Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Místostarostu Lipska vyštvali nacisté, díky jeho agentům ČSR mobilizovala

Květnová mobilizace československých jednotek, od které nyní uplynulo 75 let, zůstává trochu ve stínu všeobecné mobilizace v září 1938. Zamýšleli už v květnu nacisté útok na Československo? Na odhalení pravdy tehdy pro československou rozvědku pracovala i dosud neznámá síť desítek německých agentů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J30i11ř74í 28L92a69m39a74č 4335795151747

Tenkrát si ještě lidé svého státu vážili a byli pro něj ochotni i zemřít, dneska se lidi nedokopou ani k volbám, je mi do breku;-(

+2/−1
26.5.2013 1:25

M54a59r15e55k 39H69l61a49v19n46i14č92k28a 3988253283

jo, ta naše Dunajská monarchie se neměla rozpadnout...

+2/−2
26.5.2013 0:41

D18a81v96i84d 95M30l36á23k24a 6857721849202

Mezi agenty v Německu, kteří přinášeli zprávy naší rozvědce bylo mnoho Lužických Srbů, kteří se chtěli zbavit nenáviděné německé nadvlády. Na tento malý národ při naší severní hranici se zapomnělo a to přestože k nám kdysi vzhlížel s nadějemi.

Je vidět, že samou snahou lézt někomu do zadku zapomínáme na národ(y), které se k nám aspon chvíli chovaly přátelsky a chtěly udržovat skutečně dobré vztahy nikoliv z pochybných důvodů.

+4/−3
25.5.2013 19:58

R55o48b92e38r23t 30Š61i25m15e71č69e38k 6755491208638

bohužel tento národ defacto zaniknul..

+2/−1
25.5.2013 20:52

Ř70e34h74o70ř 23V56l24a96s18á88k 2584384771416

Zatím ještě ne. Dokud mají i gymnázium, tak bych řekl, že existují. Ale dobře to s nimi nevypadá.

+1/−1
25.5.2013 20:57

R25o83b87e63r98t 90Š65i10m89e85č94e66k 6925761348258

možná za 100 let na tom budeme my, Polsko a další slovanské státy lépe než německo a místní si vzpomenou, že jsou slované..

+1/−6
25.5.2013 21:00

Ř67e53h86o13ř 59V24l47a20s49á41k 2904784401146

Jestli lépe, to tedy nevím. Ale považoval bych za možné, že Německo už nebude moc germánské. My si nedostatečnou porodnost vyrovnáváme (naštěstí) z velké části přistěhovalectvím Slovanů z východu, kteří dokáží rychle naučit jazyk a i jinak začlenit. Němci si tam tahají Turky.

A abychom se vrátili k Lužickým Srbům: Teď by teoreticky měli dobrou šanci stát se zase na svém území většinou, protože východní Německo se stále ještě vylidňuje. Ale oni z něj utíkají i ti Lužičtí Srbové a porodnost také nemají vyšší.

+3/−1
25.5.2013 21:04

R40o12b85e36r40t 54Š53i86m84e20č71e14k 6345831838288

oni tam z něho utíkají hlavně ty srbové, ty jejich oblasti se vylidňují nejvíce.. ale co, tak to má asi být, jeden stát a jeden národ, když jsou někde menšiny, vede to k problémům..

+1/−2
25.5.2013 21:06

D89a31v30i82d 73M89l83á90k37a 6647681499532

Lužičtí Srbové nezanikli. Ačkoliv se o to Němci snaží už 1.000 let a u dolnolužičanů se to podařilo prakticky na 100%, hornolužičané stále odolávají. Ovšem Němci nasadili nové kolo tvrdé germanizace - už je jediné gymnázium.

Důvody proč se stěhují jsou čistě ekonomické - existenční. Tak jako se lidé u nás stěhují do Prahy, tak v Německu jdou na západ. Logické a děje se tak už po několik set let.

A ohledně menšin. Mají právo na existenci. Němci kolonizovali východní Evropu a způsobili tím mnoho problémů. Jejich expanzivnost z nich nevyprchala a nevyprchá. Stále se v Německu (i Polsku a jinde) učí v duchu nacionalismu ale i racionalisticky (nevylučuje se to). Zatím co u nás se vyučuje jen k tomu, abychom viděli, že musíme vždy na někoho spoléhat a nekomu podlézat.

