Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Papež František na nedělní mši vymítal ďábla. Nesmysl, tvrdí Vatikán

Papež František zřejmě provedl svůj vůbec první exorcismus coby nová hlava církve. Vše se navíc odehrálo před tisíci lidmi na Svatopetrském náměstí. Vatikán to však nepotvrdil a uvedl, že to byla jen obyčejná modlitba.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M91a67r82t57i27n 62Č81e45r87n59ý 3666221354201

Hehe diskusia naozaj kvalitná zábava :D 

Len malé poznámka k tým milovníkom hollywoodskych filmov, myslí, že ak má niekto moc vymietať, tak k tomu žiadne slová nepotrebuje.

+2/0
22.5.2013 17:19

R78o12m71a52n 66N45o45v59ý 8532385280694

Jo , článek o ničem , ale diskuze super

+1/0
22.5.2013 17:34

K72a52r50e33l 98P42ů24č14e33k 6925593870430

Když už tady tak zaníceně diskutujeme, tak nám unikla zásadní věc: Bůh skrze papeže pomohl člověku! To je myslím zásadní poselství toho videa.

+4/−1
22.5.2013 12:19

T91o74m46a87s 82S80l45u15k59a 8301980232926

jak mu pomohl?

+1/0
22.5.2013 12:28

K31a18r55e18l 38P28ů98č91e19k 6915473360670

Tož si to pusti ještě jednou, popř. vícekrát.

+1/−1
22.5.2013 12:35

T79o20m15a70s 84S52l82u18k73a 8691980702696

no tak to zkuste přiblížit verbálně, já tam vidím pána na vozíčku, který tam sedí a papež na něj sáhne a něco zažbrblá načež pán dál sedí jako předtím.

-

To už mi jako větší placebo pomoc příjde tento pouťový trik jedné z oficiálně uznaných církví v česku. Zde

http://youtu.be/m6yVhK_qczQ

+1/0
22.5.2013 12:39

K57a82r64e23l 31P51ů20č16e21k 6165573250630

No, pokud to tam nevidíš, tak můžu v klidu říct, že tady celou dobu ztrácíš čas. Není o čem mluvit. Přinejmenším totiž můžu říct, že mu papež způsobil nějaký vyčerpávající záchvat vkládáním rukou na hlavu :-D Z vlastní zkušenosti např. epileptický.

+1/−1
22.5.2013 13:06

T40o88m50a82s 82S98l61u25k11a 8341980872456

tak to mu fakt pomohl....

+1/−1
22.5.2013 13:09

T56o39m83a56s 48S55l46u68k70a 8251370942706

k vyčerpávajícímu záchvatu

+1/−1
22.5.2013 13:09

P94e26t60r 68S14v56o54b30o21d92a 9667898860102

To není nic zvláštního. Spousta lidí co věří, nechtějí být ta černá ovce na kterou to nefunguje, tak raději předstírají.

0/−2
22.5.2013 14:45

T19o53m56a57s 64S34l85u93k79a 8321630662126

Výmluvy, že nešlo o exorcismus, ala nejsme přeci žádní blázni, abychom takovéhle věci dělali je úplně vedlejší i kdyby to v tomto přápadě opravdu nebyl exorcismus.

Katolická církev má toto pohádkové vyhánění duchů pomocí jiných duchů pevně formalizované v katechismus.

-

Pan kardinál Vlk by mohl povyprávět... nebo spíš poblouznit 

zde: http://youtu.be/UdXlklcZOLs

+1/−4
22.5.2013 10:47

K78a94r68e72l 23P86ů22č13e45k 6635413290520

Dívaj sa, život z víry je celoživotní exorcismus každého křesťana. I obyčejný mindrák může být posedlostí podle jednoduchého pravidla, že co není od Boha je odkud?.

