Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Léta jsem snil o pomstě, říká syn popravených špionů Rosenbergových

Američané si připomínají šedesáté výročí popravy manželů Rosenbergových, jediných civilistů, které v USA poslali za špionáž na smrt. Rozsudek tehdy šokoval celý svět a poskytl munici komunistické propagandě. Syn špionských manželů po letech vzpomíná, jak po popravě svých rodičů trpěl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A70n79t52o62n91i41n 73K28a11d26l50c89e77k 9122469191236

Jenom komunisticky NYT muze prirovnavat popravu komunistickych agentu s bojem proti terorismu.  Propaganda prvniho stupne, ale v tom jsou socialisti experti!

+2/0
20.6.2013 1:09

J13i62ř75í 95Ř21e35z51n41í87k 4982752433555

A bouržousti ne?

0/0
20.6.2013 6:49

R72i83c18h61a77r16d 62P81o97d77z22i13m54e96k 2381737376

ne ne. Myslím, že amíci jsou v propagandě daleko před komoušema. Jejich propagandu jim žere podstatně víc lidí, že jo pane Kadlcek ;-D

0/0
20.6.2013 7:57

A70n89t72o81n84i33n 38K82a59d54l11c31e13k 9412979841556

Socialismus nezna hranice a tudiz je i americky socialista sympoatizujici s komunisty jako treba.......  Obama stejny previt jako kazdy jiny.  Nepletme si socialismus a populismus s tradicni ideou Ameriky, soudruhu.;-D:-P

0/0
20.6.2013 23:36

J53i65ř81í 25Ř33e39z55n41í15k 4832622913655

Tak řekl bych, že tradiční idea Amerika je  indiánský kolektivismus. Na fungování tohoto  principu byla založeno jejich kmenové zřízení a všechny civilizace. A Amíci tím načichli. Dodnes věří všemu, co jim vláda nabulíkuje (na rozdíl od Česká) jak písmu svatému.

0/−1
21.6.2013 6:22

A37n22t66o60n38i84n 70K72a87d60l79c78e27k 9612619591946

Mam strach, ze se Amici nacichli indianskym kolektivismem.  Ten kdyby fungoval, tak nemuseli ustoupit evropskym kolonizatorum.  Amerika je stale zeme individualismu i pres momentalni Obamovo radeni.

0/0
22.6.2013 1:21

R46i23c27h98a53r71d 91P22o46d59z26i50m78e48k 2741897936

Aha a co je ta tradiční idea Ameriky. To by mě fakt zajímalo. Na toho soudruha jste přišel jak? Kvůli tomu, že nebaštím americkou propagandu jsem automaticky soudruh?

0/0
21.6.2013 8:32

A26n87t64o52n13i23n 24K81a65d15l12c46e16k 9772939801206

Tak urcite je o svobode, individualismu, pravech a dobru.  S tim soudruhem to tak trochu zavanelo a musite uznat, ze kdyz se hodi do CR kamen, tak je dobra sance, ze se do jednoho trefite.:-)

0/0
22.6.2013 1:28

R47i49c73h66a83r50d 73P47o91d35z53i31m18e21k 2151877336

Svoboda samozřejmě, ale jen ocať pocať. Individualismus ano, právo a dobro ;-D;-D. Je vidět, že americká propaganda funguje na výbornou.

0/0
24.6.2013 10:14

P44e72t94r 51V42á10c13l26a86v66e89k 6745408809317

no jo, 50, 60 tá léta nebyla pěkná I americane maji svoji Dr. Horákovou

0/−2
19.6.2013 20:28

J69i68ř11í 34Č26e37r42m47á89k 5140215878707

... a taky těch gulagů, co bylo rozmístěno po celých USA. Darmo mluvit.

0/0
19.6.2013 23:18

J59i57ř92í 96Ř57e81z43n30í84k 4672142493705

A co taková černošská ghettta, to není nic, že ano. A vysloveně likvidace černošských předáků. Případně daleko větší podíl nevinně odsouzených černochů, jak dokázaly později genetické zkoušky. 

A tzv. léčebné terapie prováděné na černošském obyvatelstvu, to také nebylo nic. A proč se za to omlouval obětem ještě Clinton?

0/0
20.6.2013 3:31

J49i95ř82í 82Č72e60r53m31á61k 5480205798717

Jasněééé. Bijou černochýýýý. A taky na bizony a indiány jste zapomněl. ;-D

0/0
20.6.2013 12:39

J95i12ř35í 14Ř47e31z22n41í65k 4392732923275

Pokud někomu nevadí, že bijou černochy, tak se názorově hlásí k jakému světovému náhledu?

