Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Timbuktu je v troskách. Takovou zkázu jsme nečekali, diví se UNESCO

Téměř před rokem světoví památkáři se zármutkem ohlašovali, že ozbrojené povstání v Mali si vybralo svou daň i na památkách v maliském městě Timbuktu. Následně však svět uklidňovali, že tamní svatyně a hrobky příliš poničené nejsou. Nyní se však do Mali poprvé vydali lidé z organizace UNESCO. A stav hrobek v Timbuktu je šokoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P41e43t63e43r 97S52m51r73e55k 3862860520982

Islam za posledných 6 storočí nepriniesol svetu nič ! A aj to, čo do vtedy stihli, zničia.

0/0
13.6.2013 13:04

J24a79n96a 21K95ř44í44ž64o51v83á 2242225759

Jen pro pořádek...súfizmus je taky islám, čili tady se nejedná o ničení něčeho pohanského, cizího, ale o ničení svých vlastních památek a svého kulturního dědictví. Což je vlastně ještě horší. Súfizmus je ovšem nejmírumilovnější forma islámu, většina súfistů, co znám nikdy nečetla korán, jejich ženy se nezahalují, súfisté se nemodlí v mešitách, ale chodí meditovat do svatyní, kouří hašiš a poslouchají súfistickou hudbu, jejíž texty jím dávají rady do života. Nejvíce ze všeho uznávají svoje "učitele", které považují za svaté, skutečné lidi, kteří byli svým způsobem významní pro společnost...a právě pro ty stavějí ony hrobky (které byly v Timbuktu zničeny), aby jim mohli vzávat hold, čímž ovšem vytvářejí modly, co je v islámu zakazáno.  Je jasné, že pak přijde fundamentalista, který takovouto hrobku bez okolků zničí - je proti koránu a pro ně nic jiného neexistuje. Kulturní dědictví? Ale prosím vás, hromada šutrů a pár kostí. Vždyť oni ani nepovažují súfizmus za islám. Islám není jeden celek, islám je řada frakcí, které se mnohdy vzájemně nenávidí víc, než se muslimové nenávidí s náma ostatníma. A v tomhle chcete, aby si udělali pořádek ve vlastních řadách? Aby se přizpůsobili naší kultuře, změnili, začali se chovat jako my? Tohle v Islámu nejde, jasně, jsou vyjímky, 90% muslimů jsou naprosto normální lidi, se kterými vyjdete bez problémů...ale stejně to nejde a nepůjde. A tohle už bychom si měli konečně uvědomit, přestat kecat a něco dělat. Za všechny problémy, které teď s muslimy máme v Evropě si můžeme úplně sami, to není jejich chyba, nelze je vinit. Oni jenom dělají to, co jsme jim dovolili. Posílám pozdrav ze súfistického Kašmíru a jdu se podívat na nějakou hrobku, než jí nějakej **** taky zničí.

+3/0
13.6.2013 12:18

R60a16d27k23o 89M12i80k26u79l25i18č 9113209437463

znám docela dost např. syřanů, jenž sem dorazili v rámci socialistické spolupráce a už tu zůstali. a přizpůsobili se, jsou kultivovaní, jejich děti socializované. ale většina absolvovala vš, takže přepokládám, že jde o sortu inteligentních, nesnadno podléhajících tendenční propagandě, narozdíl od neinformovaných až -telných. ale tak je to v každé společnosti. podívejte kolik lidí zapomnělo, co se tu dělo před 25ti lety.

+1/0
13.6.2013 14:13

J61a10n97a 24K51ř74í24ž42o90v35á 2272165469

Ano, máte pravdu, jsou takoví, ale je jich málo...a to nestačí, navíc si nejsem jistá, kdyby šlo do tuhého, na kterou stranu by se postavili...

0/0
13.6.2013 21:12

Z86d76e90n78a 28H84v75o90z67d37e72n95s50k27á 6973107817136

Ale Syrie byla vzdycky celkem rozvinuta a svetska, proto tam taky utekla spousta irackych krestanu.