+2/−2
22.5.2013 11:01

T43o24m44a46s 26S65l61u55k37a 8241240672726

od Ganeshy? http://3.bp.blogspot.com/-dfzJ5lJJ2n4/USdV5OpuOQI/AAAAAAAAAH0/g_IzewPmtUs/s1600/Ganesha.jpg

+1/−1
22.5.2013 11:03

T70o83m11a45s 38S14l47u54k74a 8351510292536

Takový pohádkový způsob myšlení patří do doby kamenné. Také by to mohlo být od čarodejnice létající na banánových listech, která má speciální orgán, kterým otravuje krev lidí a tím dělá mindráky. V pobřeží slonoviny by vám to velice dobře vysvětlili, tam totiž věří tomuto a bohy, kteří dělají truhláře a nechávají se zabít lidmi, aby jim mohli odpustic, že se chovají tak, jak je stvořil, považují za infantilní pohádku.

+2/−3
22.5.2013 11:06

K12a74r96e72l 89P24ů37č22e89k 6715583420150

Pokud někdo uctívá ďábla, tak je celkem přirozené, že dobrem proslulý nebude. Ostatně, ani samotnou levitaci uvedené ženy nevidím jako problém, problémem je zdroj takového talentu. A to myšlení doby kamenné mě těší, protože vím, že v té době se zabývali opravdu podstatou života a přežití :-D

+4/−2
22.5.2013 11:25

T96o15m55a51s 79S54l15u49k26a 8371120982346

no pokud na čarodejnicích létajících na banánových listech nevidíte problém, tak to vysvětluje mnohé.

-

Jinak k tomu satanovi... Bůh ve starém zákoně je masově vraždící egomaniak. S ha satanem (vyzyvatelem) se vpodstatě sází, že když Jobovi vyvraždí rodinu a s ním vytře podlahu, že ho bude stále uctívat. Spor s faraonem řeší vyvražděním všech prvorozených. Židům přikazuje genocidu desítek okolních národů atd. atd.

-

Bůh v bibli zabije > 2 000 000 lidé + potopa + Sodoma a spol. Ha satan je tam postava, která se tomu občas dokonce postaví. Klanět se takovému monstru mi nepříjde zrovna znak dobroty. A to ani postavě, která nechá lidi věčně trestat, když se před ním neskloní (což vystihuje např v Markovi 16:16). 

- Každopádně to nic nemění na tom, že to jsou kruté mýty pouštních nomádů v době bronzové. Ale když už tomu tak bezmezně věříte.

0/−1
22.5.2013 12:36

K36a81r96e67l 87P91ů26č71e63k 6855583630340

No satanovi komunisté a nacisté přes zabili 100000000 lidí jen v minulém století, číselně nesrovnatelné, když už přínosy posuzujeme matematicky.

+2/0
22.5.2013 13:24

T98o39m60a79s 21S51l12u33k17a 8411970332556

A proč, viďte? Protože jim to přikazoval dokonalý vůdce, který poslušným sliboval ráj a likvidoval všechny, kteří se nepoddají do třetího a čtvrtého pokolení. Za své satany označil jeden židy, druhý imperialisty. Nacismus a komunismus jsou ideologie postavené na identických principech jako náboženství.

-

Mimochodem, zatímco komunisté označili za satany i církve, tak nacisté se s nimi spojili, ... dokonale v ustašovském Chorvatsku, kde v koncetračním táboře vedeném františkánským knězem zemřelo extrémně krutou smrtí na 700 000 nekatolíků. Mimochodem ustašovské zlato bylo na konci války zadrženo na cestě do Vatikánu a strůjce této genocidy, Ante Pavelic, byl osobně ukryt papežem. Dále, katolický kněz Tiso, prezident slovenskéno nacistického státu byl první, kdo poslal židy do plynu a ještě za to zaplatitl.

