Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německo mohlo být jednotné už v roce 1953. Povstání sověti potlačili

Východní Němci v roce 1953 povstali proti komunistickému režimu. Nedostalo se jim však podpory od lidí z jiných států východního bloku a sovětské tanky z milionové okupační armády rozmístěné ve Východním Německu vzpouru rychle utopily v krvi. Znovu se obyvatelé NDR vzbouřili až v roce 1989.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P18e19t95r 96P65á44l71k17a 6203156290292

Sjednocení Německa ani ne 10 let po válce - naprosto mimo mísu a Rusové skutečně nebyli jediní komu "by to vadilo", podobné snahy by v tu dobu klidně utopila v krvi celá Evropa.

Porovnání s Maďarskem - mimo mísu, v Maďarsku nešlo o pár "pouličních bitek", ale o regulérní povstání s tisícovkami mrtvých lidí a následnými čistkami na nejvyšších místech.

0/0
17.6.2013 10:32

P84e89t92r 35B98r71y13c53h80t88a 8913838968209

Tak nevím kdo prohrál válku a podepsal bezpodmínečnou kapitulaci.Mohli dopadnout ještě hůř,původně spojenci uvažovali spojenci nad tím,že v Německu zlikvidují veškerý průmysl,přemění ho na pouze agrární stát a rozdělí ho na více části.

0/0
17.6.2013 9:06

J75a98n 79S82t16o98d86o46l71a 7651420463640

Ano, mohli dopadnout hůř. Ale nechtěli. Snažili se, nevzdali se. Myslím, že Německo se od minulosti důrazně odstřihlo a je dobré, že se mu daří. V úspěšné zemi nebudou bujet hnutí, která by pak mohla způsobit velké problémy. To výchdoněmecké povstání nemělo žádné nacistické cíle. Chtěli svobodu, stejně jako my a kdokoli jiný, kdo se ocitne v nesvobodné zemi.

0/0
18.6.2013 10:37

M78a23r29i52e 87Z80e66l19e41n12á 2464841789281

K čemu jsou dnes /60 let po/ úvahy typu "co by, kdyby" dobré, to nechápu...

0/0
17.6.2013 7:32

M44a94r36t29i14n 23H68a33v94e18l39k32a 1225294965537

Možnost sjednocení roku 53 je naprostá fikce. Sověti a velká část Evropy byla vyděšena možností nového konfliktu a silného Německa. Němci po 2. sv. v. tohle neviděli, proto se mohli tvářit optimisticky.

+1/0
17.6.2013 0:42

P30a68v65e34l 47H73o67r69á49k 8941253535662

Zase ti Rusové. To, že Thatcherová prosila Gorbačova o zásah ještě v roce 89 se takticky mlčí.

0/0
17.6.2013 0:24

L66u77d46ě31k 30F67u11x76a 9386230424517

Cože dělala? Kde chtěla zasáhnout?

+1/−1
17.6.2013 1:42

F19r89a33n44t57i58š53e88k 43S57m25e25t22a93n96a 7308683591631

Psali to na blicích listech, tak to bude pravda.

+1/0
17.6.2013 9:16

T27o53m78á38š 50J61a84n90e98č39k51a 4531405526900

Že se ji to nelíbilo píše i Informační centrum vlády. A ani ne 10 let po válce by se to nelíbilo nikomu v Evropě - vyjma Němců samotných.

http://icv.vlada.cz/cz/tema/znovusjednoceni-nemecka-3--rijna-1990-76539/

0/0
17.6.2013 12:46

T95o63m77á45š 14P46e66t98r76o33v29i31č 7153180739149

Liberálne Britské impérium

Od roku 1850, odkedy možno Britániu nesporne považovať za liberalistický štát, na území impéria riadeného britskou štátnou správou bolo len v Indii niekoľko hladomorov. V rokoch 1850 až 1875 zomrelo 5 miliónov ľudí, v období 1875 - 1902 dokonca 25 miliónov. Ďalšie hladomory boli v rokoch 1906 až 1908 a 1943.

Príčiny? Zhabanie pôdy pôvodnému obyvateľstvu koloniálnou správou a vysoká úroveň zdanenia. Teda analogické ako v Sovietskom zväze v 30. rokoch minulého storočia s tým, že tam roľníkov „iba" zdanili, aby ich ľahšie donútili podpísať odovzdanie majetkov do kolchozov a sovchozov.

