Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Aktivisté vyzývají papeže k nápravě restitucí. Majetek odmítněte, žádají

Aktivisté z hnutí "Stop církevním restitucím" píšou do Vatikánu petiční dopis. Papeže Františka, který je znám svým skromným životem, v něm žádají, aby se zasadil o odmítnutí majetků církvemi. Chtějí tak napravit vládou schválené církevní restituce. Dopis má předat kardinál Dominik Duka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K18a95r26e27l 12D24r24d73a 6354712417

Podle mě jde výzva správnou cestou. Církve by si měly zachovat čistý štít ku prospěchu celé společnosti. Svojí hamižností se vyčleňují. Problém je, že je to cesta, která v konzumní společnosti funguje. Bude víc prostředků, bude víc aktivit pro veřejnost, církve přitáhnou pozornost. Možná to zastaví pokles věřících. Možná bude mládež za pár let chodit pro víru jako dnes do multikina a do McDonalda. Patrně budeme spokojeni naprosto všichni, z růžových nevěstinců s křížkem nad vchodem, kde se prostituuje výhradně ve službě Bohu a kde se pohlavní choroby šíří jen z Boží vůle. ;-D

  K takovému pojetí víry mají katolíci blízko. Otázkou je, zda jde o jednání milé Bohu. Pokud snad ano, je lepší být v Česku ateistou v touze po morálnějším životě. ;-)

  Prospěl by nám rovný vztah státu a církví, v kterém by se obě strany vzájemně podporovaly. Zatím je to pořád jen "stát nefunguje", "zloději musí vrátit, co nakradli" či "husité nemají právo na svůj stát" apod. Dík katolíkům začíná leda tak nový "ideologický" boj o naše přežití. :-/

+2/−1
16.5.2013 9:44

V94l45a63d14i80m31í69r 34V26e82t19e57š75k86a 2731825705542

Lenka Procházková.

Cokoliv z té "dámy" vypadne = Bože chraň.

+2/−2
15.5.2013 13:32

O14n88d66ř10e69j 85M63a98r26t18i41n 3649447185365

Pane Drdo, ohledně vyvlastňování tu existují 2 extrémy: demokraticky vylastněné pozemky byly podrobeny obecně stanovené finanční náhradě původnímu vlastníku a převod vlastnictví řádně zapsán (lhůty a postupy stanovené zákonem). Na toto se restituce nevztahují.

Nedemokraticky provedené vyvlastnění bylo buď provedeno násilně, nebo podloudně, nikdy finančně nenahrazeno (i když mělo) a navíc byl původní vlastník perzekvován.

Je tu přeci jasný rozdíl..

0/−1
15.5.2013 10:02

T68o47m31a22s 71S46l94u83k38a 8131970972486

Jenže ten problém není v restitucích samotných, ale v jejich formě, která zcela porušuje rovnost právnických subjektů před zákonem. Druhý masivní problém je ve formě kontroly odhadu finanční náhrady a vydávání majetku. Kontrola je naprosto nulová a přitom si ten odhad a tajný seznam majetku sepsala katolická církev prakticky sama. Kontrola Ernst&Young, kterou Besser a Benda mávali nad hlavou nebyla kontrola odhadu, ale kontrola použítí předloženého vzorečku na předložená data. Naopak, dokonce explicitně zmínili, že metodika odhadu nebyla jejich úkolem a kritizovali i ten výpočet. Použití zprávy E&Y jako argumentu, že to byla kontrola, je snad ta nejsporstší lež z úst politiků jakou pamatuju.

+1/0
15.5.2013 12:12

O37n40d53ř28e31j 81M73a93r74t77i49n 3819157615915

Pokud myslíte formou, že část jde naturálně a část finančně - tak je to přeci otázka přístupu:  Církvím se vydává se 200tis. ha pozemků. Podle restitučníhozákona se už vydalo 1400tis. ha, obcím 400tis. ha. Restituenti, kteří už majetek získali, s ním mohli naložit, jak chtěli, narozdíl od církví byli osvobozeni od daně z prvního prodeje, nahrazoval se jim živý majetek a pod. Všechno je nerovné a částečné..

Podkladem odhadu je seznam nemovitostí. Jeho kontrolu si podle dostupných údajů dělal Pozemkový úřad a Výzkumný ústav zemědělský. Dál tyto údaje prošly parlamentní komisí 2007 a nebylo k nim námitek ani ze strany zástupců ČSSD (vč. Sobotky).