-

Ale když už porovnáváte. Náboženství vzhledem k počtu lidí v dobách kdy panovalo, rozsahu území, které ovládalo, a technickým možnostem zabíjení dtrivě překonává diktatury 20 století. Křesťanství dokázalo ručně ve jménu svého domělého dobra vyvraždit celá města, že cituji "krev byla až po kotníky". S nacisty i komunisty si můžou smělě podat ruce (s těmi prvními to dokonce udělali, a ještě se společně zahajlovali).

0/−1
22.5.2013 13:57

K96a24r14e85l 46P94ů72č64e86k 6555243320830

A ty války vedly křesťanské církve? Jediné vyvražďovací války vedli minulé a současné století jen muslimové. Takový Tiso a pod. byli "jen" odpadlíci, vedeni "dobrou" myšlenkou do pekel. Takoví "vizionáři" svobodné volby jsou i nyní.

+2/0
22.5.2013 14:10

T26o42m43a28s 96S87l54u55k74a 8881450252596

Křížové výpravy, vyhlazení katarů, pravidelné vyvražďvání židů atd. atd. atd. pravidelně přikazovali dokonce papežové. A v nejednom případě vedl armádu přímo biskup. 

-

Myslím, že jste teď trošku uhodil hřebíček na hlavičku s tou "dobrou" myšlenkou. Souhlasíte, že lidé, kteří dělali komunistickou revoluci, posílali lidi do plynu, vyhlazovali okolní národy v Kananu, byly neochvějně přesvědčeni, že konají vyšší dobro? 

Tak to je přesně to, co těmi zvěrstvi ve jménu nejvyššího dobra myslím. 

-

Chlápci, kteří narazili s letadly plnými lidí do mrakodrapů plných lidí byly neochvějně přesvědčeni, že konají vyšší dobro. Což je bránění a šíření jejich ideologie - islámu.

0/−1
22.5.2013 14:29

K96a11r29e50l 97P44ů42č94e12k 6675763490630

Však chnologicky jsem v minulém a současném století, na uvedené zmíněné akce nemá žádná křasťanská církev vliv minimálně od 18. století. Evropa je už někde na chvostu světa v záchvěvu občanských svobod pod náporem ekonomické imigrace. Všichni ti komunisti/fašisti to mají za dobrý nápad. Ale jen svůj. Židi to měli pokynem Boha, jako odpověď na budocnost národa. Ty národy, které to přežili, jim to pak taky naúčtovaly. Co k tomu ďábelskému vraždění vede muslimy, v tom opojení středověkem, to teda netuším, korán jsem nečetl, ale mají to tam prý napsané, jako křesťané kázání božího slova ze střech v Novém Zákoně.

+2/0
22.5.2013 14:48

T89o68m21a83s 45S57l37u84k85a 8891730222116

No to jen proto, že je osvícenství odstavilo katolíky od monopolu moci. V našem případě Josef II. Jediná místa, kde se v evropě  katolická církev lokálně a dočasně podílela na moci bylo slovensko, chorvatsko, spanělsko, toršku irsko. První tři případy ve spojení s fašisty.

0/−1
22.5.2013 14:58

K44a10r50e48l 24P50ů30č44e75k 6635673150260

Ale templáře už do boje katolíci neposílali, byla to lokální selhání. Nikde se v kostele povinně z Vatikánu nekázalo: "Vybíjejte ty a ty a budete spaseni".

+1/0
22.5.2013 15:03

T86o51m70a24s 74S65l78u43k96a 8851430902536

já se obávám, že kázalo a to velice intenzivně a zcela běžně, ale nebyl jsem tam, vy ano?

Někteří papežové si dokonce křízové výpravy vytkli jako hlavní cíl a dokonce to sepsali, abycho se o to nemohli přít. Týká se to např 4. křížové výpravy. Opravdu myslíte, že se to pak držel jen tak pro sebe, nebo k tomu lidi lanařil pomocí kouzelné křišťálové koule?