0/0
20.6.2013 13:43

J58i47ř11í 83Č11e95r84m54á86k 5450635178417

http://en.wikipedia.org/wiki/And_you_are_lynching_Negroes

0/0
20.6.2013 22:55

J59i44ř48í 97Ř18e81z26n85í84k 4402942793295

Ale já jsem se ptal na něco jiného.

0/0
21.6.2013 6:33

H82a36n38a 82K65r19i89v54a12n15k30o76v47a 4231937263180

to myslite vazne? 8-o

+1/0
20.6.2013 3:53

J65i70ř96í 16Ř71e77z92n67í31k 4902752403725

Chtěl upozornit, že Rosenbergorovi nebyli popravení za to, že předali Moskvě nějaké významné informace o vývoji atomové bomby. Byli popravení jenom a pouze pro to, aby si Moskva myslela, že právě tyto informace jsou důležité. Byla to taková typická desinformační hra. Nic více a nic méně. Druhým takovým případem je double agent Klaus Fuchs.

0/0
19.6.2013 16:01

J17i16ř13í 80Č23e57r26m14á78k 5540275858577

Takže když Rusáci sami uznali, že informace od Rosenbergových urychlily jejich vývoj jaderné bomby o dobrých 10 let, a vývoj zakončili úspěšným jaderným testem, tak ve skutečnosti žádnou bombu nevyvinuli a úspěšný test byla jen fata morgána protože od Rosenbergových fakticky dostávali jen návod na výrobu pracího prášku? Nebo jak jinak chápat tento Váš blábol?

+4/0
19.6.2013 23:26

J38i28ř30í 69Ř67e31z68n76í73k 4332822233215

Proč by Rusové měli z ničeho nic prozrazovat skutečný zdroj? Jde o další fazi desinformačních her.

0/0
20.6.2013 3:26

J58i45ř24í 44Č28e23r23m39á96k 5240725658107

Kdo Vám proboha nakukal, že by Rusáci Američanům něco prozrazovali? FBI se k Rosenbergovým dopátrávala sama a trvalo to léta.

+1/0
20.6.2013 12:37

J45i10ř14í 86Ř26e79z29n23í48k 4742462603325

kolega se odvolával na to, že Rusáci sami uznali, že informace od Rosenbergových urychlily jejich vývoj jaderné bomby

Ano taková prohlášení se  z ruské strany   vyskytla. Ale tvrdím, že jde o pouhou desinformaci.

0/0
20.6.2013 13:46

J53i71ř95í 42Č81e30r66m12á98k 5800885448357

Ano, v tom je kouzlo jakýchkoli konspiračních teorií. Konspiračník si může vymyslet sebevětší pitomost, kterou se zrovna on "čirou náhodou" dozvěděl, a kterou zároveň CIA (KGB, Mossad ... dosaďte si koho chcete) z "pochopitelných důvodů" velmi pečlivě tutlá. Není tedy nikdo a nic, co by mohlo věrohodně dokázat, že se jedná o pitomost. 

Konspiračník se tak stane alespoň pro jednodušší posluchače na chvíli zajímavým. ;-)

0/0
20.6.2013 22:49

J13i71ř27í 40Ř14e57z14n67í85k 4672712863165

Takže se tedy žádné desinformační hry nehrají, nikdy nehrály, vše se odehrává prvoplánově, všechny informace jsou naprosto spolehlivé. Pokud připustíte opak alespoň jako výjimku, tak ta výjimka by se nemohla vyskytnout v tomto případě?

Např. ten Klaus Fuchs. Já jsem si nevymyslel, že dodával Moskvě značně zkreslené informace o tzv. kritickém množství. Píše to  Hollowey ve své knize Stalin a bomba. A přesto místo aby mu Britové dali metal, tak ho odsoudili na deset let.  Buď mu ty informace podstrčili sami, a nebo to dělal vědomě. A jestli tomu říkáte konspirační teorie prosím, já tomu říkám vědomě podstrčená desinformace.