0/−1
15.5.2013 15:30

K61a48r10e31l 17D48r51d70a 6974172197

Sekularizace je znakem demokracie. V Česku v tom máme stále zmatek a tlacháme nesmysly o "zlých komunistech". Což je účel. Demokracie u nás je postavena na vyvlastnění německé a maďarské šlechty a církví, mj. především Schwarzenbergů a katolické církve. Vyvlastnění mělo proběhnout od roku 1919 do roku 1956. Jeho podobu určila česká pravice. Do nástupu komunistů se stihlo zrealizovat jen do cca 1/2. Dnes se handrkujeme o kroky komunistů po roce 1948, což jsou nedokončené reformy z let 1945-1956, ale fakticky jde původním majitelům o návrat před rok 1918. Komunisté do našeho vývoje vnesly po roce 1948 zmatek a zachránili tak majetky mnoha původním majitelům.

  Resp. církve jsou dnes v nepřátelském postavení proti České republice. Uniká mi, proč policie řeší nějaké anarchisty, extrémisty, dělnické strany... (mj. důsledky nedokončených demokratizačních reforem) a spolky jako Římskokatolická církev vyvíjející legálně a otevřeně nepřátelskou činnost proti existenci demokratické České republiky nechává beztrestně působit na svém území a ještě jim poskytuje podporu a financování činnosti? ;-)

+2/−3
15.5.2013 8:24

J14a38n 96B71u87r25i58a85n 2793119214250

Prosím Vás, čím Římskokatolická církev ohrožuje demokracii v ČR? Velmi by mně to zajímalo.

+3/−1
15.5.2013 8:28

K86a53r93e52l 56D44r32d64a 6884322457

Třeba volba Karla Schwarzenberga a podpora "slušných lidí", česká vláda s TOP 09, církevní restituce či Duka, kdykoliv vysloví delší větu...? ;-)

  TOP 09 zavírá státní zdravotnická zařízení jedno za druhým. Smyslem církevních restitucí má být mj. výstavba "církevních špitálů". ;-)

+3/−2
15.5.2013 8:58

J51a59n 96B26u42r90i85a69n 2543219214770

TOP 09 je církevní organizace (a proto asi podporují potraty, že)? Schwarzenberg má v církvi nějakou funkci? Pokud vím, tak je jen pokřtěn a nestydí se za to (stejně jako nějaký ten milion dalších lidí v ČR).

Nevím, proč vám vadí církevní nemocnice - církev už třeba provozuje gymnázia. A pokud je mi známo, jsou to spíše ty lepší školy v ČR a studují na nich i ateisti.

+4/−1
15.5.2013 9:06

K45a96r13e88l 34D32r29d80a 6894502327

Že bych Vám odpověděl již v úvodním příspěvku? Je hezké, že nějaký spolek s 400 tis. stoupenci má kvalitní soukromé nemocnice či školy, ehm, za cenu negace a popření fungování státních nemocnic a škol. Já jsem raději pro demokracii, rovné příležitosti pro všechny a fungující státní instituce.

  Třeba, kvalitní škola je určena kvalitou žáků. Dnes je podporován odliv kvalitních žáků ze státních škol. Škoda pro celou společnost. Neměl by skutečný křesťan naopak jako první usilovat o prospěch celku a jít druhým příkladem?

+2/−3
15.5.2013 9:47

J23a77n 22B94u94r35i75a51n 2293819924540

Nějak mi uniká Vaše myšlenka - píšete o soukromých školách a nemocnicích pro nějaký spolek. To není pravda! Být věřícím není podmínkou pro přijetí na círk. školu. To samé platí třeba pro hospice. A vždycky bude přeci platit, že když v jednom městě budou 2 gymnázia, tak jednou bude považováno za lepší a druhé za horší. V čem je chyba? Stejně jako ve státní škole není v církevní vybíráno školné. Můžete se tedy přihlásit, kam chcete. A to že ta církevní je třeba nyní lepší je přeci pro společnost plus!

A pořád mi nějak chybí to, čím církev ohrožuje demokracii v ČR a na TOP09 jste mi už vůbec nereagoval.

Mimochodem, katolíků u nás není 400 tis.

+2/−1
15.5.2013 10:11

K22a89r98e25l 93D93r41d65a 6134742757

Ano není. Praktikujících katolíků je u nás dnes odhadem asi 300-350 tis. Stálá rada České biskupské konference doporučila "kritický" údaj nezveřejňovat a považovat ho za interní informaci. 400 tis. praktikujících katolíků vychází z veřejně dostupných výsledků sčítání z roku 2005.