Odtud zadne nebezpeci nehrozilo. Ale proto ji nemeli radi Saudi, Bahrajn, a i to Turecko si rado prisadilo, aby mohlo slapnout na potencialniho konkurenta.

0/0
14.6.2013 7:58

J94i33ř11í 28K88r83a26m97p34l 4856904836326

islamističtí radikálové jsou jen banda nevzdělaných individuí. V Islámu nikde nemáte nic o ničení kulturních památek, psaného slova či zobrazení lidských tváří. To jen nějaký magor zblbnul bandu hlupáků. Něco podobného se může stát v jakémkoliv náboženství či zemi

+3/0
13.6.2013 9:18

P64e83t74r 78U91r48b26á32n91e57k 3691709427698

Tyhle divoši nemají úctu ani k vlastní historii.

+2/0
13.6.2013 8:49

R51a54d33k95o 43M89i53k24u21l23i85č 9583119947123

tihle divoši žádnou nemají, a proto se nechají snadno manipulovat, anóbrž uvěří každý pitomosti. Proto je třeba pomoct těm civilizovanějším, ať jsou to muslimové nebo ne, kteří se logicky divochům moc bránit už neumějí, nemohou, nemají jak... Kteří, narozdíl od oněch divochů mají domovy, závazky atd. Prostě normálně fungují, jako my. Jen o nich není slyšet, jako o nás. Tady taky slyšíte jen o lůze, zlodějích, kmotrech atd.

+2/0
13.6.2013 9:39

V86e51r14o75n53i50k40a 65R52o28t17t42o85v72á 9410535575285

Nuž to jsou kámoši Sarkozyho. A dostali plnou podporu a zbraně od právě od Francouzů. Aby ten zlý Kaddaffí byl pryč. Tak je pryč a památky taky.

+4/0
13.6.2013 8:34

M51a56r55i78á61n 93H50a41r21á69k 9625659169897

zau že tie pamiatky prežili skoro 14 storočí islamu bez toho aby sa im niečo stalo, nikto dovtedy proti nim nič nemal, není to chyba myslím islamu ale magorov ktorí si to náboženstvo prznia podla svojich predstáv posledných niekolko desaťročí, velice smutné ...

+1/0
13.6.2013 1:43

J25a36n88a 69N28o65v65á26k10o24v66á 4532256821206

No...když se tak hezky rozčilujete, jen bych připomněla řádění našich spoluobčanů na našich hřbitovech. Lidičky co sprejují na památky, turisty co na památky vyrývají své nápisy a monogramy. Polámané sochy, které si kradou na svoje zahrady. Jo, a ještě vykradené, poničené kostely, kapličky atd. A ti "lidé" jsou většinou z našeho "civilizovaného" světa. O co jsou lepší než nevzdělaní muslimové???

+5/−3
12.6.2013 22:36
Foto

K38a48r80e41l 10S82e53i55d40l 8719525800138

Tady jde spíš o rozdíl mezi individuálním vandalismem "z blbosti" a řízeným, organizovaným vandalismem z ideologických důvodů. Ale jinak máte pravdu, je to ostuda.

+5/−1
12.6.2013 23:13

M18i29c95h88a62l 10E52g70e45r 1516825390

Jano, zkuste to nejdřív sama, jen se tak trochu zamyslet ...

Nevnímáte ani trochu rozdíl mezi konáním jednotlivého zloděje nebo strupa, solitéra, a mezi organizovaným a ozbrojeným řáděním tlupy opičáků, konající ve jménu Alláha nebo podobného pazdráta? 8-o

+6/0
12.6.2013 23:16

D61u84š40a54n 64M94a50č34e57k 6100402244836

nebojte se, za pár let budou rozbíjet Karlštejn a my budeme muset mlčet

+5/−1
12.6.2013 21:53

R73a89d41k82o 43M39i55k23u84l22i91č 9933699637613

nebojíme se. nebudou. nebudeme.