+1/−1
25.5.2013 22:12

R59o58b74e31r59t 80Š63i63m16e49č92e70k 6235661118918

abychom to trochu uvedli na pravou míru... :)  ta germanizace je nyní přirozená, ne státem nucená... mě nikdo ve škole neučil nikomu podlézat... (ale život mě to trochu naučil :-))

0/0
25.5.2013 22:31

D87a20v23i35d 65M22l10á56k19a 6317661219112

I stát má na germanizaci podíl a ne malý. Kdo asi zakázal ostatní školy? Mongolové;-D? Samozřejmě je oproti jiným staletím nepatrná. To je ovšem způsobeno počtem Srbů (asi 15.000 po celém území) i dobou.

0/−1
25.5.2013 22:39

A45n13t88o84n46i41n 60K22a39d12l34c12e64k 9362249791886

Morava take zanikla rukou svych bratru, tak neni Nemcum co vycitat.

0/0
27.5.2013 18:02

D12a76v27i89d 44M76l58á36k28a 6937451739732

Jestli myslíte Velkomoravskou říši, pak nevím, zda-li jsou Madaři naši bratři;-DPokud je to myšleno na moravský zemský sněm, pak se jednalo po celou historii o správní orgán. Morava nezanikla, jen bylo změněno správní členění.

V Německu se kmenové správní členění udrželo, protože germánské kmeny, postupně utvářející Svatou říši římskou v čele s císařem, byly rozhodující politickou silou. Kmenová společnost sice zmizela a byla nahrazena feudální společností, ale vědomí této minulosti a moc kmenových vůdců byla zachována - vůdci volili svého krále, ze kterého se stal posléze císař a z nich kurfiřti a společnost se dále hierarchizovala.

U nás tomu tak nebylo a také kurfiřtský hlas byl pro celou zemi  a jejího vládce nikoliv jen pro území Čech. Proto se nedomnívám, že změna správního dělení je taková pohroma.

0/0
27.5.2013 21:13

A49n59t95o51n14i14n 89K80a38d29l69c41e74k 9792209101626

Ja si naopak myslim, ze to pohroma byla.  A to od sameho zacatku s rozbitim Rakouska.  Ceska expanze na vychod, vlada progresivnich socialistu, centralizace, korupce, komunismus a v neposledni rade komunisticky vytvorene kraje a kompletni zruseni Moravy.  Nezapomenme take na dnesni zkomoleny nazev "CESKO", ktery je jak historicky, tak i slovne nespravny.  Tot vse co jsme dosahli od historickeho zlomu naseho chodu od r 1918.

0/0
16.6.2013 17:06

D57a73v41i38d 41M64l44á83k55a 6677221359202

S názvem "Česko" bohužel nejde nic udělat. Jeden z mnoha novinářských novotvarů, které neměly vzniknout, ale vznikly.

Jaká "expanze na východ"? ČSR vzniklo jako jakýkoliv jiný stát. R-U se možná dalo zachránit, ale nikoliv po roce 1914. A upřímně pochybuji, že by Němci dobrovolně nechali vzniknout federativní uspořádání, ve kterém by byli součástí zemí Koruny českých (které tvořily i ČSR a Polsko to nerespektovalo).

Korupce byla už ve staroorientálních říších, ve středověkých státech i osvícenské společnosti. Proč si myslíte, že by v R-U popřípadě v moravském zemském sněmu nebyla?

Centralizace není argument v takové zemi jakou je Česká republika. Na co chcete dělit už tak malý stát? kam chcete tahat orgány státní správy? Ke hranicím?;-D

0/0
23.6.2013 17:42

A23n66t75o65n38i84n 51K67a83d20l75c97e30k 9482979291136

R-U se mohlo zachranit v urcitem tvaru a to i ke konci valky.  Tehdy nebylo vubec jiste, ze se neco podobneho stane, ale nasi chytri politici toho dokazali vyuzit a s Francii udelali to co nam dodnes Rakusaci vycitaji za rozbiti Rakouska.  Take nemyslete, ze Rakusak je Nemec, nejde ani o rec ktera se neustale meni, ale o zemi a tradice.  Ty mame vice podobne s Rakusaky.

Je jasne, ze korupce je do urciteho stupne v kazde spolecnosti, ale zalezi kolik ji nechate tolerovat a pokud by byla v moravskem snemu, tak by to byl pouze jejich zemsky problem, nikoli celostatni.  Meli by v ramci sve zemi moznost to potlacit a spina by byla pouze na nich!  

