Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Češi spolykají 70 tun antibiotik ročně, superbakterii léky nezabijí

Je to dva roky, kdy Evropa s obavou sledovala šíření střevní nákazy bakterií E.coli. Lékaři nyní připomněli, proč je obava z podobných záležitostí tak velká. Bakterie si dokážou velmi rychle vypěstovat odolnost proti antibiotikům. Například v Česku léky nezabírají na čtvrtinu kmenů E.coli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P95a13v76e71l 57M50e32j53s48t58r65i20k 2554303567526

Plytvani antibiotiky je obecne problem a na problemy si zadelavame i obecnym pristupem k nim. V jizni evrope jsou casto antibiotika k dostani i bez receptu a hojne vyuzivana vetsinou naprosto zbytecne. Na virove onemocneni ATB nezabiraji maximalne mohou byt pouzity jako podpurna lecba oslabeneho organismu kde by mohlo dojit k premnozeni dosud "spici" bakterie. Na druhou stranu poku d jdete k doktorovi s tim ze se vam zhorsuje stav uz nekolik dni tak chapu ze clovek nechce cekat s horeckami a bolesti v krku apod jeste dalsi tri dny nez se udelaji kultivace a zjisti se senzitivita pripadneho patogena na konkretni antibiotikum. Uplne nejhorsi je kdyz je cloveku po par dnech lepe a nic ho neboli a vysadi lecbu a nedobere do konce, tam je zakopany pes rezistence bakterii ktere se rychle oklepou a priste na ne uz stejne ATB nezabere a musi se nacit jine. Po par generacich tu mame odolne bakterie proti vsem dostupnym ATB jen kvuli nasi vlastni stupidite. Obcas k tomu pomuzou i doktori a ZP v honbe za usporamy predepisovanim malych baleni ATB pouze na cca 7dni, ktere nemusi stacit a nemoc se vrati s jeste vetsi silou a tezsim prubehem a nutnosti sahnout po jinych ATB.

0/0
14.6.2013 12:49
Foto

L63u29k33á59š 66Z87á83v91o30d94s25k82ý 9201359791

To je tak, když si Čech myslí, že mu antibiotika zaberou na virózu a nezodpovědnej lékař, aby měl od tohoto Čecha pokoj, tak mu ty antibiotika předepíše. Byl sem kolikrát u dětského lékaře svědkem, jak tam jiné maminky nabádají lékařku, aby jejímu děcku předepsal antibiotika i když se jí doktorka snažila vysvětlit že by to bylo neúčinné. Matka jakoby to nebyla schopná pobrat a cítila se ukřivděná. Tomu děcku mohlo bejt 2 roky?? 8-o8-oRv

+4/0
14.6.2013 9:08

F12r61a68n90t41a 16T85i38m46a12n 7570558201980

No... v květnu nám pan prezident ukázal, že se viróza léčí jinak - nejlépe upřeným pohledem na korunovační klenoty a následně spánkem :-)

0/−1
14.6.2013 9:25

A19l42e33x67a44n97d21r 49K93o39s17t28k84a 5519626359486

Od narození dostává imunitní systém zabrat. Střídavě očkování a antibiotika. Tak co se pak diví, že v deseti letech má alergii a ve 30 rakovinu.

0/−1
14.6.2013 10:10

B43e22n 77P63a58v86k39a 1257463777891

Neschopnost využívat CRP testy ze stran zdravotních pojišťoven, předražený "blbý" penicilin, atd. Ono za tohle všechno někdo může a není to jen ta bakterie. Například naše slavná VZP není schopná! zaplatit ani blbý semikvantitativní test na c-retroaktivní protein. 50 Kč! Ale je schopná zaplatit antibiotikum za 5 stovek. Však Šnajdr už prej zdrhá do Jižní Ameriky:-P

+3/0
14.6.2013 8:48

V86á57c18l42a73v 91V20l61č90e24k 1748370674616

farmaceutyka i ten jejich byznys je jedno velký svinstvo a hyenysmus (spousta věcí by vyléčit šla, ale pak by nebyly miliardy na účtech akcionářů!);-€Rv