+4/0
13.6.2013 7:58

P82e67t66r12a 39V58a69ň30k68o25v84á 4164564396772

závidím vám váš optimismus :-/

0/0
13.6.2013 10:27

A59n29n64a 74J77u35r62e38č62k18o52v82á 2476102275624

V Africe ať si ničí, co chtějí a zabíjejí se, jak chtějí. Ale na Evropu ať se dívají hezky dalekohledem přes Středozemní moře. :-)

+5/−3
12.6.2013 21:16

M70i34c86h72a74l 42N73a21c54h25t29m20a23n27n 8537492657540

Ničení památek a pálení knih. Tak málo stačí aby se smazal rozdíl mezi člověkem a zvířetem...

+8/0
12.6.2013 21:13
Foto

K44a41r74e15l 87S82e56i14d38l 8499305150868

?? Zvířata to snad nedělají, zato třeba farao Thutmose II.(?) nechal odstranit všechny památky na svou předchůdkyni, královnu Hatšepsovet (podle některých vědců to byla princezna, která vychovala Mojžíše). Cca 1500 před n. l. Dokonce i kartuše s jejím jménem nechal zazdít nebo odsekat z nápisů.

Ve starověku bylo běžné, pobořit svatyně a chrámy poraženého národa. I když některé národy byly tolerantnější (Římané, Peršané), ale ani u nich nebyla ta náboženská tolerance stoprocentní.

Ve středověku a raném novověku bylo rovněž spáleno mnoho knih a zničeno kulturních památek, jak v Evropě, tak při rabování původních kultur v Americe nebo při expanzi islámu ve Středomoří.

Z doby poměrně nedávné máme filmové dokumenty z řádění nacistů.

A dobu vlády komančů si mnozí ještě pamatujeme.

Máme kliku, že je naše civilizace (snad) už dál. Jinde ovšem to štěstí nemají...

+2/−1
12.6.2013 21:35

P82a68v97e31l 45K32r52e14j84č85í90ř 2622331203436

V Evropě a Americe ještě k velkému pálení knih dojde - tedy pokud se Ray Bradbury ve své knize "451 stupňů Farenheita" trefil :-)

+2/0
12.6.2013 22:23

J27a48n90a 98N43o80v54á81k31o95v29á 4972886271376

No a co křesťané? Jak se jim povedlo zničit nápisy ve starých Egyptských chrámech.

+1/−1
12.6.2013 22:27

M44i71c33h19a41l 37E54g29e31r 1146435110

Ano, ve středověku to bylo běžné ... no a prostě můslimáci jsou zamrzlí právě ve středověku.

+3/−1
12.6.2013 23:18
Foto

K39a55r87e23l 35S59e46i70d20l 8109395160538

A myslíte, že je naděje, že budou mít také nějakou renesanci, reformaci a humanismus? :-) Osobně se obávám, že je islám vůči tomu už ze své podstaty imunní.

+2/−1
12.6.2013 23:33

M11a23r25t10i48n 13N53o25v66o58t56n90ý 7983105110895

Existuje odhad, že více než 90% všech středověkých uměleckých děl včetně knich bylo nenávratně zničeno.

+1/0
12.6.2013 23:35

V93á70c76l38a47v 52V51e74s18e15l72ý 3395808653338

Až na poslední větu OK. Pokračoval bych"A po pádu komančů, nelikvidovali jsme Leniny, Staliny, Gottwaldy, hvězdy, srpy a kladiva. Ne, není to jiné. Jen jiný úhel pohledu.

+1/0
13.6.2013 8:49

K52a23r20e77l 81Ž15a67l22o83u51d44e19k 1944454682820

To aby už začali organizovat veřejné sbírky. Nebo má UNESCO plán, jak jim to zaplatí evropa?

0/−2
12.6.2013 21:06

K19a73r32e33l 62V89e67č62e41ř77a 9583955511399

Už to končně pochopme. Islámský kalendář je daleko za naším. Nyní je tam rok asi 1435. To není jen opožděný kalendář, to je celá jejich kultura. Vzpomeňme na hodiny dějepisu jak to vypadalo v Evropě v 15. století - přesně tak jako dnes v islámském světě. Jen jsme tenkrát měli meče a předovky, oni mají kalachy

+4/−1
12.6.2013 20:46

V20á59c90l38a24v 38D22l16o32u30h70ý 2507280424530

většina muslimů tvrdí že nejsou teroristé ani fundamentalisté, jen nechápu proč si teda neudělají pořádek v vlastních řadách, leda, že by ta dělba na hodné a zlé byla jen na oko ?