Kazdy z vas se vymlouva na malou ceskou zemi a efektivnost centralni spravy.  Vysledek je neschopnost, ztraty, prebujena administrativa, korupce jako za komancu.  Podivejte se dokola jake male zemske spravy se tam spravuji!  Historicka evoluce naseho usporadani vyhovovala nasim zemim, tak jak byla.  Socialismem nakazeni politici od sameho zacatku CSR mysleli jinak a vysledky vidite dodnes.  Neni mozne se z toho marasu vysekat.  Pritom to neni vubec tezke. Uznat si chyby, poucit se a napravit.

0/0
23.6.2013 21:59

D12a77v25i27d 40M87l98á42k20a 6287411169302

R-U se mohlo reformovat jen v míru. Jakmile válkychtiví politici rozhodli o útoku na Srbsko bylo pozdě. Ale ani reformy státní správy by nevyřešily fakt, že německá menšina nikdy neuzná suverenitu Čechů a Rakušané proti Němcům nikdy nezakročili. Nebo ne tak, jak bychom my potřebovali.

Korupce v moravském zemském sněmu nebo v celostátním parlamentu je naprosto srovnatelná a není v ní rozdíl. Stejný metr platí i pro korupci v krajích, okresech, městech. Korupce je špatná kdekoliv a kdykoliv.

Malá země jsme, ale nejde se za to schovávat. Jsou menší země, ve kterých nacionalismus a skutečná láska k vlasnímu národu a vlasti znamená více než rozloha území nebo počet obyvatel. Země, které se s osudem perou a vítězí. V naší zemi ale ani toto není. Vlastenectví je považováno skoro za nemoc a snaha zlepšit postavení národa či státu je bráno jako útok na naše "spojence" na západě. Toto není o moravském zemském sněmu, ale o myšlení tohoto národa.

Mě osobně je jedno jaké státní zřízení bude fungovat, jaký správní systém zvolíme, protože vždy bude záležet na tom, jací lidé usednou v těch křeslech.

0/0
24.6.2013 15:28

A58n32t68o12n18i55n 73K97a24d81l24c21e89k 9892319621426

To je vse pekne, ale pokud byl tento stat od zacatku budovany na spatnych zakladech, na lzi a podvodech, tak se nesmi nikdo divit jak to dopada a zakonite tak musi.  Jedine zeme, ktere jsou vyrovnane se svoji historii muzou dnes uspesne budovat.  U nas to tak neni a nebude do te doby nez se priznaji tyto chyby.  Ve lzi se  prece neda zit.

0/0
26.6.2013 0:29

D43a95v85i35d 64M20l56á94k94a 6367871659952

Tak mi řekněte na jakých lžích byla Československá republika vybudována a na jakých základech tedy stojí i dnešní Česká a Slovenská republika.

0/0
12.7.2013 8:28

J74i33ř35í 76T89ř27a75s61á45k 7885727381143

Jak mám rozumět titulku "Starostu Lipska vyštvali nacisté, díky síti jeho agentů ČSR mobilizovala"? Má to snad znamenat, že podle analýzy věty "díky síti agentů starosty Lipska ČSR mobilizovala"? Jiný význam totiž není možný.

+1/−3
25.5.2013 19:50

L63u42k12á28š 96P19a20ř57e84n97i20c44a 5338666585546

Četl jste článek? Nebo vám ho má někdo převyprávět, abyste pochopil, jak to tehdá bylo? :) Koukám že tady aby tak zavedli audio zpravodajství a i potom se budou mnozí ptát, o čem to je :)

+4/−2
25.5.2013 19:59

J23i60ř47í 19T57ř85a49s87á63k 7225417451653

Pařenica, pravděpodobně neovládáte rozbor věty. Takže jen pro vás. Ve větě je napsáno "jeho", takže to odkazuje na starostu Lipska, ale ne na nacisty. Pochopil?

+1/−5
25.5.2013 20:49

P80e59t95r 61H36r16o92m62á91d17k90a 1569842275478

Třasák, já chápu ten titulek, ale vaše myšlenkové pochody už o dost hůře...

+2/−1
25.5.2013 21:27

J37i66ř55í 93T18ř13a90s75á22k 7895937161553

To asi těžko. Já nemohu stále pochopit, že nějaký bezvýznamný starosta měl síť agentů. Kdyby tomu opravdu tak bylo, tak by se o něm dávno psalo.

0/−2
25.5.2013 21:39

Ř62e40h42o96ř 78V21l28a26s59á47k 2704404511616

Proč bezvýznamný?