Len počas viktoriánskeho obdobia zomrelo 40 miliónov Indov od hladu, ktorý bol dôsledkom analogických majetkových tlakov ako v ZSSR za Stalina. Za zmienku stojí aj poldruha milióna obeti írskeho hladomoru, ktorý prepukol v o niečo civilizovanejších podmienkach na európskom území Veľkej Británie na základe rovnakého typu postavenia centra a periférie. Obdobné situácie vznikali aj v iných častiach Britského impéria. A netreba zabúdať ani na obete politického násilia v perifériách a v menšej miere i v samotnej Británii.

+2/−1
16.6.2013 23:12

T56o68m63á77š 33P65e20t93r92o95v72i61č 7893140159719

Jednoznačná genocída Indiánov

Profesor z Univerzity v Colorade Ward Churchill poukazuje na zníženie počtu Indiánov Severnej Amerike z 12 miliónov v roku 1500 na približne dvestotisíc koncom 19. storočia. Tvrdí, že išlo jednoznačne o genocídu. Tá sa udiala najprv v britských a francúzskych kolóniách a potom najmä na území USA. Navyše bola štátom nielen priamo podporovaná, ale aj organizovaná. Pritom drvivá väčšina masového vyvražďovania sa udiala v 19. storočí, teda v čase štrukturálneho rozmachu USA. To bolo spojené so zaberaním pôdy spôsobom, aký nemal obdobu ani v stalinistickom ZSSR. Išlo o fyzickú likvidáciu približne 90 percent Indiánov za veľmi krátky čas. Viaceré kmene úplne vyhladili. Príčiny sú opäť známe: industrializácia a ekonomická „liberalizácia“ – rozširovanie súkromného vlastníctva na úkor zaužívaného kolektívneho vlastníctva Indiánov, ktoré americký štát vôbec nerešpektoval. Teda analogický postup ako v ZSSR, len v opačnom ideologickom garde. K tomu treba pridať množstvo obetí otroctva a samotnú existenciu otrokárskeho systému. USA teda prvé desaťročia svojej existencie začali totalitným systémom. Išlo o obdobie prvotnej imperiálnej akumulácie. Obete tohto systému sa ťažko dajú rozdeliť na „priame“ (bezprostredne zabití) a „nepriame“ (obete systému, napr. v dôsledku hladomoru), najmä s ohľadom na istú tabuizáciu tejto témy v USA. Je však nesporné, že sa hovorí o miliónoch ľudí, ako aj to, že pomer obetí k celkovej populácii v tomto prípade pravdepodobne prevyšoval čokoľvek, čo moderná história pozná.

+2/−1
16.6.2013 23:13

T83o69m13á10š 65P89e23t59r79o85v78i60č 7273410639849

Porovnanie so Stalinom a Hitlerom

Ak teda porovnáme obdobia Britského impéria po roku 1850, keď bolo nesporne liberalistickým štátom, a USA, ktoré sa ako liberalistický štát označovali od začiatku, s analogickým obdobím v ZSSR (vláda J. V. Stalina), zásadné rozdiely akosi nemožno postrehnúť. Pravdaže, diferencie sú, ale často nie práve také, aké by podporovali neoliberalistickú ideologickú líniu. Josif Vissarionovič Stalin ako vedúca osobnosť sovietskeho štátu nesie priamu zodpovednosť za smrť štyroch miliónov osôb, ktoré popravili počas veľkých čistiek alebo zahynuli v gulagoch (sem spadajú aj nepolitickí väzni). Politickú zodpovednosť nesie aj za hladomor v 30. rokoch, počas ktorého zahynulo 26 miliónov ľudí. Adolf Hitler nesie priamu zodpovednosť za vyvraždenie šiestich miliónov väzňov koncentračných táborov, ktoré dal zriadiť rovno so zámerom masového vykynoženia celých rás a nepriateľov nacistického režimu. A zodpovedá prinajmenšom za ďalší milión osôb, ktoré jeho mašinéria cielene zlikvidovala na územiach okupovaných Nemeckom i v Tretej ríši. Politickú zodpovednosť nesie aj za obete 2. svetovej vojny, aj keď pre spravodlivosť treba dodať, že o ňu sa delí prinajmenšom s Japonskom a Talianskom... Hitlerov režim teda, paradoxne, de facto priamo nepovraždil podstatne viac ľudí ako režimy, ktoré svojho času existovali v USA, Británii či v ZSSR. Tieto údaje možno iba ideologicky (dez)intepretovať na základe logiky, podľa ktorej obete istého režimu sú iné, lebo tento vraždiaci režim je iný, lepší. Ide však o logiku prevrátená naruby, pretože jav (režim) sa nehodnotí na základe jeho prejavov, ale naopak. Napriek všetkým uvedeným číslam existuje medzi fašistickým režimom a tými ostatnými jeden podstatný rozdiel. Nacisti na toľký počet obetí potrebovali šesť rokov, ostatní desaťročia.