Zkuste si víc zjisti o papežích jako  Benedict 9 http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Benedict_IX

Jan 12 http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_John_XII

Stefan 6 http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Stephen_VI

Julius III http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Julius_III#The_Innocenzo_scandal - A dalších zde http://www.topky.sk/cl/11/1340571/ http://www.sme.sk/c/6703991/jeden-vykopaval-mrtvoly-iny-mal-rad-orgie-aj-takych-papezov-mala-historia.html Myslím, že žijete v iluzích.

0/−1
22.5.2013 15:30

K86a87r74e20l 20P55ů37č96e98k 6415533620520

No pořád jsem od toho 18.století a blíž, středověk neřeším, už většinou nemyslíme jako tenkrát. Pořád jsem v současnosti u "exorcismu" papeže.

+1/0
22.5.2013 15:44

T36o28m29a23s 15S53l78u28k70a 8851230712256

Místo abyste se tomu postavil čelem, tak definujete, že se budeme bavit jen o obdobích kdy katolická církev byla zcela proti vlastní vůli připravena o obrovskou část moci, a kdy se moci chápala jen příležistostně, když to nějaký fašistický režim umožnil. Takhle uděláte dobráky i z komunistů a nacistů.

0/−1
22.5.2013 16:07

K17a42r66e46l 24P17ů57č70e62k 6425683650520

A čemu čelem? Že tehdy jako dobrý katolík bych určitě upaloval, aby vrchnost zabavila majetky? Katolíkem jsem proto, že už církev tvoří jiní lidé, ne lepší nebo horší, ale jiní s jinými prioritami. Nemíním se bavit o středověku jen proto, že mě baví to tlačkání bláta. Kamarádi byli katolíci, tak jsem katolíkem, ono až tak na výběr není, protože křesťanskou církev svatých vyvolených žádnou neznám :-D Jinak bych určitě byl v ní...

Proč se babrat v minulosti, ve které papež neuzdravoval? Chceš to vrátit? Teoreticky z toho nějaké poučení snad i máme všichni.

+1/0
22.5.2013 16:16

R22o76m29a87n 19N26o60v31ý 8382605240834

Co dělala církev byl hnus , ale bylo to vše proti učení Ježíše , jeho učení je jedno z nejkrásnějších ze všech náboženství

+1/0
22.5.2013 16:18

K79a89r21e34l 26P11ů60č48e94k 6475933390610

Jasně, ale guláš středověku a novověku mě připadne omezený.

+1/0
22.5.2013 16:23

T27o46m15a81s 73S85l59u57k61a 8401110982826

tak se můžeme vydat do současnosti do míst, kde má nebo ještě nedávno měla katolická církev největší vliv 

-

300 000 tiscí unesených novorozenců, převážně rukama knězů v klerofašistickém Španělsku. 

http://youtu.be/eJJ7Pp_Zvvs

http://tn.nova.cz/zpravy/zahranici/skandal-spanelske-jeptisky-kradly-matkam-novorozene-deti.html

Mnohaleté vědomé napomáhání pedofilnímu knězi O'Gradymu mimo jiné přímo člověkem, který je dnes kardinál. Stejně tak koncil, který jeho přápad řešil upřednostnil dobré jméno církve, před O'Gradzho stovkami obětí ve věku od 9 měsícu http://topdocumentaryfilms.com/deliver-us-from-evil/ Dohromady v jen v US přes 100 000 obětí... Mučení a vraždění chovankyň Magdalenských prádelen http://en.wikipedia.org/wiki/Magdalene_asylum Krysí stezky po válce, praní špinavých peněz... atd. atd. a to bude jen špičička ledovce. Církev se změnila jen v tom, že namá tak neomezenou a nekontrolovanou moc jako před osvícenstvím.

0/0
22.5.2013 17:59

R76o96m20a92n 77N81o52v62ý 8432265450454

no jo , církev..

Viděl jste film nebo četl knihu Poslední pokušení ?