  Při sčítání lidu se k římským katolíkům hlásily 4 mil. lidí po revoluci 89. V roce 2011 to byl 1 mil. Hodnota stále klesá. Do sčítacího archu se zapisují i sympatizanti církve, pokřtění apod. Není to údaj o počtu praktikujících věřících. Nicméně lze si odvodit "sestupnost statistické křivky".

  Církevní školy jsou prostorem pro manipulaci dětí. Proto vznikají. Skleníky pro demagogy. Stále čekáme na křesťany, kteří budou schopni evangelizovat společnost. Od katolíků nečekám žádný prospěch. Lhářů egoistů máme na rozdávání tucty. Nepotřebujeme další. ;-)

+1/−1
16.5.2013 9:07

T58o55m53a55s 97S42l68u50k54a 8101360832486

Právě církevní školství je pro mě noční můra. Četl jsem jejich osnovy náboženské výuky. Koncepčně je to totožné s islámskými školami např v Íránu. Je to o šroubování jedné z tisíců prehistorických náboženských "pravd" do duverivych dětských hlav. Jistě nerozporujete, že to funguje. Takto se vytvářeli i Pavlici Morozovove a oddaní nacisti v jiných systémech. Utopie musí být drzeny pryč od školních vrat. Nemocnice jsou kapitola sama pro sebe.

+2/−2
15.5.2013 10:08

J30a94n 89B43u77r69i90a94n 2513519904980

No a na ostatních školách je do hlav šroubován ateismus. Proč jste si tak jistý, že ateismus je ten správný?

+2/−2
15.5.2013 10:13

T35o16m34a85s 58S83l29u47k11a 8621490512796

Kde do hlav šroubují ateismus. Sekulární školství má být neutrální. Pro přirovnání jedna skupina lidí učí děti sbírat známky, jiná mince, jiná brouky. Sekulární ani jedno z toho. Takový a-sběratelství samozřejmě připomíná ateismus. Proč? Protože nic neobsahuje. To není žádné učení a tak není co učit. Neučí ani to, že jen sbírání známek je to jediné správné, ani že jen sbírání mincí je to jediné správné ani to, že nesbírání ničeho je to jediné správné. Sekulární školstvá má učit, že tyto alternativy a koníčky existují, ale ne, co je správné. Toto je ponecháno kritickému myšlení.

-

Náboženská výuka učí, že jen a jen sbírání známek s určitými obrázky je to jedné správné a sběratelé všeho ostatního jsou vedle jak ta jedle a nesběratelé ničeho žerou děti.

+2/−1
15.5.2013 12:17

T77o19m60a40s 47S54l85u16k59a 8941980142966

Mimochodem zcela bych souhlasil s tím, kdyby bible, korán a další náboženské knihy byly i povinnou četbou a obsah různých náboženství součástí výuky. Problém je právě v tom, když se vybere jedno u které se vykládá jako jediné pravdivé. Pak na děti pověsí kříž nebo nasadí šátky a společně se jednou nebo pětkrát denně modlí k jedné nebo více určitých bytostí. Sem tam se pak podřízne koza nebo zblajzne kouzelná sušenka. Děti jsou proti takové selektivní indoktrinaci zcela bezbranné. Né nadarmo vyznání lidí téměř 100% koreluje s tím co jim bylo v dětství instalováno do hlavy. Kdybyste se narodil jinde, tak tu teď obhajujete úplně jinou teologii.

+2/−1
15.5.2013 12:33

J86a43n 83B80u16r13i62a55n 2713359434640

Budete se možná divit, ale o Bohu a víře nepochybuje jen náboženský fanatik. Křesťan (anebo aspoň katolík) má povinnost svou víru a vztah k Bohu zkoumat a k tomu patří i pochybnosti. U každého je to různé - někdo možná pochybuje o Boží existenci, jiný pak o Božích záměrech a své účasti apod.

Zpět k Vaší reakci - co je špatného na tom, když si církev založí svoji školu a rodiče se svobodně rozhodnou tam své dítě poslat? Mohou je dát klidně do státní sekulární, ale byla to jejich volba.

Já zažil školy za socialismu, takže moc nevím, jak se přistupuje k náboženství dnes, ale předpokládám, že se vyučuje obdobně: "věda dokáže vše vysvětlit bez existence Boží a v podstatě existenci Boha popírá"

Toto je ale jeden velký OMYL. Věda a náboženství si v podstatě neodporují protože je každá o něčem jiném.