+2/0
16.6.2013 23:14

A89n65t47o95n70i88n 22K71a97d67l50c20e50k 9932469861286

Ward Churchill;-D;-D;-D, ten clovek je totalne zdiskreditovany, prosim vubec ho neberte vazne.:-)

0/0
18.6.2013 1:29

L23u58c31i48e 69S13u89l78o49v28s52k78á 1408436752639

Rozdíl mezi Němci, Poláky, Slováky (ano, na Slovensku zvítězila r. 1946 Demokratická strana), Maďary a Čechy byl v tom, že ani jeden z nich, kromě Čechů, si komunisty nezvolil dobrovolně. Jisté je, že jim to bylo k ničemu, ale stejně je to zajímavé z hlediska etiky, morálky, povahy národa, hrdosti...

+4/−2
16.6.2013 22:54

J18i76n98d48ř67i74c23h 80H89r38d66l32i72č48k39a 4916414739974

No, u těch jiných národů se v oněch dobách často jen preferovala jiná diktatura než komunistická. Nehledě na to, že KSČ v roce 1946 lhala, že diktaturu zavádět nechce. Ani tak ovšem nezískali nadpoloviční většinu.

0/0
17.6.2013 7:07

J27i15ř63í 51Č94e43r16m91á48k 5920285298367

Srovnávat tohle s revolucí v Maďarsku s poukazem na to, že rozsah byl prý velmi velký? To si snad dělají srandu - s 55 mrtvými a 1500 odsouzenými? 8-o

Vždyť v Maďarsku bylo režimem oficiálně přiznaných mrtvých 2652, ve skutečnosti se odhady historiků pohybují ve statisících, takže je to oproti DDR o několik řádů jinde.

To už i u nás v osmašedesátém jsme těch mrtvých měli dvakrát tolik co tenkrát Dederóni, a neříkáme tomu honosně "povstání".

+1/0
16.6.2013 22:52

F17r44a85n85t69i86š79e55k 83S17m66e79t74a32n55a 7758793231861

Hm, ale velké nemusely být jenom oběti. Například při sovětské invazi do Československa bylo velmi málo mrtvých či zraněných ale prakticky se musel pacifikovat celý stát a opravdu šlo o rozsáhlou akci.

0/0
16.6.2013 23:00

K97a68r76e45l 12B22l57a52ž34e67k 6310417967196

Ještě Tchatcherová byla proti sjednocení Německa. Hovořily proti němu historické zkušenosti. Hned jak Bismarck sjednotil Německo, začaly s ním být problémy. Německo vyvolalo obě války. První Hitlerova politická řeč v roce 1919 se týkala sjednocení Němců.

+2/0
16.6.2013 22:17

H47a95n64a 13K52r15i70v85a28n71k30o56v83a 4251687823450

uz 1919?8-o

+1/0
16.6.2013 22:33

O71n22d15ř41e37j 47M67a50l82ý 3574393363313

Bismarck byl ještě celkem rozumný politik, ale pak se k moci dostali jestřáby v čele s novým císařem Vilémem a už to šlo do kopru.

0/0
16.6.2013 22:47

I25v85a35n 81M64i83k59e21n76d69a 9804366818577

Pokud je mi známo, tak ministerská předsedkyně byla proti sjednocení NSR a NDR ještě v 1990. Bála se silného německa. Západ tiše v r.1953 se zásahem SSSR souhlasil, svéry vlivu byly rozděleny a nikdo je neporušil. Proto se o tom moc neví.

+4/0
16.6.2013 21:55

P72e81t65r 72V37i64n84t84r68l83í14k 3166674261

tehdy hlavně vládla silná cenzura, do zpráv nic neprošlo jen přes známé a to stejně ojediněle... takže lidé jinde se ani vzbouřit nemohli

0/0
16.6.2013 22:16

M45i12l32a23n 56K90o50i15š 4697582421130

Myslet si, že by SSSR v roce 1953 pustil NDR ze svého vlivu mohl pouze blb, nebo člověk totálně neznalý situace.

