Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Raději vyšetření než očkování proti rakovině, vyšlo cvičně ministerstvu

Je výhodnější hradit ze zdravotního pojištění očkování, nebo raději preventivní vyšetření děložního čípku? Ministerstvo zdravotnictví dokončilo pilotní projekt, který ukázal, že efektivnější je druhá možnost. V budoucnu by takto chtělo posuzovat každou dražší léčbu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D60o54m93i84n84i43k 67Č46e64r93n46ý 7777444293

Já moc netleskám. Nevím, na co je třeba komise. Vždyť při preventivních prohlídkách se zjistí i mnoho dalších nemocí, které je možné léčit včas a celkový efekt na zdraví obyvatel (v tomto případě žen) bude jistě mnohem větší, než jedna z mnoha vakcín.

Už aby byly nové volby, na to už se nedá dívat! Stejnou chybu už ale neudělám, jsem pro Zemanovce.

0/0
14.6.2013 17:33

K96a62r42e13l 12N80o22v23á51k 7935596664

tato studie asi ani tak nemá ukázat jestli je dobré očkovat či nikoliv, ale odůvodnit proč zřídit další komisi a jak udělat menší "DOMŮ" pro kamarády posudkáře. Dalo by se to nazvat malí tunel, vždyť jde prozatím pouze o (zaváděcích) 20 milionů

0/−1
13.6.2013 7:44
Foto

Z61u82z90a29n32a 64B53a85r49t62o31š38o62v95á 7354634214409

Anebo mozna, ze ma tato studie ukazat, ze neni ok za kazdou cenu platit a delat reklamu vyrobcum vakcin, hlavne kdyz uspesnost ockovani je velice sporna a vedlejsi ucinky dost znepokojujici... zejmena, kdyz pak dojde k nezadouci reakci, tak zodpovedni za vyskum a vyrobu nechteji nic videt a slyset, natoz platit odskodneni...

+1/0
13.6.2013 8:37

A48n24t11o26n64í15n 35K59o57u46d56e23l95k43a 1765905686172

Očkování proti rakovině děložního čípku je dobrý obchod pro výrobce vakcín, ale špatné rozhodnutí pro toho, kdo si toto nechá aplikovat. Jenom ty vedlejší účinky stojí za to a při tom chrání jen proti 2 druhům virů (Cervarix) z celkem asi 20 nebezpečných. Na dívky pak čeká dalších cca 90 méně nebezpečných druhů virů, které jsou normálně neškodné, ale díky tomuto očkování získají na síle a mohou také škodit. Klinické studie financované výrobci těchto vakcín nám říkají, že tyto vakcíny jsou bezpečné a fungují. Naštěstí se dají sehnat i jiné materiály, kde se dočteme pravý opak.

+4/−5
12.6.2013 22:13

F13r45a96n77t60i25š10k11a 36Č77a91n70í42k96o21v35á 5386539409122

Výskyt dalších virů je naprosto minoritní.. Jakým způsobem získávají po očkování méně nebezpečné viry na síle?

+2/−2
12.6.2013 22:15

B34e53n 72P19a67v19k18a 1587933237341

No normálně si tak ten vir sedí na penisu a povídá tomu druhému: "Hele, tam to ještě není zabydlený majoritou! Tam to bude dobrý!"

0/0
12.6.2013 22:18

F26r97a57n13t94i39š47k86a 32Č34a92n72í38k47o32v18á 5126829929182

Aha.. já jsem myslela, že viry mají automaticky schopnost se do DNA řetezce zabudovávat náhodně a tak, že zde žádné obsazení receptorů - jako je třeba ve střevním epitelu nefunguje ;)

0/0
12.6.2013 22:23

A33n28t59o49n92í37n 47K83o46u89d83e13l78k74a 1955415946202

např. tím, že je imunita dočasně oslabena očkováním.

+2/−1
12.6.2013 22:21

A87n11d45r79e11a 63N12o45v69á 8354731106845

proto by měla být dívka naočkována "včas"

+5/−1
12.6.2013 22:22
Foto

Z40u44z73a41n88a 59B72a65r15t55o44š17o57v37á 7614774284589

"Vcas" - to myslite uz ve 12-ti letech??? Myslite, ze vakcina byla zkousena na neplnoletych? A jak na ni muze zareagovat organismus dospivajicich divek, kde vse funguje jinak, nez u dospelych? Navic vakcina muze nejen oslabit imunitu, ale i vazne poskodit centralni nervovy system, nedavno jsem v tv videla porad o 2 mladych zenach, ktere po teto vakcine zustaly natolik ochrnute, ze nejsou schopny samostatneho zivota.

A pak taky, vakcina (pry) castecne chrani poze pred par druhy HPV viru, ale rozhodne ne pred jinymi nakazami, neni teda jednodussi a logictejsi ucit divky zodpovednemu pristupu k sexu a pouzivani uplne obycejneho kondomu?