+1/−2
15.5.2013 13:33

T95o26m16a45s 46S66l54u48k63a 8101590402636

Špatného je to, že nedáváte na výběr těm dětem. Náboženství, které do dětí nainstalujete to v nich téměř 100% zůstane ač, kdyby si měly rozumově vybrat sami v dospělosti, je prakticky jisté, že to rozložení by bylo jiné. Dnes je definováno především geograficky. Především díky zeměpisné poloze nejste např shintoista, mormon, nebo vyznavac cargo cultu.

+2/−1
15.5.2013 14:24

T14o96m14a91s 74S21l35u81k60a 8951840632306

PS věda a náboženství jsou dvě naprosto disjunktní množiny co se týče metod, odpovědět se ale snaží na stejné otázky. Věda používá myšlení a experimentální ověřování, náboženství používá věření knihám napsaným starověkými pastevici koz a pánum, co mají čepice jako kornouty na hranolky u mcdonalda. Věda odstanila neštovice a stovky nemocí jsou dnes banální problémy, komunikujeme díky počítačům, doma máme teplo, světlo a hory jídla. Náboženství přineslo.... no teď mě zrovna nic nenapadá. Zkuste napovědět.

+2/−1
15.5.2013 14:59

O56n46d88ř33e15j 83M26a75r51t37i78n 3699227385535

... stabilitu společnosti, řád, hodnoty. A nejde tu o náboženství, ale o víru. Náboženská víra je na začátku a odráží to, co jedinec může považovat za pravdu. Náboženství je až vnější chování podle této víry. Víra rozhodně není definovaná geograficky, ale spíš historicky - od někud se v nějaké době šíří a záleží na rychlosti šíření.

Nezáleží na geografii, ale na sociologii v místě vzniku - ta se na podobě náboženství a směru jeho rozvoje projevuje nejvíce.

Věda zkoumá, co je vidět, lze změřit a zkoumat. Víra vrhá světlo na důvod a smysl těchto věcí.

Váš přístup je přístup kreativce a konzumenta bez duchovní nadstavby. Náboženství mimo duchovní sféru mělo kdysi i globální ambice a odsud pramení moderní neshody.. Zbytečné.

0/−1
15.5.2013 15:57

T65o42m86a82s 52S26l12u15k57a 8631960232186

Ad geografie vs šíření náboženství jako bakteriálních kultur na pteriho miskách. To samozřejmě souvisí, ale z pohledu jedné generace jsou ten pohyb a křížení prakticky zamrzlé.

-

Náboženství žádné světlo nikam nevrhá, svá tvrzení si vymýšlí, sem tamje staví na představách pastevců koz z doby bronzové. A že těch tvrzení je: několik desítek tisíc zcela odlišných, mnohdy si zcela odporujících. Hodnota takových myšlenek by byla naprosto nulová, kdyby nebyla dobrá k chlácholení strachu lidí, slibování nebeské pomoci, posmetného života, a strašení věčným trestem. To je totiž nejstarší utopická ideologie založená na opíjení rohlíkem a prodávání vzduchu.

-

To, že máte potřebu dosazovat duchy a jiné světy do neznáma je neudělá skutečnými. A to ani když vám to dělá dobře, ani když kvuli takovému přesvědčení je někdo ochoten umřít nebo když tomu věří opravdu hodně lidí, protože takových "pravd" jsou tisíce. 

- Smiřte se s tím, že cokoli, co není prokázané je nerozlišitelné od výplodu fantazie, a v drtivé většině případů to také jen výplod fantasie je a bude.

+1/−1
15.5.2013 16:17

T82o44m29a31s 81S26l20u18k58a 8401930752246

stabilitu společnosti, řád, hodnoty, že přineslo náboženství? Tak to žijete asi v jiném světě než já. Neznám prakticky žádný konflikt, kde by náboženství nehrálo roli významného katalizátoru. Dnes ani v minulosti. I Hitler si s ním pomáhal a je také první člověk, se kterým Vatikán uzavžel mezinárodní smlouvu.

-

Náboženství je naopak hlavní zdroj konfliktů. Jediné momenty, kdy by se dalo mluvit o stabilitě jsou ty, kdy se chopili pevně moci a veškerou opozici zlikvidovali... takovou úžasnou stabilitu ale nabídl i komunismus.

+1/−1
15.5.2013 16:35

V87l62a69d35i31m62í82r 81V26e28t19e11š20k13a 2531415415682

Šmankote, ty ale JSI sbohem dukáty.......

+1/0
15.5.2013 13:27

V18l69a18d91i16m17i56r 86M95r27a45z 5164122917178

Tahle restituční tombola bez pravidel se dá definitivně řešit asi jen referendem ..