+1/0
25.5.2013 21:52

R60o67b40e28r10t 11Š32i49m36e54č85e51k 6575771688308

protože to byl starosta jednoho z největšího města v německu

+1/0
25.5.2013 22:36

P48e45t21r 85H16r39o75m57á59d15k15a 1289202165178

je to ale takový divný, na seznamu starostů Lipska není... a jeho jméno ani google nezná. Idnes opsala ten nalinkovaný článek historika, který je ovšem bez pramenů.

+1/0
25.5.2013 22:58
Foto

J32a77n 60W38i25r53n59i75t15z54e40r 8908164517920

Dobrý večer, po důkladném pátrání jsem došel k závěru (podpořenému dvěma zdroji - Igor Lukeš a J. a S. Kokoškové), že Willy Lange byl místostarostou, nikoliv starostou. Text jsem opravil a doplnil o nějaká data, která o W. Langeovi uvádí pan Lukeš. Díky za upozornění, přiznám se, že mě nenapadlo tu funkci ověřovat.

+1/0
26.5.2013 0:37
Foto

J69a70n 48W90i26r32n93i40t74z53e38r 8648704507940

Mně to nepřijde tak neuvěřitelné... W. Lange byl politik (jako místostarosta největšího saského města asi nikoliv úplně bezvýznamný), měl řadu známých - nu a ti mu zkrátka říkali, kudy se přesouvají jednotky wehrmachtu a kam míří. Přesun deseti divizí (byť zřejmě nedoplněných) se těžko utajuje. Na takovou práci je zapotřebí především osobní odvaha - a tu zřejmě Langeho lidé měli.

+1/0
26.5.2013 0:41

L26u30k25á47š 77P28a78ř26e39n15i93c85a 5458806605986

Ne, já nejsem ten, kdo něco neovládá... Vy tu větu chápete správně, jen vám zřejmě dělá problém pochopit, že starosta (nebo, jak se ukázalo místostarosta, což je ale jedno) měl skutečně svou síť agentů, kteří mu nosili zprávy a on je předával dál. Všichni ostatní to z titulku pochopili. Říká se tomu taky někdy agenturní síť. Jinak jste typickým příkladem člověka, co sice něčemu nerozumí, ale o to arogantněji vysvětluje VŠEM ostatním kolem, jak jsou hloupí. Vědění člověka zušlechťuje, vy ale evidentně máte ještě na čem pracovat.

0/0
26.5.2013 1:17

P84e50t17r 22H44r57o71m25á90d10k82a 1309632705258

Mně už z toho titulku přijde pochopitelné, že nějaká síť agentů v Německu mu i po vyštvání zůstala. Funkce starosty samozřejmě ne :). Vy to zjevně nechápete ani s tím článkem...

+2/−1
25.5.2013 20:21

R94o14s64t59i23s69l90a14v 25R51o90z31a 1605209370189

naše historie je spíš histerie. Jedna ostuda větší ako druhá. Ješte že máme toho Václava, ... hm ... jenomže on je to Němec

+3/−5
25.5.2013 19:25

R93o92b92e39r79t 29Š42i82m81e72č52e31k 6855281958958

máme ostudy, máme slavné chvíle.. jako každý jiný národ

+5/0
25.5.2013 19:27

P74e44t78r 90V40r26a10n84i24k 5594139951921

Jenze ty slavne chvile ............... kdy to vlastne bylo?

+2/−2
25.5.2013 20:09

R65a50d64k80o 71M74i35k69u76l85i25č 9843319767413

98?

+1/0
25.5.2013 20:12

P95e47t81r 38V32r94a34n84i75k 5584269631761

:-)

0/0
25.5.2013 20:20

R91o53b64e69r39t 85Š88i17m12e66č15e55k 6315691158668

na sport bych se vykašlal, to nemá s národem co dělat, jednou jsi dole a jednou na hoře, sport je hra, mrzí mě, že se u mnoha lidí omezuje vlastenectví na fandění při fotbale nebo hokeji, česká republika je naše vlast ne nějaký sportovní klub jako třeba sparta nebo slavie

+2/−1
25.5.2013 20:48

R91o75b55e93r33t 53Š27i22m31e66č70e70k 6255781148238

ježiši maria, vždyť náš stát tu je cca 1200 let, kdyby to byla série neúspěchů, tak tu dávno nejsme..Velká Morava, Přemyslovci, Karel IV, Husité, války s Pruskem, obrození, 1918, Pražské Povstání, 1989 a věřím, že mnohé ještě přijdou

+3/0
25.5.2013 20:51

D57a71v91i84d 42M59l24á91k90a 6517881449242

To by se ale musel tento národ vzpamatovat. Měl by přestat s tím obvinováním jaký byl a jeho příšerný, jak Němci jsou a byli úžasní div ne svatí a pohlédnou střízlivě na svou minulost a přítomnost.