0/0
22.5.2013 18:09

T45o40m17a26s 57S73l81u89k35a 8901780552496

neviděl

0/0
22.5.2013 18:24

R64o73m63a35n 28N58o20v35ý 8432345630384

Hm , no já tím chtěl jen říct , že i takový pohled může mít křestan ( taky mám rád Život Briana ) , a ne jen to , co předkládá zaprděná církev ( aspon , že na autora nevyhlásili fatwu jako za Satanské verše)

Modernizace by byla potřeba , nic , končím , super diskuze .

0/0
22.5.2013 18:43

H11a68n22a 85Z97a82m30r69a45z37i54l52o41v13á 9665290186561

Každá neomezená moc je prů...švih. Ale s tou historií v tom děláte guláš, když srovnáváte nesrovnatelné... Bylo lidstvo v křesťanských krajích horší než jinde? Vyvražďovali se lidi jinde míň? Nebyla to spíš moc světská, která to vykonávala? Upalování čarodějnic - prostě na ně nevěříte, ale celá tisíciletí se jejich schopnosti braly jako fakt. Popravdě často to byly zrovna církve, které takovou víru kritizovali jako tmářství.... atd. atp. atd....

+1/0
23.5.2013 15:02

T84o27m64a53s 23S17l87u37k25a 8661350202126

ano, lidé se všude řezali dost podobně... v drtivé většině případů to mělo náboženstký podtext, když mocenský a ekonomický, církve na to měli rovněž vliv a často to iniciovaly... vy mícháte pár upřímných a sebeobětavých lidí na dně církve, s církevními papaláši. Ti opravdu kázali vodu a pili víno prakticky bez vyjímky. Náboženství nebylo nadarmo tradiční pilíř všech státních náboženství. Vesměs poskytuje všudypřítomného fízla, dokonalé odměny a ultrabrutální tresty, které nic nestojí.

0/−1
23.5.2013 15:59

H15a52n87a 56Z14a69m13r36a18z58i84l13o37v28á 9215930246911

Samozřejmě ideál je, když člověk dodržuje pravidla proto, aby byl sám lepší nebo aby nezklamal toho, kterého si váží ... Ale fakt nevím - když vám někdo řekne: "nepij špinavou vodu, dostaneš průjem", vyhrožuje vám trestem?

+1/0
23.5.2013 16:35

T89o26m85a49s 46S73l56u55k14a 8961700672626

v tomto případě vás varuje před fyzikálním jevem, na který nemá vliv.... bůh vám ale řáká, že můžete přejít na červenou, můžete se napít jakési vody a to i opakovaně, je to jen a jen na vás... ale pokud to uděláte, tak vás nechám do smrti stahovat z kůže. 

On navíc jen nevaruje před vlastním trestem, od dost vehementně požaduje uctívání a určité úkony, které když neplníte opět nechá věčně a ultrabrutálně zmastit.

-

Bůh narozdíl od toho, kdo vás varuje před otrávenou vodou, má na celý tento proces 100% vliv. On to tak nastavil a on rozhoduje.

-

Pokud církev jen tvrdí, že vás varuje před hněvem svého všemocného šéfa, tak dělá totéž, to mafián, který si říká o výpalné za ochranu před svým mafiánským šéfem. - Mě vlastně většinou ani nezaráží, že lidé věří i těm nejbizardnějším náboženstvím, ale že dost často uctívají naprostá monstra a dobrovolně žijí v naprosto zvrhlém systému odměn a trestů.

0/−1
23.5.2013 17:11

H44a34n35a 49Z98a52m55r61a58z15i30l76o67v78á 9495840876761

A jak víte, že on na to má % vliv? Prostě věci mají nějaký řád, hraje se podle nějakých pravidel.  Ta brutalita vás zdá se oslovila - to je dobře, protože to má v člověku navodit představu, jaké to je,, nedostat se do boží blízkosti. Tělesné představy se přenášejí snáze.