+2/0
15.5.2013 8:15

K38a38r48e45l 31D41r44d40a 6364662267

Katolíci užívají modlářství k PR 500-700 let. Mohutná tradice klamavé reklamy pro Satana, tedy - lež, lakotu, chamtivost, závist, pomluvu, zlo, smyslnost, žádostivost, přepych... Katolické přepychové "bilboardy" v podobě výzdoby veřejného prostoru nás obklopují na každém rohu. Jsme zemí zaslíbenou hamižnosti a hříchu. Reklama funguje. Co s tím naděláme? ;-D

  Jak že je to v Písmu? Co je Satanovo, patří Satanu? Dejme přece církvím o co si řeknou. Nás, dárce, to očistí od chyb a špatností. ;-D

+2/−3
15.5.2013 7:35

J20o29s71e22f 65K76r27ů71p85a 4152162942558

Nevím, čeho se ti aktivisté bojí. Miloš Zeman je přece odpůrce restitucí (možná i proto vyhrál volby). A teď, kdy už se coby hlava státu suverénně potácí na Hradě, jistě nedopustí, aby k něčemu takovému došlo:-/

Zeman před volbami: 

"Osobně se domnívám, že církevní restituce v tomto rozsahu byneměly být, ale v souladu s programem SPOZ doporučuji, aby se v této otázcekonalo referendum, protože o částce přesahující 130 miliard by měli rozhodovatvšichni občané, daňoví poplatníci."

Že by Procházková věřila více zásahu papeže, než M. Zemanovi?

0/−1
14.5.2013 22:36

J61o78s44e65f 64K45r19ů26p26a 4932812742158

Komunistický stát nenapadlo nic chytřejšího, než církvi odebrat majetek a z duchovních udělat STÁTNÍ zaměstnance. Domnívali se tak, že budou mít církev v hrsti. Kněz, který neposlouchal, šel do pohraničí a pokud "zlobil" dál, byl nu odebrán tzv. státní souhlas (administrativní podmínka k výkonu jeho kněžského povolání). Proto se třeba kardinál Vlk živil jako umývač oken... Komunisté si mysleli, že díky těmto opatřením církev zanikne během několika málo let...

Soudruzi ale asi udělali někde chybu :-) Komunistický režim se zhroutil (nejen u nás), kdežto církev trvá (nejen u nás). Dnes už proto skutečně není žádný důvod, aby faráře v ČR platil stát a zrovna tak není důvod, aby stát držel církevní majetek.

+8/−2
14.5.2013 22:16

T94o20m36a73s 39S81l35u89k96a 8371250822616

Kdy a proč se zabavoval katolický majetek: "Dne 12. ledna 1782 vydal Josef dekret o zrušení nepotřebných řádů a klášterů. Tedy těch, které se bezprostředně nezabývaly pedagogickou či charitativní činností. Napomohlo mu, že se velké množství klášterů skutečně žádnou z apoštolských či humanitární činností nezabývalo. (Premonstát Anselm Poltz v sedmdesátých letech 18. století např. napsal o tepelském opatství: „nepřetržitě tam hostuje veselá šlechtická společnost, přebohaté hostiny s hudbou trvají leckdy do ranních hodin. Klášterem se potulují skupiny vyšperkovaných sluhů v livrejích“.) Císaři nešlo jen o získání majetku, ale i o přesměrování mnichů a jeptišek k věnování se užitečné (vzdělávací či charitativní) činnosti.

Jen v první fázi muselo kláštery opustit 7357 mnichů a jeptišek, a to pouze v rakouských zemích. V českých zemích potkal tento osud 130 mužských a 20 ženských klášterů. Pro zmírnění odporu a následků byla většina mnichů přesměrována do státní správy (např. školství) a získané peníze (15 milionů zlatých) převedeny do nadačního fondu za účelem rozvoje farních organizací. Některé kláštery byly zbořeny a jiné přeměny v kasárna, obytné bloky, nemocnice atd.

Brzy poté a to 13. října 1783 vydal Josef II. tzv. toleranční patent, který zaručoval i dalším náboženským konfesím náboženská a občanská práva. Katolická církev byla samozřejmě dotčena a prohlašovala Josefa za zrádce, odpadlíka atd. Dokonce o něm vyšla kniha prezentujícího ho jako 42 let starou opici." 

V roce 1782 papež reagoval: "Církvi a kněžím statky odejmouti jest dle učení církevního bezbožnost. Kdo tak činí, stává se vinným bludu Valdenských, Viklefovců, Husitů atd. Nemůžeme Vašemu Veličenstvu zamlčeti onen text, kde stojí, že všechny ty, kdo rukou svých vztahují po církevním jmění, stihne táž kletba, která zachvátila Ananiáše a Safiru, jejichž tělo dáno satanu, aby duše jejich byla zachována v den soudný."