Ministerstvu tleskam, jen tak dal... konecne nakroceni spravnym smerem R^

0/0
13.6.2013 3:28

M31a71r32t80i38n 16N86o57v33o74t91n51ý 7173485720575

Některé jsou minoritní, ale několik z nich jsou stejně i více hojné jako ty, proti kterým funguje očkování. Účinnost očkování se tak sráží do řádu procent a ne desítek, kde by mělo být.

+2/0
12.6.2013 22:21

I93r52e16n19a 89N85e59č12a40s72o83v11á 9829153797739

Setkání s virem modifikuje imunitní systém ,to samé dělá vakcína.

Různé druhy HP virů jsou konstruované aby překonávali různě navržené imunitní systémy.

Tím že se uzavře v systému skulina pro HPV-1,2 se možná otevře skulina pro HPV 13-17

+1/0
12.6.2013 22:25

A47n54t44o93n97í81n 21K97o48u46d52e34l91k56a 1605905116482

jo jo, kdybych dříve věděl to co vím nyní ušetřil bych své děti ne jednoho zbytečného očkování...

+2/−2
12.6.2013 22:29

F47r74a27n25t28i58š86k30a 96Č33a36n22í20k77o40v97á 5536349379742

Jak to myslíte? Mohla byste mi prosím tu skulinu popsat? V které fázi imunizace si myslíte, že vzniká? 

 Jinak rakovina děložního čípku je v ČR způsobene v 80% virem HPV 16 nebo HPV 18. Proti těm to vírum chrání Cervarix (18,18+několik menších kmenů v rámci skřížené reakce) a Silgard (6,11,16,18) ..

+3/0
12.6.2013 22:32

H18a56n10a 81Ž26a42n34e68t10a 91F34l18e82k66n86o31v85á 2276561200666

Otázkou zůstává, zda dívky očkované v pubertálním věku budou proti HPV 16 a 18 chráněny i za řekněme 20 let (a jestli už v době očkování neprodělaly infekci HPV, což by výrazně zvýšilo riziko nežádoucích účinků). Nejvyšší výskyt rakoviny děložního hrdla je ve věkové skupině kolem 45 let a následně kolem 65+.

Vzhledem k délce vývoje rakoviny děložního hrdla a snadné odhalitelnosti    změn na děložním čípku (přednádorové stavy, které lze poměrně snadno a účinně léčit) se v současnosti jeví pravidelný screening jako efektivnější řešení.

0/0
12.6.2013 22:44

F84r71a42n67t50i92š27k95a 27Č47a13n90í29k31o14v50á 5586259359332

Samozřejmě, za předpokladu, že ženy budou chodit na pravidelné prohlídky..což se v ČR  na rozdíl od jiných Evropských zemí neděje, přesto, že naše pojištovny hradí prohlídku 2x ročně, v jiných zemích je to třeba 1x za 2 roky, ale přesto máme jednu z největších incidencí rakoviny děložního čípku v EU.. a to právě kvůli tomu, že velká část  žen ke gynekologovi nechodí..

+3/−1
12.6.2013 22:51

H78a46n39a 46Ž15a36n92e30t29a 40F67l62e93k17n67o63v82á 2846981930306

Prevence je holt na odpovědnosti každé z nás. A možná by stálo za to více propagovat fungující screening než diskutabilní vakcínu.

Každopádně očkování ženu nezbaví nezbytnosti absolvovat preventivní screening...

+1/0
12.6.2013 23:00

M77a80r69t29i67n 34N51o60v96o17t79n27ý 7733615580785

Přesto bych to nechal na osobní zodpovědnosti a nezaváděl bych očkování jen kvůli nedisciplinovanosti ostatních žen. Naštěstí si zatím každý může vybrat.

0/0
12.6.2013 23:01

F22r48a19n35t63i12š20k79a 49Č17a44n32í19k29o80v43á 5646139209212

Vakcinace je samozřejmě efektivnější, ale je otázka na kolik se v ní má podílet stát a nakolik soukromé osoby. 

1. Systém preventivních prohlídek je efektivní, pokud je povinný a důsledně dodržován, viz. severské země, kde pokud žena opakovaně nepřijde ke gynekologovi na kontrolu, tak si jakékoliv gynekologické potíže cáluje ze svého. 

2. Jen tak na okraj, v ideálně naivním světě, kde by každý muž a každá žena měli jednoho partnera a byli si věrni, tak problém rakoviny děložního čípku by neexistoval. Riziko nákazy je přímo úměrné promiskuitě...