+10/0
16.6.2013 21:53

R97o85m60a45n 44S60i11l65n19ý 3767112919661

Přesně tak.

0/0
16.6.2013 21:56

A97l65e40š 11J66a97n60á77č91e93k 3413674576233

V 53 se bouřilo více či méně ve většině sovětských satelitů, škoda, že to  národům pod sovětským vlivem nepovedlo a povstání byla potlačena :-(

+8/0
16.6.2013 21:45

M35i66l31a76n 94K23o94i61š 4857972171470

V té době to bylo naprosto nereálné.

+6/0
16.6.2013 21:59

L68u54d65v60i35k 35S31p30i88n92k84a 1732687910445

kam šlápne rus, hodně let tráva neroste. v jeho okolí s tím mají zkušenosti. at má nálepku cccp nebo carskou orlici.

+21/−8
16.6.2013 20:45

R52o29m93a66n 14S76i12l87n39ý 3527542339961

No, ale tohle byla přece jenom jiná situace. Němci podepsali rusákům bezpodmínečnou kapitulaci ve válce, kterou sami začali. Rusáci byli prostě v DDR poprávu pány a v 53 to bylo ještě hodně brzo po válce na to, aby pouštěli opratě.

+7/−5
16.6.2013 21:38

F52r13a14n53t12i58š59e90k 33S35m42e15t42a36n91a 7458733461121

Určitě, koneckonců Maďarsko taky bylo v ose, takže vlastně žádná škoda, když takhle komunisti povraždí nějaké ty lidi co chtějí takové ty blbosti, jako je svoboda, koneckonců.

+7/−3
16.6.2013 21:49

R35o31m59a18n 66S14i49l43n91ý 3527772319821

Na to, že chtějí svobodu si měli vzpomenout před tím, než rozpoutali nejhorší válku v dějinách a rozhodli se ji vést vyhlazovacím způsobem proti národu, který je následně porazil. Němci v 53 u mě žádnou sebemenší lítost nevzbuzují.:-P

+6/−5
16.6.2013 21:52

F79r96a33n46t88i80š30e65k 42S84m61e95t67a34n97a 7438753941921

Vy jste fakt blázen, myslíte, že v tom roce '53 někdo demonstrovat za Hitlera? Demonstrovali proti komunismu a chtěli mít to samé, co západní Němci, kterým evidentně svoboda svědčila. Ale jinak rozhodně máte pravdu, zaplaťpánbůh za každý národ co držel hubu, krok, a mohl pak v '68 přijet na tancích u nás potlačovat reakci.

+2/−3
16.6.2013 21:55

R78o18m31a70n 30S52i94l86n97ý 3187252979801

Ne ty jsi blázen. Situaci, ve které byli v 53 si němci přivodili sami. Rusáci k ním byli velkorysí vzhledem k tomu, co němci prováděli na jejich území během války. To je hezké, chtít svobodu až v okamžiku, když prohraju válku s někým, komu jsem sám tu svobodu (a život) chtěl vzít. Přečti si někdy pořádně o tom, co se dělo mezi roky 41-45 na Ukrajině a v Bělorusku. To byla naprosto bezprecedentní zvěrstva, jak rozsahem tak povahou.

+4/−2
16.6.2013 22:01

M56a20r31t61i38n 68F98r83a64n81t68i87š74e56k 7695450253455

když už jseš u čtení a Ukrajiny, tak si přečti co se tam dělo v letech 1932 a 1933

+3/−2
16.6.2013 22:29

F57r76a82n37t14i71š75e61k 25S45m84e42t67a34n68a 7628253211231

Omylem jsem kliknul na mínus, omlouvám se. :-)

0/0
16.6.2013 23:37

M75i81l46a35n 93M93a52c48h 8110426761488

Hitler i Stalin tam dělali hrozný prasárny. Hitler dostal co zasloužil, Stalin pokračoval v prasárnách a nejen tam. Doufejme že si to zodpověděl nahoře (nebo dole). Zdá se že někteří lidé jsou nepoučitelní a dokonce volí stejné strany které to způsobili. Potlačování svobody jednotlivce jsou ochontni zdůvodnit vítězsvím ve válce, socalismem, nebo jakoukoli jinou záminkou.

+5/0
16.6.2013 22:34

R26o61b92e79r49t 13Š73i82m27e88č62e17k 6825481788498

vás asi hodně mrzí, že Němci prohráli válku, ne?