0/0
14.6.2013 10:09

M66a38r82t22i30n43a 75S21e62d24l42á41k45o59v55á 9933523961298

Pristroj na vysetreni CRP by mel byt v kazde prakticke a pohotovostni ordinaci a ZP by vysetreni mela hradit, hodne bych to uvitala, i kdyz za sebe teda muzu rict, ze pokud by vysetreni stalo Vami uvadenych 50 Kc, asi bych si ho zaplatila, protoze zbytecne brat ATB nechci a lactobacily, co s pripadnyma ATB potrebuji brat, stoji vic. Nicmene i me se stalo, ze jsem skoncila s bakterialni infekci dych. cest v nemocnici - pak jsem parkrat obdrzela ATB bez vahani (bohuzel, dr. stery ani CRP nedela) a v poslednich letech laboruju podle priznaku a snazim se odhadnout spolu s doktorkou na telefonu, zda to je jeste jen viroza.  Dost mi pomohlo denni pouzivani nosni vincentky, nejakeho echt neprijemnyho bacila jsem mela po vic jak roce a pokorila jsem ho poctivym lezenim, Priesnitzem, tabletama do krku a bylinejma kapkama na kasel. CRP v ordinaci by bylo vyborny.

+1/0
14.6.2013 16:10
Foto

J30a62n 46B31r74a54b92e40c 2102434342675

z nadpisu i článku vyplývá, že jeden Čech s polyká ročně 7kg antibiotik. A zároveň, že jedno balení váží 4,6 kg 8-o

Vzhledem k tomu, že denní dávka se dává po gramech, tak si to tak nějak nedovedu představit

+1/−4
14.6.2013 8:28

L11u90k58e 55V12o26j43t23ě74c93h 7933985410557

70 tun = 70.000 kg = 70.000.000 g = 7 g/osobu... nechápu jak jste přišel na sedm kilo 8-o

+5/0
14.6.2013 8:39

M60a16r96t70i77n 17M47o98t30y17č17k66a 6361137757774

jo jo... je to hodně smutný, že někteří neznaj ani takový základy, jako je převedení tun na gramy... ale proti tomu by mu ani tech 7kg nepomohlo;-D

0/0
14.6.2013 9:17

L38u55k57e 31V44o67j95t47ě49c79h 7853165860517

Vladimír Novák 32461 taky asi neumí počítat nebo neví kolik kilogramů/gramů je jedna tuna !!

0/0
14.6.2013 8:50

L36u75k23á46š 79K92o45p62e89č76e72k 8118702501487

No nemít klíšťáka od kterého jsem měl boreliózu, tak jsem antibiotika měl ve svém životě jen jednou v první třídě...

+1/−1
14.6.2013 8:22

L45u88k40á47š 96A65d47a50m20e21c 3917193590307

A dobře děláte. Až je jednou budete doopravdy potřebovat (těžký zápal plic, autonehoda atp.), tak vám krásně zaberou.

+1/−3
14.6.2013 8:28

J96a31n 40N21o78v79á41k 7535894338817

no to záleží právě na tom jak moc je zneužívají ostatní.

+10/0
14.6.2013 8:32

P41e75t65r 79K58o42v96a55ř98í14k 1901543689897

Bohužel ;-€ Člověk může být sebevíc rozumný při jejich užívání, ale životní styl naší společnosti jej stejně převálcuje a neustále posiluje odolnost bakterií proti antibiotikům globálně. Muselo by dojít k osvětě a převýchově celé evropské společnosti.

0/0
14.6.2013 9:07

M85a87r34t13i35n 86M83o85t41y91č55k41a 6881917697164

stačí když si doktoři nenechaj kecat do toho, co maj předepsat za léky...

+1/0
14.6.2013 9:15

A91l98e17x64a65n88d81r 70K60o77s94t63k59a 5269166759706

Bohužel, ono i když je lékař naprosto svědomitý, tak je problém i v pacientovi. Hodně lidí (patrně většina) si nemůže z finančních či pracovních důvodů dovolit jít na nemocenskou na třeba 3 neděle. Takže je poměrně bežné, že dostanou první ATB (třeba penicilín, jedno jaká), poleží týden. Jdou opět k doktorovi. Naprostá většina bakterií již chcípla, ale pár rezistentních na to antibiotikum zůstává. Dotyčný pacient dostane jiná ATB, ale již je natolik v pořádku a tak moc nucen jít do práce, že se nechá uschopnit. Jenže, než druhá antibiotika vyhladí zbytek návštěvníků, tak pár dní šíří bakterie, které již jsou rezistentní na to první antibiotikum. V autobuse, vlaku, trambvaji, trolejbuse, ve výtahu atd. Bohužel není v silách lékaře donutit pacienta opravdu být doma a nešířit nákazu, když si to sám přeje.