+1/0
23.5.2013 17:47

T42o10m74a44s 93S25l65u16k24a 8101570642156

Aha, takže váš stvořitel vesmíru a veškerého života není všemohoucí a vševědoucí... prostě jsou věci, na které mu nezbývá než čumět.... to mě nenapadlo.

0/−1
23.5.2013 18:16

H64a49n95a 50Z78a12m78r21a50z67i39l40o21v65á 9725770936161

No vidíte! Tak to můžete zakalkulovat do svých úvah.;-) Mimochodem - dobrovolně dodržet řád neznamená, že ho nemůžu porušit..

+1/0
23.5.2013 22:38

T70o26m29a38s 66S87l98u40k19a 8821920382556

měl i slabší chvilky, že ani Pavlík Morozov by se za ně nestyděl

"Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč. Neboť jsem přišel postavit syna proti jeho otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni; nepřítelem člověka bude jeho vlastní rodina‘." Mat 10:34

„Kdo přichází ke mně a nedovede se zříci svého otce a matky, své ženy a dětí, svých bratrů a sester, ano i sám sebe, nemůže být mým učedníkem." Luk 14:26 

"Jsem poslán jen ke ztraceným ovcím z lidu izraelského." Mat 15:24 "Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině," Mat 7:6 

A jak se chovat ke spodině: "Ten služebník, který zná vůli svého pána, a přece není hotov podle jeho vůle jednat, bude velmi bit. Ten, kdo ji nezná a udělá něco, zač si zaslouží bití, bude bit méně." Lukas 12:47

A na závěr selekce dle rudé knížky: "Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen." Marek 16:16

0/−1
22.5.2013 16:42

R13o93m98a64n 36N71o37v70ý 8822185650904

Mluvil často v podobenství , a byl to rebel..

+2/0
22.5.2013 16:54

T41o44m13a82s 58S92l37u29k92a 8861480852366

No byl to takovej hippie komunistickej revolucionář. Kam se hrabe Che Guevara.

0/0
22.5.2013 17:13

R81o17m50a48n 91N94o27v22ý 8222355460214

jo , trefný ;-D;-D

0/0
22.5.2013 17:18

H11a46n16a 66Z45a86m17r63a46z35i53l95o56v60á 9895640196621

Tedy - nevím, že by ježíš osobně popravoval svoje odpůrce - na rozdíl od Che Guevary...

0/0
23.5.2013 14:58

T26o54m23a37s 53S63l85u31k90a 8221470782296

no Ježíš měl pro ty, kteří se nepřidají připraveno něco pikantnějšího věčná muka... oproti tomu mi Che příjde jako lidumil

0/0
23.5.2013 15:54

H18a65n70a 57Z55a31m62r57a98z41i31l88o56v63á 9545900406151

Je otázka, jestli ta muka jsou prostě součást pravidel, nebo Ježíšova vůle... On sám by se smrti na kříži možná taky vzdal, kdyby to šlo jinak.;-)

0/0
23.5.2013 16:37

T62o13m59a19s 91S97l72u91k51a 8791230952936

To je zválštní ten všemohoucí vševědoucí nekonečně dobrý stvořitel vesmíru, nemyslíte? Nějak často a hodně věcí neví, nemůže a dost často se chová jako žádlivý vraždící egomaniak. A to celé v systému, který sám stvořil a určil jeho vlastnosti.

0/0
23.5.2013 16:57

H25a67n16a 45Z40a84m13r43a42z55i15l26o23v90á 9485950106411

Jak víte, že neví? No, a o smyslu toho systém u, to už je zase jiná debata....

0/0
23.5.2013 22:41

T40o59m17a84s 75S68l97u73k72a 8841620792826

Mimochodem Hitler taky nepopravoval své odpůrce osobně, měl na to své peklo a čertíky, ale věčně to nedokázal. To je hodnej, že.

0/0
23.5.2013 16:14





Najdete na iDNES.cz