+4/−4
14.5.2013 21:12

T68o88m40a15s 11S32l43u91k83a 8521960772746

A co že tak zlého chtěl prosadit navzdory katolické církvi? Z dopisu arcibiskupu solnohradskému v únoru 1781; "předsudky, fanatism, stranictví a otroctví ducha musí býti potlačeno, a každý poddaný musí býti dosazen v požívání svobod občanských."

Chtěl například takovou hrůzu jako zrušení nevolnictví.

-

Pokud toto máme nazávat restituce, tak pak né za komunistické křivdy, ale za reformy Josefa II, Masaryka a Beneše.

+3/−4
14.5.2013 21:15

J89a56n 10B92u34r89i47a60n 2803169444220

Pane Sluko, zjišťoval jste, jak funguje církev dnes? Vy tu přetřásáte události před více než 200 lety. Od té doby se toho docela dost změnilo. Třeba to, že dnes nemá církev přímý podíl na vládnutí ve společnosti.

+1/−1
15.5.2013 9:00

T75o33m68a65s 63S50l28u82k13a 8761290852216

Ano, stejně jako komunisté, znamená to, že je budeme za 200 let odškodňovat?... Mimochodem s tím přímým podílem na vládnutí připomínám slova kardinála Vlka "Zasvěcením českého národa Panně Marii na staroslavném Velehradě jsme narazili na odpor a poučili jsme se. Je nutno změnit taktiku, nebojovat proti síle. Je účinnější dosazovat své lidi na potřebná místa." český rozhlas, převzato z http://www.blisty.cz/art/68056.html

-

Podívejte se na vládu posledních let a modlícího se ředitele a redaktory české televize v v přímém přenosu s panem Dukou, dětmi a krtečkem. Až by jeden řekl, že provádějí invazi do veřejného prostoru. Podle jejich modliteb za dětskou televizi bych se nedivil kdyby si své budoucí donatory a poslusne sluzebnicky chtěli vypěstovat právě jejím prostřednictvím a pak cirkevnimi školami. Mají na to 30 finančně luxusně zajištěných let.

+1/0
15.5.2013 9:42

J92a58n 40B22u21r67i39a94n 2633909774880

Komunisté jsou přeci politickou stranou a posláním každé politické strany přeci je zastupovat své voliče a zajistit jim (voličům) prosazení jejich zájmů.

Církev se v poslední době přece přímo politicky neangažuje (kněží nesmí být členy pol. strany). To ale přeci nemůže platit pro řadového křesťana. Přeci po mně nemůžete chtít, abych se zřekl veřejného života. Z církve by se pak stala sekta v tom nejhorším slova smyslu.

Promiňte, ale informace z britských listů nehodlám brát v potaz. Pokud vím, tak se na nich docela spálil i Zeman v předvol. kampani.

0/−1
15.5.2013 9:57

T14o12m35a44s 11S86l81u94k92a 8341970742356

Katolická církev byla a je politická síla. Jenže ta nekandiduje, ta číhá na příležitost, kdy ji státní moc přijme jako jeden z pilířů svého vládnutí. Dělali to tisíce let. Ve 20 století už jim to umožnili jen nacisti na Tisově Slovensku, v Ustašovském Chorvatsku, a ve Frankově Španělsku.

-

Katolická církev je monstrozní protidemokratizační a protiliberalitzační síla. V 19.století papežové tvrdili, že církev a stát jsou nerozlučitelně spojeni. Svoboda není křesťanská, nejdůležitější je právo a pořádek, papežové tak svobodu napadali jeden po druhém a Vatikán odsoudil všechny evropské ústavy. Ještě ve druhé polovině tohoto století byla v Římě a papežských státech dosud židům odepírána naprostá většina jejich lidských práv.

-

Seznam zakázaných knich byl zrušen až nedávno. Církev je přímo synonymum pro totalitu.

- Mimochodem ten Vlkův citát zazněl v Českém rozhlase, ale nenašel jsem přímý odkaz.  Jen pro pobení a dokreslení toho, co má pan kardinál Vlk také v hlavě doplňuji http://youtu.be/UdXlklcZOLs

+1/−1
15.5.2013 11:05

J29a11n 78B93u71r22i36a24n 2813409404160

Jako křesťan Vás zřejmě o existenci Boha nepřesvědčím. Ale třeba by Vás přesvědčil satanista o existenci Ďábla. Mám osobní zkušenost s ženou, která se zasvětila Satanovi, zřekla se Ducha svatého a jeho pomoci dnes i kdykoli v budoucnu. Říkala mi, že po tomto zřeknutí jí bylo neskutečně fyzicky ZLE. Po chvíli v ní ale nastal nový pocit, pocit sebeuspokojení sama se sebou.