0/0
21.6.2013 6:17

J92a96n 19K69r76a83u94s 8683517435644

Ty špionážní aféry skvěle popisuje Duke:

http://www.vzdelavaci-institut.info/?q=system/files/Moje_probuzeni-David_Duke.pdf

0/0
19.6.2013 15:04

J41i51ř98í 97H46o29v24o52r89k75a 2576957170701

Nejsem velký příznivec všeho "komparativního", ale nedají se přehlédnout paralely mezi popravou Rosenbergové a Horákové. Nejen časové či v tom, že šlo o jedinou popravenou ženu, žádosti Einsteina apod. Když sledujete dokumenty a vzpomínky, v obou případech vlastně nikdo neví, proč byly popravené. Horáková byla zatýkána jako celkem vedlejší postava a po složitém vyšetřování a mnoha změnách koncepce konstrukce skupiny se najednou stala obžalovanou číslo 1. Ani u Rosenbergerové nikdo neví, proč se vlastně naprosto vedlejší zatčená po složitém vyšetřování najednou stala popravenou. Tedy nejpravděpodobnější je scénář, že původně to byl jen nástroj na zlomení Rosenberga, proti kterému u soudu neměli důkazy a potřebovali vynutit přiznání, a pak se to nějak vymklo.

Asi prostě podobní lidé tam i tady chtěli ukázat, že se nezastaví před ničím, ani před popravou ženské, což tehdy bylo považováno za krok za čarou.

+4/−16
19.6.2013 12:08

M88i56c63h67a13l 33P55a75v27l73á15t 9883203224599

Paralely? Jste uplne mimo..

Dr. Horakovou odsoudili komunisticti vrazi ve zcela vykonstruovanem procesu jenom a pouze kvuli jejim politickym nazorum.

Manzele Rosenbergovi prozradili nepriteli, tj. zlocinnemu komunistickemu rezimu Sovetskeho svazu, nejvetsi vojensko-technicke tajemstvi te doby. Soveti sami odhadovali, ze to jejich vyvoj urychlilo o nejmene deset let.

+15/−5
19.6.2013 12:42

O39n44d29ř83e75j 72Š15r15u69b48a48ř 1565431255366

A Rosenberg to neprozradil kvuli politickym nazorum?

+3/−4
19.6.2013 12:50

V45i10k12t98o86r 36Š40e10d48i19v18ý 8646341340916

Pokud spáchám těžký zločin, není politická motivace polehčující okolností.

Rosenbergovi neposílali do Moskvy politické úvahy ale strategické informace nejvyšší důležitosti.

+6/−1
19.6.2013 13:09

J91i59ř40í 37H22o41v97o83r51k93a 2286647750211

Špionáž, velezrada, obecně protistátní činnost, to jsou všechno politické trestné činy. Politický trestný čin neznamená "politický proces" nebo tak.

+1/−1
19.6.2013 13:18

J64a94n 17K87ř70í11ž 6125843465808

..........špióny byli oba-o tom žádná!

Jestli se má špionáž trestat smrtí-toť otázka.

Srovnávat popravu Horákové s jejich má chybu ve vědomostech.

Při soudu Rosenbergových nemohl být zveřejněn pramen informace o jejich zradě!

U paní Horákové šlo o prachsprostou justiční vraždu!

+5/−1
19.6.2013 14:48

O43n95d14ř42e95j 86Š69r97u77b68a60ř 1955551475726

nerikam, ze je to polehcujici okolnost, jen ze slo tez o politiku

0/0
19.6.2013 13:41

J89i14ř71í 26Ř36e34z31n69í94k 4942302263265

A co ty údaje o tom počtu vágonků?

0/0
19.6.2013 15:25

J19a31n 47K61ř63í96ž 6405703125478

........samolitr,proč se ptáte?

0/0
19.6.2013 14:49

M82a88r32t40i75n 81K13r98a60u49s 8964200975236

Souhlasím, že paralela kulhá na obě nohy, nicméně tajemství nevyzradili Rosenbergovi, ale Rosenberg a manželka dostala křeslo zvláštní shodou okolností ačkoliv její účast nebyla prokázána.

+4/−4
19.6.2013 12:51

F29r53a58n22t35i19š47e74k 70S52m88e55t30a98n41a 7578173121861

To jsou kecy, usvědčili jí ostatní účastníci procesu.

+3/−1
19.6.2013 13:52

F65r87a36n14t93i54š86e90k 94S68m75e29t97a32n34a 7418193481271

Kteří dosvědčili, že naverbovala Davida Greenglasse, který následně předával sovětům jaderná tajemství.

+5/0
19.6.2013 14:01

M44a91r10t17i27n 78K51r30a61u14s 8664120425946

Pokud vím, tak o zastavení popravy se pokoušela i FBI s tím ,že z něj chtěla vytáhnout kontakty, obvinění, věznění a z toho vyplývající poprava manželky mu měla "otevřít oči". To potvrdil i zástupce prokurátora a ti svědci o tom vypovídali později rovněž.

0/0
19.6.2013 14:14

J32i41ř34í 91H48o64v66o48r28k51a 2156947330891

No právě, později všichni začali tvrdit, že oni vlastně popravu Rosenbergové nechtěli a krčí rameny, proč ji tedy vlastně popravili... FBI, tajná služba, justice, politici...