+3/−2
16.6.2013 21:39

L10u63d16ě92k 54F34u12x68a 9756390564437

Zeptejte se bulharů jestli se na to budou dívat stejně.

0/0
17.6.2013 1:47

T19o29m36á59š 82J67a46n25e16č40k88a 4231215476400

Nebýt Rusů tak by Bulhaři jako národ pravděpodobně již neexistovali.

0/−1
17.6.2013 12:51

H58a92n83a 28K20r55i72v98a10n77k70o54v71a 4371907213730

jeeeee, to je novinka.... madari se pokusili v '55, cesi v '68..... ;-D a nic....

nasledovaly jen represalije atd....

+2/0
16.6.2013 20:30

V73í26t49e17k 69V35e56č10e79r42e33k 7938329273795

Jo, Německo mohlo být jednotné. A už o pár let později mohlo zase válečně válcovat celý svět ... To je fakt hrozná škoda.;-€

+2/−5
16.6.2013 20:04

D43a86v70i20d 82Š55a38f32r63á55n37e59k 5147954917533

Berte to spíš tak, že kouskovat se ve jménu suverenity na co nejmenší pidistátečky je spíše vlastnost Slovanů.

+9/−2
16.6.2013 20:24

R78o49m76a48n 47S30i89l50n33ý 3577712209741

Jasně, proto ty neustále separatistické snahy v Belgii, Španělsku, GB apod.:-P

+2/0
16.6.2013 21:40

D40a75v16i54d 53Š73a38f50r29á11n90e27k 5867264527233

To je asi stejně tak separatistické, jako samostatnost Moravy. Se o tom prostě desítky let mluví, ale občanská válka byla jenom v Jugoslávii a na bezvýznamné pidistátečky se rozdělila jenom ČSR.

+1/−1
16.6.2013 21:44

R97o96m94a82n 49S79i25l81n49ý 3407952659801

To není to stejné, jako samostatnost Moravy. Moravané jsou národem víc v zemském principu, než v etnickém. Narozdíl od Katalánců, Vlámů, Valonů, Basků, atd. To, že v posledních letech došlo etnické válce zrovna ve slovanských zemích, neznamená že ostatní k tomu nemají sklony. Zrovna Němci rozjeli největší etnickou čistku v dějinách.

+2/−1
16.6.2013 21:49

P68e59t96r 66H22r88o25m61á52d59k52a 1289242385308

Jo, protože v západní Evropě nikdo v moderní době Jugoslávii a Československo nevymyslel, tam ty bezvýznamné státečky vznikly daleko dříve. Viz Lucembursko, Lichtenštejnsko...

Belgie se oddělila od Nizozemí už před 170 lety, takže každému přijde, že to je odpradávna a tak to má být... Norsko taky existuje jen 100 let... Nemluvě o Irsku.

Ostatně ve Španělsku to už dlouho trvat nebude, to je podobný žalář národů jako Rakousko-Uhersko nebo Československo.

+5/0
16.6.2013 22:05

J75i57n29d43ř73i96c19h 59H74r24d90l90i95č90k71a 4136424429834

Vážně, který slovanský národ se rozdělil na jednotlivé pidistátečky?

0/0
17.6.2013 7:12

T48o41m40á30š 30H14a63t96a46n 3539453409300

Milá lupo, jestli jste schopni napsat, že roku 1953 byl Berlín rozdělen zdí, tak to to radši vraťte.

+4/−7
16.6.2013 19:48

J64i86ř61í 72F81r75a32n17k71l 9493461910960

Citace z článku:

"Podobně to viděli také Němci v západních sektorech Berlína, tehdy ještě nerozděleného zdí."

Příště pořádně číst!:-(

+11/0
16.6.2013 19:58

P96a34v64e61l 86M48e84d81e53k 1818443262987

A co teď Mr.Hatan? Bude omluva? něco ve smyslu "Nepřečetl jsem si článek pozorně a bezdůvodně jsem začal pindat"? Asi ne, co? Na to koule nemáš..

+3/0
16.6.2013 20:49

J22i68ř42í 22L23a30m77a60č 4695405141207

Zrovna Němci jsou ti poslední, kteří se mohli bouřit proti komunistům, zvolili si Adolfa, chtěli se mít lépe a nezajímalo je, že budou zabiti nepohodlní občané a že to rozpoutá nejkrutější válku, tak přišel spravedlivý trest!!

+3/−5
16.6.2013 19:44





Najdete na iDNES.cz