0/0
14.6.2013 9:36

L31u91k90e 16V50o63j45t97ě54c44h 7723345260527

velký problém je i nedobírání celého balení...

jakmile už ustoupí příznaky, šup vysadit antibiotika... Rv

+5/0
14.6.2013 8:22

P14e84t91r22a 91H47e14l33i95k16a63r51o57v91a 9298354247854

Ta pediatrička to řekla přesně, rodiče sami často tlačí na doktory, aby dětem antibiotika předepsali, protože s nimi nemají čas být deset dnů doma a počkat, až se dítě tzv. vyleží. Chtějí být za 3 dny zpátky v práci, a tak se snaží dítě co nejvíc urychlit. Jenže u virózy atb stejně nepomohou, jenom do sebe dítě nacpe zbytečně léky, které mu pak nezaberou, až je bude skutečně potřebovat. Atb jsou zázrak, mnoha lidem zachránila život, ovšem nesmějí se zobat preventivně na každou banalitu.

+5/0
14.6.2013 8:18

A78l70e67x98a78n10d51r 44K70o65s20t54k19a 5459446359896

Spíš musí. Nejde jen o ztrátu příjmu na tento měsíc, ale zaměstnanec, který zůstane s dítětem doma 14 dní kdykoliv je potřeba je "oblíbený" a bývá brzy odejit. Ano, diskriminace z důvodu věku, pohlaví atd je nezákonná, ale. Máte dva zaměstnance. Oba pracují dobře, jen jeden má dítě (případně dvě, tam je to lepší, že si dvě děti předávají nákazy vzájemně) a pravidelně na něj má ošetřovačku. Kterého vyhodíte, pokud bude třeba? (Minimálně, komu budete dávat najevo, že se vám to nelíbí?)

0/−1
14.6.2013 10:07

Z78u66z14a23n38a 66Š96i95š84k52o97v16á 4537780299294

Moje děti (nejstaršímu je 12) antibiotika zatím nepotřebovaly. V podstatě vůbec nechápu, proč je zdravotní stav některých malých dětí tak špatný, že je potřeba jim antibiotika předepisovat. Vždyť jsme na tom jako společnost dobře, děti nemusí trpět hlady, zimou nebo nedostatečnou hygienou. Asi bych se být pediatrem zabývala spíš tímto.

+1/−2
14.6.2013 8:09

B85l55a54n84k15a 15L91e70d56n75i47c23k50á 9969271178

Jenže to už v drtivé většině případů vyžaduje aktivitu u rodičů - a právě tam je často zakopaný pes...

+3/−1
14.6.2013 8:14

M31a12r50t68i20n 71T50e14s69a13ř 2929573523383

Třeba na angínu (pravou angínu!) jsou antibiotika naprosto nezbytná, protože jinak vám tento streptokok dokáže vyrobit následky na celý život (potíže s klouby, zánět osrdečníku).

+5/0
14.6.2013 8:14

M27a86r90t35i32n 89T88e49s83a72ř 2749433663613

A tu angínu můžete dostat i uprostřed léta (zřejmě máte velmi odolné děti, nikoho takového neznám).

+2/0
14.6.2013 8:17

Z29u83z54a87n34a 90Š83i51š37k59o19v24á 4147500249124

Pak nechápu, proč někteří dostanou "pravou angínu" a jiní nějakou "nepravou", která si antibiotika nevyžaduje.

0/−1
14.6.2013 8:18

J22a44r27o27m58í59r 32K25r73á37l 4280819274769

Oni "ti jiní" ji dostanou také.  Ale zřejmě si s ní poradí i bez antibiotik.

+3/0
14.6.2013 8:20

P92e76t14r88a 84H85e58l15i32k61a54r75o58v40a 9268184847474

Angína je jenom jedna, a u ní jsou atb potřeba. Že ji někdo dostane a někdo ne, je holt věc náhody, imunity, momentálního oslabení. Je normální, že lidi občas něco chytnou, málokdo má takové štěstí, aby měl celoživotně imunitu ze železa. A u dětí to platí tím spíš, jejich imunita není ještě vyzrálá, přijdou do kolektivu, do školky, tam se běžně vyskytují i nemocné děti, protože matky nemají hlídání, tak dají do školky i děti nastydlé apod., no a pak se to šíří.