+9/−1
12.6.2013 20:22

J85a75n 97K18ř17í49ž 6335463295668

.............a proč jsme si ho v roce 1948 neudělali my?

+4/−1
12.6.2013 21:00
Foto

K88a32r51e24l 50S36e18i26d42l 8219345580148

Paralela Ansarislamu a LM... To zní zajímavě :-)

0/0
12.6.2013 23:16

J16a53n 54K96ř66í10ž 6125913495488

..................no já bych spíš čekal odpověď od Dlouhýho.

Ovšem ten trousí moudra na cizí účty,sebe a svůj podíl na fungování bývalého režimu skromně zamlčuje.

Takový mám "rád"!

0/0
13.6.2013 10:20
Foto

J30a86r91o82s96l43a32v 70P35o54l19á57k 9488883643176

Nedochází vám, že v Timbuktu ty památky ničila menší, ale dobře vyzbrojená, skupina muslimů většině místních plačících, leč nevyzbrojených MUSLIMŮ?

0/0
12.6.2013 22:27
Foto

K79a43r41e12l 98S42e61i26d93l 8119635940368

Máte sice pravdu, ale zdá se, že těch malých, dobře vyzbrojených skupin muslimů je tolik, že té většině plačících muslimů přerůstají přes hlavu a jakožto nejvýraznější se stávají mediálními představiteli muslimů obecně. Mimochodem, Taliban je také "menší, ale dobře vyzbrojená, skupina muslimů" nebo spíš hodně velká skupina muslimů? A v Mali to také nebyla nějaká malá skupina, podle toho, jak zatočili s Tuaregy, poté, co využili jejich boje proti centrální vládě...

+2/0
12.6.2013 23:10
Foto

J78a29r63o96s82l13a93v 62P44o35l28á98k 9888633323596

Taliban rozhodně není záležitostí většiny Afghánců, ale je tam aspoň zakořeněný a je záležitostí části místních obyvatel (je to i otázka klanových příslušností atp.). Ty radikální islamistické bojůvky v Mali místní rozhodně nejsou a Tuarégové udělali osudnou chybu, když si mysleli, že se s nimi spojí, odtrhnou se od zbytku Mali a vše bude jako dřív. Velice rychle si tu chybu uvědomili... 

A uvědomte si, že to vyzbrojení opravdu hraje roli. Není snadné v deseti lidech utlouct čepicemi chlápka se samopalem.

0/0
12.6.2013 23:29
Foto

K95a95r15e17l 12S91e32i57d18l 8469305540398

Souhlas. Ale přesto by asi bylo dobré, kdyby se muslimům, kteří chtějí žít v klidu, podařilo udělat si mezi sebou pořádek a zbavit se militantů, co berou islám moc vážně. Je mi jasné, že lidé na tržištích od Karáčí po Bagdád, které roztrhá bomba, jsou také muslimové, stejně, jako ti plačící v Timbuktu nebo třeba ten Tuareg s useknutou rukou a ukamenovaná holka v Somálsku. A asi nemají na to, aby se těch magorů, co jim tam vnucují svou vůli, dokázali zbavit. Ale nechce se mi věřit, že by tamní militanti byli tak silní, kdyby neměli podporu minimálně části místního obyvatelstva. Teď mám na mysli hlavně Blízký východ, pro Timbukťany byli Francouzi, zdá se, osvoboditelé od okupace jako u nás Spojenci.

0/0
12.6.2013 23:46
Foto

J65a13r41o68s74l97a74v 89P93o50l16á60k 9238263973156

Určitě leckde podporu místního obyvatelstva radikálové mají, o tom si nedělám žádné iluze. Ale ohledně toho pořádku mezi sebou: Je třeba si uvědomit, že islám je horizontální síť s množstvím různých autorit, které soutěží o přízeň, není to hierarchizovaná církev, a leckdy se do toho míchají lokální kmenové a jiné zájmy. Takže chtít po súfistech aby umravňovali wahábity je podobné, jako chtít třeba po anglikánech aby umravňovali evangelikální křesťanské fanatiky z amerického "biblického pásu". Stejně jako se křesťani mnohokrát prali a dodnes perou mezi sebou, je tomu tak i v islámu (v tom Iráku konkrétně sunnité a ší'ité) a ne vždy to navíc souvisí jen s náboženstvím, ale i s etnicitou apod. 

