Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Končila válka a na Hrotovice dopadly sovětské pumy. Zahynulo 150 lidí

Před 68 lety se na Třebíčsku stalo velké neštěstí. Na konci druhé světové války už vítali lidé na hrotovickém náměstí osvoboditele, když na zemi dopadly sovětské smrticí letecké pumy. O život přišlo 114 občanů a 36 vojáků Rudé armády. Komunistický režim se snažil vinu přenést na Němce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K53a25r75e11l 39D80r88d19a 6834462277

Vidím níže diskusi ohledně sovětských poradců a odvlékání čs. občanů do gulagů. Aneb krásy přítomnosti slavné RA na našem území. Jen bych dodal, že šlo v prvé řadě o naše směrování do komunistického bloku řízené NKVD (resp. Stalinem) a o souboj, resp. likvidaci, nezávislých zpravodajských služeb budoucích států východního bloku.

  Svoboda založil v lednu 1945 OBZ (na pokyn gen. Mechlise, resp. Stalina) jako součást 1. čs. armádního sboru. Od počátku OBZ podléhalo vedení KSČ a bylo řízeno NKVD prostřednictvím jeho agentů (Reicin, Vaš).

  OBZ provádělo deportace čs. občanů do gulagů (ruští emigranti, Hlinkovy gardy), připravovalo účelové procesy s kolaboranty, připravovalo čistku čs. armády od důstojníků ze západu, organizovalo represe a odsun českých Němců, zajišťovalo odposlechy. Cílem bylo ovládnutí čs. armády a následně MV komunisty. K tomu vytvářelo agenturní síť napříč celou společností (armáda, vnitro, rozhlas, SNB, StB, politické strany...). 

  Činnost OBZ se měla dostat pod "demokratickou kontrolu" až v dubnu 1946, ale byla převedena jen pod 5. odd. HŠ pod vedením Reicina a pokračovala v čistkách armády (1947 a po únoru 1948). V únoru 1948 byla čs. armáda již ovládána komunisty a do politického vývoje nezasahovala.

  Po roce 1950 následovaly čistky v řadách KSČ a Reicin byl popraven v procesu se Slánským. Z 5. odd. se stala postupně vojenská kontrarozvědka.

+3/0
13.5.2013 1:09

J19i79ř57í 98N80e72u72m40e38i50s45t32e44r 2392875323901

Ještě k tomu odvlékání - jsou známy "přehmaty", známé i z jiných území dobytých RA, kdy naložili vlak nějakých vesnických chudáků a poslali je v dobytčácích na východ.

+2/−1
13.5.2013 6:57

J14i39ř78í 51Š12e12j54n72o80h75a 4732453284733

Říká se tomu "přátelská palba". Stávalo se to vždy a  s rostoucí účinností zbraní to mívá horší následky.

Rusům můžeme oprávněně  vyčítat jiné věci. Toto ale bylo jen velké neštěstí.

+4/−1
12.5.2013 23:21

M96a14r86t50i93n 60J29i32r78o12u83s23e36k 7176915415718

Sovětské "smrticí" bomby a Americké humanitární bomby. Cítíte ten propastný rozdíl mezi oběma typy bomb? ;-D

+4/−7
12.5.2013 21:02

M50i57c96h14a54l 67P75o16n77o13c35n98ý 2964975941

Ne. Humanitarni bomba je pitomy vyraz, ktery lide jako ty neustale opakuji a veri, ze opakovana pitomost se stane pravdou. :-P

+4/−2
12.5.2013 21:08

J19i75ř48í 27Š56e87j93n70o70h80a 4592753664873

No. Hlavně ten pitomý výraz  jednou vymyslel jeden slavný pitomec.

Podle nekritického obdivu k jeho osobě se dá čekat, že  se doknce dočkáme i jeho svatořečení.

+4/−2
12.5.2013 23:24

M74i46c79h49a13l 33P86o31n68o52c46n20ý 2434265571

To snad ne ...