Jistě mi můžete namítnout, že to byla jen její sugesce apod., ale není to moc pravděpodobné. To k tomu Vlkovi. Zkuste si třeba přečíst něco o slunečním zázraku ve Fatimě (dopředu ohlášený, tisíce svědků a mezi nimi i spousta ateistů a popíračů víry).

To, že katol. církev jako taková byla politickou silou bylo vždy chybou. A dnes to (alespoň česká katol. církev) ví. A určitě nechce vládnout v této zemi. Něco jiného ale je, jestli názorově ovlivňuje politiky, ať už křesťanské nebo třeba komunistické. To ji přeci nemůžete mít za zlé! Vy se přeci taky snažíte ovlivnit své okolí!

0/−1
15.5.2013 14:09

T47o69m48a14s 26S22l42u89k76a 8591470922476

Jen mě zkuste přesvědčit, například o existenci boha Ganéši, a nebo Johna Fruma. Já si vaše argumenty rád poslechnu.

-

Sorry, ale ty Vlkovy infantilní haluza patří do Bohnic. Tento názor se jinak sdělit nedá.

-

Mohl byste dát odkaz na ten zázrak? Já zase doporučuji zázrak v Lanciánu (http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Lanciano), věříte mu?

- Katolická církev je narozdíl ode mě multimiliardová centralizovaná organizace s totalitární strukturou, bude teď druou ekonomicky nejslinější korporací v ČR s obrovským podílem na realitním trhu. Rozhodně se netají tím, že šíření jejich ideologie je jejich primární úkol a dnes už ani jejich propojení s politikou a médii. To není o tom jestli jim to mám za zlé. To je přímo fatálně nebezpečné. Kdekoli se katolící významě podílejí na ekonomickém a politické prostředí, tam to jde strmě z kopce. Tito lidé jsou naprosto mimo realitu. Po tisíce let parazitují na produktivní populaci a prodávají posmrtný život a straší posmrtnými tresty. Mě daleko víc překvapuje, že to je ještě dnes legální. Natož že to multimiliardově zaplatí naše děti. - Nebuďte naivní, Duka, Štícha, ale i Vlk mnohokrát potvrdili, že jsou chladnokrevní politici a ekonomové. Duka na jedné straně mluví o volbě papeže Duchem svatým a na druhé řekne toto: "V církvi si zcela jasně uvědomujeme, že Evropa nehraje větší než dvacetiprocentní roli. Mám na mysli podíl na světové populaci stejně jako v církvi samé. Jistě, lze namítat, že ekonomický potenciál starého kontinentu je stále vysoký, ale ani v této oblasti Evropa nehraje prim. Zdroj:http://zpravy.idnes.cz/kardinal-duka-o-volbe-papeze-d1p-/zahranicni.aspx?c=A130312_1898823_zahranicni_jw" A ejhle a je z toho argentýnec.... ten Duch Svatý si to asi uvědomoval taky.

+1/−1
15.5.2013 14:50

F11i88l47i89p 27S68m60o65l85a 9907658601117

Paní spisovatelka Procházková se potřebuje zviditelnit, tak chytla nejbližší příležitost a udělala to.

+7/−6
14.5.2013 20:22

T90o78m51a74s 31S70l94u38k63a 8271430902756

Soudíte podle sebe, viďte?

+3/−7
14.5.2013 21:19
Foto

V21i65k83t58o69r 62V85e56r69e32š 5889340635713

59 miliard, za údajně nevydaný majetek, který nebyl vůbec zkontrolován, zda vůbec existuje, dokazuje, že církve a vládní strany jsou zlodějiRvRvRv!!!!!!

+11/−9
14.5.2013 19:13

M78i50r60o78s81l53a25v 30B62e48n11e37š 1757964193470

Vracení majetku ukradeného komunisty církvím je samozřejmě naprosto v pořádku, ale může mi někdo prosím vysvětlit, proč se "vrací" majetek i církvím, které vznikly až po roce 1989?

+9/−1
14.5.2013 18:14

T71o13m97a51s 56S94l81u36k30a 8131740532306

a proč se nevrací tisícům obdobným právnickým subjektům...