+3/−1
12.6.2013 22:11

M87a85r18t29i22n 13N54o78v19o83t81n67ý 7573385280825

Ano, systém osobní odpovědnosti se mi líbí. Ten naivní ideální svět je stejný jako komunismus. To jest, není pro lidi, ale pro jiné tvory. A řekněme si to otevřeně. Motorem pokroku je "rebelie" proti stávajícím pořádkům, takže úplně sterilní prostředí asi také není výhra.

+2/0
12.6.2013 22:18

H87a24n80a 69Ž46a47n19e47t53a 17F94l92e95k68n38o87v53á 2386651180926

Prevence je samozřejmě odpovědností každé ženy. Nicméně i očkovaná žena by měla preventivní vyšetření pravidelně podstupovat, protože ji očkování proti rakovině děložního hrdla neochrání. 

Navíc většina žen se s nákazou HPV v průběhu života vyrovná několikrát - ani přirozeně získaná imunita není trvalá.

+2/0
12.6.2013 22:24

D40a25n79i30e51l 32C21v88e60j43n 9940481210965

Nojo, a co takhle započíst náklady vzniklé tím, že zestárne větší počet neplodných žen, přijmy jejichž dětí budou státní kase chybět. Započítat léčbu těch, které, ač budou mít plně hrazenou prevenci, k lékaři přijdou až s rozvinutým stádiem jedné z rakovin. Započítat sníženou pracovní efektivitu rodin zatížených nemocnou členkou rodiny a tak dále... pak by se MZd asi ukázalo, že ve účelné hradit plně všechna možná preventivní opatření u všech závažných nemocí... No, nicméně, to by nemocných bylo tak málo, že by se silně snižovala spotřeba některých léčiv...

+2/−1
12.6.2013 21:40

M27a93r72t67i79n 89N24o33v53o73t66n35ý 7793275720745

Toto už je eugenika, kterou dotáhli do hrůzné praxe nacisti. Touto myšlenkou bych se už nezabýval.

+3/0
12.6.2013 21:44

B26e22n 48P62a46v91k68a 1797843147241

Čistě hypoteticky by se prevence vyplatila u všeho, co lidstvo zná. Realita nám ale trochu kulhá:-)

+1/0
12.6.2013 21:44

M98a42r19t77i98n 33N10o58v96o38t15n22ý 7443355150455

Nicméně souhlasím s tím, že prevence je vždy nejlevnější a nejúčinnější.

0/0
12.6.2013 21:48

J61a56n76a 15M98e49r97o95p13e 7788409227239

A nezapomeňte též započítat rizika očkování.

+1/0
12.6.2013 22:00

I78r72e35n69a 22N25e98č52a24s69o95v73á 9149383487219

Jako prevence je nejůčinější zdržet se promiskuitního chování...

Pokud by to dodržovalo lidstvo aspoň 70 let tak vyhubíme HIV,HPV,Syfilis,Kapavku a spousty dalších chorob.

Ušetříme trilióny za vývoj léků a následnou léčbu..

+2/−1
12.6.2013 22:07

A75n85d15r69e85a 69N40o85v17á 8204301126965

úplně nejlepší prevence je celibát

+2/0
12.6.2013 22:09

M64a29r59t73i88n 84N22o15v69o29t65n18ý 7703565280375

Na první pohled hezká myšlenka, ale i v době velmi nízké promiskuity ve většině Evropy do začátku 20. století se tyto nemoce nepodařilo vymítit. Takže tak snadné to asi nebude.

+1/0
12.6.2013 22:13

F92r32a62n91t36i26š18k98a 35Č15a68n52í33k71o56v95á 5496779359842

Promiskuita v určitých vrstvách společnosti je nevymýtitelná... ostaně i prostituce je poprávu nazývána nejstarším řemeslem a zákazníků vždycky měla dost..

0/0
12.6.2013 22:17

M83a67r44t18i82n 13N15o39v86o41t92n47ý 7763925790925

Ano, záleželo velmi na sociálním postavení a na bydlišti. Na vesnicích, kde žilo více než 90% obyvatelstva prostituce skoro neexistovala a městské obyvatelstvo zase s vesnickým moc do styku nepřišlo a i ve městech se prostituce týkala jen velmi malé menšiny.

+1/0
12.6.2013 22:28

I21r12e70n58a 60N17e50č26a37s26o65v90á 9929793337139

Promiskuita existovala i před tím možná víc tabuizovaná.

Ale lidi  ovládali pudy i předtím..Jinak by ty nemoci nebyly..

+3/0
12.6.2013 22:18

M21a19r53t89i27n 33N15o93v33o70t32n41ý 7353745400315

Nepsal jsem, že nebyla. Byla ale na výrazně menší úrovni než dnes. Naprostá většina žen a mužů před svatbou neměla pohlavní styl.

+1/0
12.6.2013 22:24

A11n97d45r41e37a 19N56o67v11á 8534251126785

možná žen. Mužů jistě ne.