0/0
12.5.2013 23:31

J93i33ř81í 13Š88e14j59n67o74h83a 4822563854353

Nadsázka je snad ještě povolena ?

Pro boha ?!!! 

Jestli jsem se dotkl vaší modly, tak se omlouvám !

+1/0
12.5.2013 23:39

M33i94c90h19a28l 12P65o54n58o92c74n17ý 2864175951

;-D Tak jinak: To snad ne, ze by byl svatorecen.

+1/0
12.5.2013 23:46

J79a45n 54B76u23r76i57a76n 2713769834240

Jestli myslíte Havla, tak to sousloví bylo spojeno bez něj. On řekl: "Domnívám se, že během zásahu NATO v Kosovu existuje jeden činitel, o kterém nikdo nemůže pochybovat: nálety, bomby, nejsou vyvolány hmotným zájmem. Jejich povaha je výlučně humanitární:...." Zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Humanitární_bombardování

+1/0
13.5.2013 6:55

K78a15r65e30l 76N10e95č45a56s 5553119250230

Prostor B.u.M byl stále plný ustupujících německých formací.Je také známo,že české zbrojovky jely téměř do posledního dechu ve výrobě.relativizace  role Rusů v  druhé světové je septikem otevřeným  z ideologických důvodů.Jenom na našem uzemí padlo  kolem 140 000 mladých ,ruských kluků.V Evropě se za padlé slouží mše a pietní akty.Někdy jdou  čeští white trash až do hořekování nad porážkou nacismu.

+7/−1
12.5.2013 18:35

K91a48r73e88l 38D81r26d52a 6714932477

S ohledem na 70 let trvající přítomnosti Rusů u nás, 40 let komunistické totality, otevřenou okupaci 1968, Karlovy Vary, centrum Prahy... nemyslím, že je pro nás nekritická glorifikace RA přínosná. Nikdy nebyla.

  Ostatně, Rusové v Česku na pietu k rudoarmějcům dbají tak, až to děsí. Ruské nevěsty pochodující centrem Prahy jsou atrakcí pro bohy. Podivná účelová kultura "nadlidských" okupantů na dobytém území.

  Co mě překvapilo minulý týden u Rudoarmějců na Hlavním nádraží, byl mladý kluk v saku který do mobilu (česky) hlásil položení kytek k 8. květnu. Na fandu pietních vojenských míst to nevypadalo, spíš na koordinátora nějaké politické partaje či Magistrátu. Zdá se Vám, že je u nás takové "upřímné" piety málo? ;-D

0/−1
13.5.2013 8:36

P37a78v72e57l 74K27r29a41m43e86r 9853487929725

myslím, že to bylo oboustranné. Jako když spojenci bombardovali plzeňskou Škodovku...

+4/−3
12.5.2013 16:58

J97i16ř90í 70N48e34u43m39e62i31s37t82e87r 2432945673711

Ale Mlho....

+5/−1
12.5.2013 17:08

P16a21v27e91l 96K37r47a69m39e35r 9693807359155

17. - 18. 4. 1945 byla Plzeň masívně bombardována. Když už napíšu A, měl bych i B.

+3/−2
12.5.2013 17:13

J98i80ř25í 40N74e34u80m32e68i13s97t25e51r 2292915383851

Ale Mlho, o čem se zde již celý den bavíme?

