však nedává automaticky patent na pravdu. Potkal jsem již spoustu případů, kdy ten "těžce zkoušený personál" dělal takové koniny, že byste se i vy podivil, jak proboha mohli vůbec vystudovat vysokou - věta "já myslel, že paní ten infarkt simuluje" budiž příkladem.

P.S.: Stejně těžkou práci má i spousta dalších profesí...

+1/−5
28.6.2013 15:04

J14a55n 29Š58e80s11t29á80k 3948509689894

Možná si personál práci zjednodušil, protože kdyby nebyla v kleci, tak by na sebe zřejmě vázala neustále dva pracovníky.

+5/−1
28.6.2013 15:54

Š75t17ě28p90á42n 53F66r45a66n84c64l 8774759824520

Ano, i to je jedna z možných variant.

Na druhou stranu - ještě v roce 2005 bylo zcela běžné, že se pacienti zavírali do klecových lůžek na několik dní (bez pohybu, bez hygieny, bez přímého kontaktu s jiným člověkem) aby se pak ukázalo, že se personál nechtěl s epileptiky "zdržovat" - vždyť sebou přeci mohou švihnout kdykoliv.

+2/−2
28.6.2013 16:04

J48a34n 14Š57e91s50t97á41k 3818779719864

Podívejte, máme tady presidenty, premiéry, poslance, soudce, obchodníky, řemeslníky atd. co produkují často zmetky či si neplní povinnosti a přesto za to berou plnou mzdu, je tedy pravděpodobné, že k tomu dochází i v těchto zařízeních - jestli a jak, to můžeme i my tady jen hádat, v první řadě by se měl změnit či zkvalitnit celý systém řízení této republiky, je-li to ovšem vůbec možné...

+1/0
29.6.2013 0:41
Foto

H54o96n16z39a 57P88r28o79v75a96z68n21í73k 8448351817647

Technická - kdyby nebyla v klecovém lůžku ale dejme tomu na vodní posteli s nebesy tak by se neudusila?

+17/0
28.6.2013 11:32

E30v24a 10K87a60š30p49á23r71k96o12v30á 7190211609842

Tam jde o to, že i takový člověk má nějakou důstojnost;-O Že to není žádný biologický odpad, jak si spousta zdravotníků myslíRv

+6/−17
28.6.2013 11:38

J63a48n64a 90H86o94r66o11v48á 6264666687828

I když pojídá vlastní výkaly?

+13/−3
28.6.2013 11:43

J43a91n 61Š47e20s41t64á98k 3898529769964

Zřejmě to pojídání vlastních výkalů přestalo rodiče bavit, a proto dali nebohou do léčebny - jinými slovy "přestali péči o ní zvládat" jak je v článku. A teď najednou dělají dusno, což mi přijde nevhodné, proč si ji tedy nenechali u sebe doma?

+20/−3
28.6.2013 11:49

Š27t95ě14p63á41n 20F16r81a25n17c42l 8864659974610

No, dejme tomu že jí měli v pětadvaceti. V okamžiku, kdy jí dávali do léčebny, jim bylo padesát a ona byla na vrcholu sil (bohužel jen fyzických). Jste (alespoň podle nicku) muž, tak si najděte nějakého pětadvacetiletého muže ve svém okolí a zkuste se s ním několikrát denně přetahovat...

+7/−3
28.6.2013 12:49

J41a66n 95Š97e81s39t80á17k 3968219779424

Jednak nemám nick ale vystupuju tady pod svým jménem, to jen na okraj. Pochopitelně, že jsem jim vůbec nevyčítal, že dceru dali do ústavu, protože starat se o ni muselo být šílené, jak jste sám zmínil. Vše jsem poznamenal jen proto, že teď  na to rodiče jakoby zapomněli, za jak složitých podmínek musela být dcera opečovávána, a dělají kolem toho tyjátr. Prostě kdyby ji měli doma, tak by po nikom omluvu žádat nemuseli, ovšem doma ji mít nemohli protože byla nezvladatelná, a zcela jistě byla oříškem i pro personál. JInak je aspoň fajn to, že nepožadují žádné finanční odškodné.

+4/0
28.6.2013 15:51

Š24t43ě87p58á83n 33F79r80a23n50c93l 8154399104700

Ale to, že péči o dceru převedli na léčebnu neznamená, že musí souhlasit se vším, co se v léčebně dělo, či dokonce že si nesmí stěžovat na špatný postup.

0/−3
28.6.2013 16:00

Š31t11ě35p65á49n 37F12r82a91n91c40l 8974649134620

Ano, i tak je to člověk a ne odpad.

+3/−2
28.6.2013 12:50

I26v15a 56H86a35n11e12s66o48v80á 8356966909199

Dámo, pojídat výkaly může i vysokoškolský profesor, který má pokročilého Parkinsona. Chápou???

+4/−2
28.6.2013 13:12

J64i69ř41í 42K12o78z33l15í29k 1469436592399

A Vy jste zdravotnice, že víte co si zdravotníci myslí ?:-P

+1/−2
28.6.2013 12:56

I34v41a 78H76a92n54e21s48o36v65á 8576746729409

Kdyby nebyla v síťovém lůžku, potřebovala by dohled.

Čili se dá říci - ano, kdyby byla v posteli s nebesy (a tedy měla i potřebný dohled, protože postel s nebesy nezabrání pohybu), tak by se neudusila.

+1/−1
28.6.2013 12:16

J90i69ř94í 17K93o98z14l68í86k 1219616302539

Ano, nejlépe 1 zdravotník na jednoho nezvladatelného pacienta, to je za směnu  kusy zdravotníků á 1 pacient....

+3/0
28.6.2013 12:58

J32i90r72i 77J19a42v56u89r28e21k 7256772322276

Ne dohled, ale dozor. To znamená 6 lidí, kteří by se museli věnovat jen jí. Ona snědla všechno, co našla. Proto byla v klecovém lůžku, nahá a ostříhaná. V jejím dosahu nesmělo být nic, co by se dalo vzít a strčit do pusy.

+2/0
29.6.2013 11:01

Š78t72ě10p45á34n 17F79r29a46n41c35l 8814389854120

To samozřejmě s jistotou nikdo neví. Ale pokud si to pořádně přečtete, tak zjistíte, že směšujete dvě věci dohromady. Matka si stěžovala jednak na to, že léčebna používala klecové lůžko a další fixační pomůcky "nad potřebnou míru", a jednak na zanedbání péče (dohledu), v jehož důsledku jejich dcera zemřela. Váš dotaz je tedy nesmyslný - něco jako "kdyby si ráno ke kafi nezapálil, tak by s ním odpoledne nespadlo letadlo?"

+2/−4
28.6.2013 12:47





Najdete na iDNES.cz