+10/−2
14.5.2013 18:21

J55a61n 49Š67v98a25d86l12e48n60k46a 9604909120

Obtížné prokázání kontinuity? ČSSD i Sokolové svůj majetek zpět dostali...

+6/−3
14.5.2013 18:27

T45o57m42a85s 87S46l32u59k84a 8351220252836

Protože je kontinuálně neživili komunisti, což je spíš přitěžující okolnost, nemyslíte? Ostatní právnické suběkty nedostaly v drtivé většině případů nic. A to je komunisti opravdu zlikvidovali, ne jako katolickou církev, kterou platili. Některé organizace dostaly zlomek ve stejných restitucích, jakých se v 90 letech účastnily i církve.

+4/−3
14.5.2013 18:32

J68a33n 57Š77v78a70d10l17e85n60k69a 9764809310

Ano, komunisté katolickou církev okradli a pak jí platili almužnu a její kostely nechávali spadnout.

+6/−7
14.5.2013 18:36

T45o33m52a61s 90S65l92u45k78a 8871270852166

Abychom si pripomeni, kdo zabiral katolicky majetek, tak si precteme slova samotneho papeze v dopise Josefu II: Když papež dostal zprávy, že Josef II. chce zabavit všecky církevní statky, psal císaři výhrůžný list 1782: "Církvi a kněžím statky odejmouti jest dle učení církevního bezbožnost. Kdo tak činí, stává se vinným bludu Valdenských, Viklefovců, Husitů atd. Nemůžeme Vašemu Veličenstvu zamlčeti onen text, kde stojí, že všechny ty, kdo rukou svých vztahují po církevním jmění, stihne táž kletba, která zachvátila Ananiáše a Safiru, jejichž tělo dáno satanu, aby duše jejich byla zachována v den soudný."....  BUBUBUBUBU, sežeorou vás čerti, váš milující papež

+7/−3
14.5.2013 19:07

J97a94n 75B24u54r83i41a28n 2773899814670

Protože si to většina národa zjednodušila jako RESTITUCE, což není úplné. Jde o vyřešení financování církví. Peníze novým církvím jdou z podílu církve katolické, takže stát novým církvím jakoby navíc nic dávat nebude. A do budoucna již nebude stát financovat provoz církví.

Já to považuji pro stát doopravdy jako výhodné řešení, protože dle současného stavu, když si třeba založím církev svatého Buriana a nakonec dosáhnu toho, že mě český stát uzná za církev, budu (jako guru) placen z obecných daní!

+1/−1
15.5.2013 8:46

K88a90r94o58l95i71n18a 16K25r85á36t42k73á 4313588894322

Už vidím, jak českoslovenští nebo pravoslavní dělají, co jim řekne papež.

Stále ovšem nějak nemůžu pochopit, co tolika lidem na církvích vadí, a když jim to vadí, proč nejsou schopni rozlišit katolíky od zbytku křesťanstva. No tak holt někdo nějak přišel k majetku - v době, kdy se tak stalo, to byl způsob obvyklý, ať už odkazem, darem nebo že panstvo přidělilo někomu majetek exulanta, takže pokud by katolíci měli něco vracet, protože před dvaceti generacemi ten majetek získali způsobem dnes nelegálním a nemorálním, tehdy legálním i společensky ospravedlnitelným, tak by museli vracet všichni všechno do úplného uvracení.

+10/−3
14.5.2013 17:25

T54o69m60a91s 64S11l21u20k46a 8241920492126

možná byste si měla prolítnout toto http://blisty.cz/art/22867.html

Pokud vám to příjde OK, tak se připravte, že za pár desítek let budeme odškodňovat nacisty a za dalších 40 let komunisty.

+4/−5
14.5.2013 17:40

J66a43n 69Š93v12a74d97l86e82n25k18a 9794909210

Hezké, ovšem poněkud vytržené z kontextu.

+3/−3
14.5.2013 17:49

J68a42n 50Š33v34a50d95l33e30n31k74a 9334889820

A jsou tam i učiněné ahistorické bláboly, třeba toto: "

1203 - katoličtí rytíři se během IV.křížové výpravy dopustili mnoha barbarských zločinů a vydrancovali Konstantinopol. Znesvětili hroby císařů v chrámu sv.Sofie, ženy byli znásilněny a povražděny." Za to katolická církev opravdu nemohla.

+3/−5
14.5.2013 17:50

T48o59m56a25s 66S22l28u91k72a 8791290832916

No tak v tom případě Hitler nemohl za to, co jeho vojáci dělali v Rusku.

+6/−2
14.5.2013 17:51





Najdete na iDNES.cz