Musí se zvednout a začít makat, být jednotný a hlavně vážit si svého státu, národa a svobody. A neužívat slova práva, svoboda a demokracie při každé prkotině, kdy se někomu nechce makat!!

0/−2
25.5.2013 22:20

R33o75s72t64i79s18l65a49v 17R82o68z98a 1475579170289

zběžne: Karel IV - němec.

Pražské povstání - 3 dny před koncem války pražský lid HRDINNE povstane a zařízne nacistickou bestii ;-D. Hrdinně povstali Slováci v léte 1944, ne Pražáci několik hodin před kapitulací

Husité - rabující lůza

Mám pokračovat ?

Jo Nagano, to beru.

+1/−4
25.5.2013 23:36
Foto

J27a46n 86W87i10r42n72i97t22z81e58r 8268404117420

Nezlobte se, ale označit Karla IV. jednoslovně za "Němce" (s argumentačním úmyslem bagatelizovat jeho přínos pro české země), to je hodně... hm, svérázný pohled.

Srovnávat Pražské povstání se SNP je úplně mimo. Ať do konce války chyběla jakákoliv doba, ano, jít víceméně s klacky proti Waffen-SS bylo podle mého soudu hrdinství.

Celkově bych podepsal větu, že máme slavné chvíle i ostudy stejně jako každý jiný národ.

+3/0
26.5.2013 0:54

Ř11e37h76o16ř 43V93l96a59s98á95k 2574174631196

Jak jste přišel na to, že Karel IV. byl Němec?

+1/0
26.5.2013 1:30

D26a42v22i66d 83M71l33á52k57a 6367331439102

Slováci povstali, když byli Rusové za humny. To není ani hrdinské ani zbabělé, to je logické. Tak jako u toho pražského. Kdyby Praha povstala v roce 1944, všichni by byli zmasakrováni. Zde byla nejsilnější armáda Wehrmachtu. Zauvažujte nad tím v této rovině - k čemu by to bylo v r. 1944 v Praze?

Husité nebyli žádní lidumilové, ale podívejte se na jiné armády, co dělaly při svých taženích (a to i ve 20. st.).

A Karel IV. byl Lucemburk (dejme tomu že pro jednoduchost Němec) a Čech (syn Elišky Přemyslovny). Ačkoliv jeho konání vytvořilo z českých zemí jednu ze zemí SŘŘ tak Čechy získaly skutečně výsadní postavení v celé říši a staly se jejím centrem.

+1/0
26.5.2013 8:28

A66n66t35o16n33i76n 80K35a96d19l79c11e84k 9332499361886

Morava - neexistuje

1918 - velmi spatny historicky tah

0/0
27.5.2013 17:51

P13e83t64r 43K13o65c 4265146731269

Radši se nauč pořádně česky, Rozo.

0/−2
26.5.2013 0:01

J69a76n 84K29e79f20u60r95t 9920419693505

Nevíte někdo víc o tom vytesaném reliéfu? Zachoval se?

+2/−2
25.5.2013 18:51

J86a37n 89S45e12m86i82k 4864107132319

N tom obrazku "Nedame se": Co to maji ti vojaci za prilby? Standardni Cs. prilby vypadaly jinak. jedna se o regulerni armadni jednotku?

0/−4
25.5.2013 18:16

B47r29o58n45i32s63l69a89v 29N12a64v65r29á33t60i30l 5740717522427

http://brannamoc1938garda.webnode.cz/branna-moc-1938/vystroj/ bude to asi ten vzor 21.

+1/−1
25.5.2013 18:26

J57a43n 43S80e55m74i75k 4794117862429

aha, starsi model. Diky za informaci

+2/0
25.5.2013 19:50

P82a76v81e96l 42K90r12a60m69e76r 9103597639835

ČSR sice mobilizovala ale díky Slovenskému štátu zase rychle demobilizovala. Hraniční opevnění jí bylo k ničemu.

+1/−8
25.5.2013 18:14





Najdete na iDNES.cz