Souhlasím, že by umírnění muslimové měli být víc slyšet, ale zázraky bych po nich nechtěl.

0/0
13.6.2013 1:20

O82t10a53k97a93r 43K15e67s88s29l75e37r 7406488737651

ten "ansarislam" se jen zachoval, jako se zachovali v 50.letech nasi "vedeckoatheisticti" komuniste v katolickych klasterech, nic noveho pod sluncem, ucili se dilo od mistru- mimochodem zajimave, ze o obrazoboreckem vandalismu soudruhu nepadne ani zminka, nejen od unesca.

+5/−3
12.6.2013 19:56
Foto

K72a18r15e69l 25S67e30i87d33l 8839165110638

Likvidace památek poražené kultury má dlouhou historii, minimálně již od starověku.

+2/0
12.6.2013 20:31

K11a50r77e16l 59V12e62č29e10ř40a 9713685351109

Vám ti komouši pěkně sedí na mozku. Zamotáte je úplně všude. Vpodstatě vás dostali.

+1/−8
12.6.2013 20:48

O85n78d98ř61e62j 12M41a94l49ý 3174923443673

Schválně, jak by řádili u nás, až se po Evropě rozlezou a začnou uplatňovat svoje náboženská práva. :-/

+7/0
12.6.2013 19:56

O42t33a20k69a59r 97K65e34s28s35l58e33r 7886708127521

tezko rici, krestanske pamatky povetsinou jiz zlikvidovali atheiste a oni sami nic pamatecniho nikdy nevytvorili, takze muslimskleho "radeni" v evrope netreba se obavat..

0/−4
12.6.2013 20:15

O18n73d97ř56e41j 29M12a54l84ý 3534473613683

Ano, proto je Evropa (i střední a východní - kde řádili komunisté) plná krásných a zachovalých památek. ;-D

+1/0
12.6.2013 20:18
Foto

K55a37r98e66l 67S94e86i76d30l 8129185370448

To přeháníte. Stále je tu dost kostelů, ze kterých by mohly být mešity, klášterní a univerzitní knihovny by po spálení obsahu mohly také sloužit "alláhulibějším" účelům;-), o běžné literatuře a umění nemluvě - odhalená těla, texty, připouštějící polemiku o základních otázkách, zobrazování osob obecně...

+4/0
12.6.2013 20:36

K60a60r73e12l 39V22e69č91e96ř98a 9283465211119

Panebože další zaslepenec, který si nevidí ani na špičku nosu!

0/0
12.6.2013 20:49
Foto

I14v18a24n 74K53ř27í72ž 8589783313343

A přes Turecko mají namířeno do EU.K.I

+1/−1
12.6.2013 19:40

J31o13s16e65f 40V53o95l47f13í83k 4518925219513

Zničili si to, jejich věc. Ale ani jeden z nich nepřeleze hranice ven. A nikdo nesmí do Evropy. Žijte si tam. Kdo vyleze, střílet.

+5/−2
12.6.2013 19:36

J18a48r98o62s40l98a47v 30B83r85ü72m22m86e43r 7834263866

No tihle radikální islamisté ale většinou nejsou místní z Mali.

+4/−1
12.6.2013 20:13
Foto

K12a93r80e14l 89S65e84i40d68l 8739505720968

Zničili JIM to. Ti bubáci s kalachy nebyli místní.

+1/0
12.6.2013 20:37

J29o65s31e63f 12M19i33k58o25v90e35c 5837823328796

Probuď se a přestaň věřit propagandě.

0/0
12.6.2013 19:30

J66o40s19e13f 29M66i63k89o26v69e14c 5577433778986

Chybička se vloudila. Patří to níž.

0/0
12.6.2013 19:32





Najdete na iDNES.cz