+1/0
12.6.2013 22:25

M11a27r77t86i13n 30N52o87v85o69t49n78ý 7383335840755

A s kým ti muži podle vás souložili, když ženy byly panny.

0/−1
12.6.2013 22:30

A28n25d38r79e34a 63N83o33v65á 8114671926515

no všechny určitě ne. Zrovna nedávno jsem se ponořila do tvorby rodinného "rodokmenu" a při študiu matričních knih jsem byla naprosto v šoku, kolik žen mělo na vesnicích děti za svobodna a pak se narychlo vdávalo. Vůbec bych to nečekala. Takže ono to s tím "stykem až po svatbě" nebylo nikdy moc horké.:-)

+1/0
12.6.2013 22:35

M20a25r16t37i16n 30N50o79v53o49t15n90ý 7523715740595

Také se zabývám genealogií. Co se týká svobodných matek, tak těch je opravdu velmi málo i když více než si dnes lidi myslí. Ovšem jsou i obce kde každé desáté dítě je nemanželské. Svatba s těhotnou je něco jiného. Chlap projevil zodpovědnost a tak se to od manželského dítěte zase tak koc neliší.

0/0
12.6.2013 22:44

A64n18d93r27e86a 76N89o40v78á 8224101596835

no ano. Svobodné matky s opravdu moc nenosily. Ale třeba kvůli vysokému počtu zamordovaných novorozeňat, porozených děvečkou na seně byly zřízeny sirotčince. Ženy od nepaměti odkládaly nechtěné děti před církevní instituce atd.

0/−1
12.6.2013 22:49

F45r91a14n46t60i78š49k98a 97Č84a83n79í84k75o52v63á 5306689549892

Na druhou stranu v určitých lokalitách - napřiklad východní morava, byly ženy s nemanželským dítětem poměrně ctěny. A to pro to, že prokázaly schopnost porodit dítě a přežít porod, pro to, se tyto ženy po porodu poměrně velmi rychle dokázaly vdát...

0/0
12.6.2013 22:53

M15a77r34t77i62n 71N97o25v55o53t70n37ý 7453425920695

Východní Morava je stejně výjimečná. Už jen vdavky patnáctiletých i čtrnáčtiletých dívek byly třeba v Českém království nevídané.

0/0
12.6.2013 23:05

M64a90r53t86i89n 79N79o41v50o63t66n18ý 7443505730445

Myslíte, že se mordovali novorozeňata? Já mám tedy jiné informace. Kŕesťanská víra byla velmi silná. V sirotčincích končily téměř výhradně děti těch naprosto nejchudších.

0/0
12.6.2013 22:57

V75o80j31t72ě93c88h 89R17ů18ž21e62k 9659902230248

Tož, příznivci očkování (obecně) plus, odpůrci mínus, prosím.

+8/−4
12.6.2013 21:33

B32e65n 72P49a88v23k48a 1507213257431

Jako toho proti rakovině děložního čípku? Nebo obecně očkování?

+1/0
12.6.2013 21:34

V21o97j63t49ě74c31h 96R43ů56ž52e85k 9619532380878

Obecně - napsal jsem to tam.

+1/0
12.6.2013 21:46

B94e76n 64P84a19v84k89a 1267283307111

Sakra, zmáčkl jsem to obráceně. Osobně jsem obecně pro očkování.

0/0
12.6.2013 21:49

M32a32r59t47i19n 74N39o49v25o84t21n76ý 7163235150615

Takto obecně položená otázka je samozřejmě nesmyslná. Myslíte očkování proti rakovině děložního čípku?

+2/0
12.6.2013 21:36

V70o64j44t70ě95c84h 13R13ů63ž60e93k 9969222190758

Ne, myslím očkování celkově

+1/0
12.6.2013 21:46

M40a88r37t22i32n 13N16o36v10o50t75n31ý 7743885250935

Jo napsal jste to tam. Jsem slepej. Na takto obecnou otázku nemám jednoznačnou odpověď.

+1/0
12.6.2013 21:58

M30i74c23h92a41l 25Č26e47r70n38ý 7624340101975

Ekonomicky at to vychazi jak chce, ale at si kazdy polozi otazku: "chci cekat, az se rakovina objevi a pak ji teprve lecit, nebo se nechat ockovat a radsi ji vubec nedostat.?"

+5/−3
12.6.2013 21:08

M98a59r87t72i87n 72N98o85v14o21t93n42ý 7693805800905

Problém vašeho úsudku je ten, že očkování proti rakovině děložního čípku pouze sníží pravděpodobnost onemocnění a zároveň pacienta vystaví riziku vedlejších účinků. Potom je už úvaha mnohem složitější.

+5/−1
12.6.2013 21:25





Najdete na iDNES.cz