0/0
14.6.2013 8:26

Z34u81z60a39n25a 49Š12i68š60k38o23v95á 4727120339604

Na wiki píšou, že angína je akutní zánět krčních mandlí. Na pouhý zánět krčních mandlí (bez toho akutní), který míváme taky, stejně jako rýmu atp. antibiotika potřeba nejsou. Jistě by byl každý rád, kdyby se mu jeho nemoci nedostávaly do akutní fáze, což je zjevně možné.

0/0
14.6.2013 8:46

P66a41v19e25l 65M38e52j17s21t64r72i81k 2104913987656

Trochu nepresne, ale jinak spravne. Anginu muze zpusobovate nekolik druhu bakterii a nebezpecna je zpusobena Streptokokem, ktery muze zanechat vyse zminene nasledky i kdyz jen u maleho procenta pacientu. Nicmene dnes uz jsou testy, ktere Streptokokovou anginu odhali primo u doktora, jen nejsou bohuzel hrazene ZP a tak by si je dotycni museli sami zaplatit, coz se naproste vetsine nechce. Zbyle anginy staci vylezet, telo si s nimi poradi samo.

0/0
14.6.2013 12:37

Z51u79z56a44n26a 62Š60i64š85k25o34v29á 4907350889524

Jestli je moje tělo schopné odolat streptokoku, který způsobuje akutní angíny, proč neodolá slabšímu mikroorganismu či viru, který způsobí jen lehký zánět mandlí? To nedává smysl.

0/0
14.6.2013 15:47

B51e97n 73P83a98v68k80a 1957383527281

Můžou mít lepší získanou imunitu od vás a nebo je máte v plastové kouli:-)

0/0
14.6.2013 8:51

Z60u76z30a67n68a 38Š57i54š91k54o88v43á 4137800539394

No, kdybych vas zavrela do plastove koule, vasi imunitu by to zborilo behem par minut :D Bez plastove koule bych vam imunitu dokazala zborit behem par dnu a ani dobre geny by vam nebyly nic platne ;) Nabudovat ji zpatky by uz ovsem tak snadne nebylo, takze predpokladam, ze do takoveho experimentu nepujdete :D

+1/−1
14.6.2013 9:10

L50u13k33á25š 84A75d29a40m11e28c 3257663820977

To se na vysoké vždycky rozčiloval spolubydlící, medik. Že prý doktoři naprosto běžně píšou lidem antibiotika i na nemoci, na které nemůžou v žádném případě zabrat. Naopak antibiotika je samozřejmě oslabí natolik, že pak často nakonec doopravdy onemocní něčím vážnějším. A tak polykají antibiotika jako lentilky. A proč jim to doktoři píšou? Aby je lidi neotravovali, protože spousta lidí má pocit, že když nedostanou antibiotika, tak že jim toho doktor dal málo.

+5/0
14.6.2013 8:05

B59e15n 72P44a10v87k65a 1567653907421

Běžně jsem dostával antibiotika na průdušky. Prostě jsem k tomu tak nějak náchylnější. A následně vždy dostal chřipku. Takže už na to dlabu, léčí se to jinak a ATB odmítám. Protože to je fakt cesta do hrobu.

0/0
14.6.2013 8:54

J80a96k96u61b 64R69o12u54s 4390403919150

Za posledních 10 let jsem dostal ATB předepsaná cca 12x, z toho jsem je užíval jen jednou, kdy už mi bylo opravdu zle a asi bych se z toho sám jen tak nevylízal. A tak by to měl dělat každý, ATB jen když je opravdu nejhůře, jde o život a není jiná cesta k vyléčení. Tohle extrémní nadužívání ATB je cesta do pekel.

+2/0
14.6.2013 8:01

M36a42r83t56i89n66a 50M23o90u70d92r94á 7830693676809

K tomu laboratornímu potvrzení citlivosti nutno dodat, že nějakou dobu trvá a provádí jej laboratoř (např. kultivace streptokoka vyžaduje čas 18 - 48 hodin při teplotě prostředí 37°C).

Už vidím, jak všichni doktoři usilovně stírají štětičkou každé zarudlé místo a promptně dopravují vzorky do vzdálených laboratoří, aby pak čekali  až dva dny (i déle), co pěkného jim v Petriho miskách vyroste....

Osobně se ale veškerým lékům, včetně ATB, vyhýbám, jak jen je možné.

0/0
14.6.2013 8:00

B64e73n 92P46a42v82k14a 1787323777461

A právě proto je test CRP. Máte to za 2 minuty z přístroje. Stěžujte si u své pojišťovny či lékaře. Nebo si ten test kupte a máte po problému... Ale osobně bych byl radši, kdybyste si stěžovala na pojišťovně.