0/0
19.6.2013 14:18

F32r94a66n32t19i88š66e94k 65S79m18e35t51a33n35a 7858373661421

Ale jděte: http://www.fbi.gov/about-us/history/famous-cases/the-atom-spy-case

0/0
19.6.2013 14:49

F34r74a89n98t48i69š83e59k 95S73m57e11t32a54n61a 7968663461441

To je docela dobře možné, jenže ona objektivně svůj podíl na jeho špionážní činnosti měla, a přesahovalo to jenom nějaké to napsání dokumentu.

0/0
19.6.2013 14:25

J92i52ř37í 37H75o54v82o23r22k42a 2226427230481

Koukám, že to máte hlavně ideologicky jasné :-) Ale opravdu to stojí i za poctivé studium.

Totiž R. nikomu nic nevyzradila, její "provinění" i se znalostí dnešních archívů spočívalo v tom, že byla manželka údajného špióna a tudíž asi věděla, že je špion - to by ovšem znamenalo popravovat rodinné příslušníky většiny agentů. Plus proti ní bylo jediné svědectví bratra, že přepsala na stroji jednu zprávu, které on později jako vynucené odvolal. Za to byla popravena. Přitom ostatních ze skupiny, kteří objektivně měli přístup k těm informacím atd., ti popraveni nebyli!! Její zabití nedává žádný smysl. Podobně jako u Horákové, která nebyla žádná zásadní opoziční či odbojová postava... Taky pak všichni krčili rameny, že nevědí, proč zrovna ona...

+3/−2
19.6.2013 12:52

V61i98k24t41o94r 27Š61e35d39i69v30ý 8186771850796

Rosenbergová o kriminální činnosti svého manžela přinejmenším věděla, jen je otázka, jak moc se účastnila. Ovšem tady byly škody tak obrovité, že i jen zlomeček viny na nich je na špagát.

-

Horáková pak nespáchala žádný kriminální čin a proces byl zcela vykonstruovaný.

-

Nevidíte dost podstatný rozdíl?

+6/−2
19.6.2013 13:00

J89i36ř68í 48Ř91e72z89n95í47k 4242542643565

Ale spáchala, předáváala informace podléhající státnímu a hospodářskému tajemství do zahraničí. A na rozdíl od paní Rosenbergerové se poukoušela o změnu státního zřízení násilím. V tom lítala s Bouchalem až po uši.

+1/−5
19.6.2013 15:29

R70i26c82h41a44r62d 69P55o46d64z70i29m82e67k 2231677166

Zbytečný se rozčilovat. Tady se to prostě hemží lidma zbaňkovanýma novodobýma pro-americkýma dějinama, takže prostě vražda Rosenbergové je podle nich něco diametrálně odlišného od vraždy Horákové. Kdyby aspoň nebyli tak pitomí a sami před sebou si přiznali fakt, že amíci byli stejný svině jak rusáci, ale to ne. Budou tu dokola mlít svoje. Horáková byl justiční zločin Rosenbergová si to zasloužila.

+1/−9
19.6.2013 13:09

V67i75k96t43o32r 16Š53e92d30i75v71ý 8136761270496

A jaký kriminální delikt spáchala Horáková?

+5/0
19.6.2013 13:10

R61i15c63h22a85r88d 72P25o26d33z52i71m96e29k 2191157766

Žádný za který by měla být odsouzena k trestu smrti. Byla to justiční vražda.

+4/0
19.6.2013 13:14

J37i40ř56í 78H67o22v48o20r38k47a 2236867970521

Jen bych vás rád upozornil, že Rosenbergerovi (ale ani Horáková) nebyli souzeni za kriminální trestné činy, ale za politické trestné činy. To je prostě neutrální objektivní fakt, který neznamená, že mezi ně kladu rovnítko. Jen jsem chtěl upozornit, na tu pozoruhodnou shodu řady prvků u poprav Horákové a R., to je celé. Včetně toho, že s odstupem si politické vedení tady i tam docela drbalo uši, protože politicky obě popravy nic nepřinesly a znamenaly katastrofální politické a zahraničně politické dopady.

+1/−4
19.6.2013 13:17

M68i47c30h66a77l 13P11a80v27l93á60t 9793193784449

Vas vyklad pojmu "politicky trestny cin" je pomerne zabavny.

+2/0
19.6.2013 13:33

O56n72d21ř69e93j 74Š46r69u70b92a91ř 1255111565506

a jak byste ho definoval vy?

0/0
19.6.2013 13:42





Najdete na iDNES.cz