0/0
14.6.2013 8:58

M57a22r21t52i67n66a 98M46o12u25d40r74á 7890253766519

Komentuji citlivost bakterií na ATB, s tou CRP nepomůže (pouze odhalí, že zánět je bakteriální) ;-)

0/0
14.6.2013 9:45

Z19u13z12a77n94a 12Š30i88š64k47o55v72á 4537380159344

Ty bakterie jsou ale šikovné. Raději s nimi udržovat přátelské vztahy :-)

0/0
14.6.2013 7:58

M21a29r91t10i79n27a 35M37o84u33d65r65á 7340973136319

;-D

0/0
14.6.2013 8:00
Foto

J64i40ř93í 74K29r98á51k55o91r31a 9879303

Ono je to těžké. Bavil jsem se s několika lékaři a lékárníky. Sami sobě často předepisují širokopásmová antibiotika i při rýmičce. Prý se jim to osvědčilo.

Tohle podle mě vyřeší až léky na míru, nebo genetika. Do té doby si možná užijeme návrat epidemií v plné palbě. Španělská chřipka zabila přes dvacet milionů lidí.

0/−2
14.6.2013 7:54

B21e35n 91P73a20v16k62a 1697323767701

Kecáte bludy. Znám lékaře i lékárníky a nikdo si nic nepředepisuje. Ti si i na bolavý zub radši dají peroxid.

0/0
14.6.2013 8:59

B90l77a74n92k71a 45L64e64d66n43i33c18k23á 9439391148

Hm. A proto se do nás snaží doktoři cpát antibiotika, i když vůbec nejsou potřeba? Zkušenosti s pediatry mám v tomto směru za poslední roky bohužel velmi bohaté...

+2/−1
14.6.2013 7:40

P22e77t46r 18K58o39v14a25ř58í41k 1911553279447

Pediatři dokážou jednoduchým testem poznat, zda je onemocnění virové nebo bakteriální. Většinou je virové a antibiotika nesmyslně nenasazují.

BTW sama se můžete rozhodnout, zda je do dítěte budete cpát. A nebo po lékaři vyžadovat jiný způsob léčby. Zkusila jste to někdy? Doktor není váš nadřízený.

+4/0
14.6.2013 8:00

M98a86r69t12i95n54a 16M79o19u36d65r31á 7850873276789

CRP ale neurčí typ a citlivost bakterie

0/0
14.6.2013 8:02

P79e12t50r 90K84o68v22a61ř72í58k 1431393539197

A říkám něco jiného? Řékám, že pouze určí, zda jde o bakterii. Většinou ne, takže antibiotika nemají smysl.

+3/0
14.6.2013 8:11

M47a31r11t34i30n53a 41M43o58u15d97r37á 7800923186289

já vám neoponuji, pouze doplňuji. Stejně se nakonec střílí naslepo, i když méně často dojde k té "střelbě"

0/0
14.6.2013 8:36

B37l40a61n62k74a 25L92e50d23n27i56c50k33á 9959711498

Právě v tomhle ohledu mám s pediatry zkušenost. Já jsem zodpovědná za své děti - a proto chci minimálně to CRP, v případě podezření na angínu i výtěry. Zatím pokaždé se potvrdilo, že doktor chtěl nasadit antibiotika na něco, co bylo virového původu. Bohužel moje důvěra v lékařskou obec díky těmto zkušenostem značně poklesla... (A ano, i výměna lékaře proběhla, a to hned dvakrát).

0/−1
14.6.2013 8:10

P64e26t27r 98K83o62u95ř35i96l 9453525457

Všimněte si strukturu toho článku. Popisné odstavce. Nemoci, nebezpečí, neúčinnost, možnost se nakazit na dovolené, stále se stupňující strašení a závěr pošleme miliardy pro farmaceutické firmy, aby našly molekulu.Je to stále stejné. Napřed všechny řádně vystrašit a pak šup dostaneme penízky, protože ono jak známo o peníze jde vždy až v první řadě.

0/0
14.6.2013 7:32
Foto

J92i57ř86í 29K52r53á31k13o77r90a 9439323

To musíte číst pořádně. Píše se tam, že i ty farmaceutické firmy dají na výzkum svůj podíl.

0/0
14.6.2013 7:56





Najdete na iDNES.cz