+5/−1
12.5.2013 17:34

F45r74a25n79t37i74š80e10k 77S53c11h19l98i73c57h37t25s 9385122721125

Hmmm, nechtěl jsem se míchat do zde probíhající žhavé diskuze. Utrpení konce války bylo nezměrné, ale, je to už téměř 70 let, což je celý lidský věk a, co k tomu můžeme říct my, kdož jsme to nezažili? Můj názor je, že nejobjektivnější informace byly ještě tak od roku 1945 do roku 1948, kdy historii nešlo zamlčet ani upravovat, protože účastníci tu stále byli a věděli, kdo je zrádce a kdo ne. Dnešní historici to mají taky jen z druhé ruky a ta jejich pravda je asi na úrovni "jedna paní povídala" ... Nemělo by se zapomínat na nikoho, ani na oběti střelby fanatického nacisty v Plzni na Klatovské, když dav lidí vítal osvoboditele Američany, a on do nich začal střílet kulometem z věže synagogy, ani na ty dva bezejmené Rusy v Kolíně, co ukradli Čechům hodinky a jejich velitel, když to zjistil, je vzal za roh a na místě zastřelil. Ale čas běží a jejich doba ani oni se už nevrátí. Přesto tu dám 2 odkazy na saity, které mě v souvislostí s diskuzemi o interpretaci těchto událostí a dalších souvislostech celkem zaujaly. Možná i vy se tam dozvíte něco nového o bombardování na konci války i o utrpení za ní:

http://milan.i-line.cz/gymnazium100let/Bombardovani.html

http://kusi.blog.idnes.cz/c/236755/Mysticti-Jerabi.html

+8/−2
12.5.2013 13:56

J30i43ř89í 82H52o24v92o81r85k27a 2776107490341

Máte samozřejmě pravdu, kupodivu ale existuje docela velká kategorie věcí, kde se dozvídáme pravdu až po letech. Nemyslím z důvodů propagandy, ale jednak díky otevírání spojeneckých archívů, zejména západních, druhak díky práci historiků. To platí zejména v případě odboje, kdy bylo nutné prostudovat a konfrontovat spousty pamětníků, německých spisů apod. Osobně jsem tím byl fascinován třeba v případě J.Fučíka, kdy v letech 1945-1948 prostě nikdo ty informace neměl a proto nezbylo než to cenzurovat a dneska zato těžko kritizovat.

+2/−1
12.5.2013 14:27

K15a20r34e71l 16D44r39d95a 6794792237

Nebyl bych tak skeptický k současným historikům. Protože mohou volně odkrývat události až po roce 89 a jejich informace mají vyšší hodnotu, než informace z let předchozích. Odstup není na škodu.

  V Historii níže se uvádí, jak po letech propagandy byli očití svědci ochotni tvrdit, co mají u nás na svědomí Němci a současní badatelé jim musí dokazovat, a mohou, že škody popisují sice správně, ale působila je RA. Navíc proruská propaganda u nás pracovala již od roku 1945, ne-li dříve.

+5/−3
12.5.2013 14:35

F69r39a49n87t35i90š88e65k 82S25c41h34l95i84c59h86t28s 9915362321185

Pane Drda, nechci vám brát iluze, ale Historie.cs není žádná skutečná historie, ale obyčejná velmi vulgární drbárna, což není v žádném případě vědecký postup. Nic nebo téměř nic nepřestupuje úroveň hospodského tlachání ideologického pořadu. Ostatně, jako celá ČT, teda vyjma pravděpodobných předpovědí počasí. Lepší jsou portály válka.cz nebo military.cz, blogy ap.

+9/−2
12.5.2013 16:08

I58v49a51n 26P89a65p 9953373724334

R^R^R^

+1/0
12.5.2013 19:43

K62a19r68e81l 84D53r92d60a 6354872447

(Poznámka.) Nešlo mi o Historii.cs, ale o tam zmiňovanou nízkou hodnověrnost očitých svědků. Když je podrobíte ideologické masáži, budou nakonec na vlastní svědomí přísahat na události, které se nikdy nestaly.

0/−1
12.5.2013 22:59

K18a73r84e38l 85D55r56d21a 6144532577

Historie.cs má dobrou odbornou úroveň. Má jít o odbornou diskusi, publicistiku, popularizaci i odkrývání tabu. Pořad má dobrou odbornou hodnotu a takový formát je v české TV velmi potřebný. Tolik můj názor, nevnucuji ho nikomu. Dále uvedené portály také navštěvuji.

  Roky sleduji emigrantské blogy, které jsou často mohoutnou protičeskou propagandou s atmosférou ideologických štvanic 50. let cílených proti Česku s jediným úmyslem škodit.

  Podivnou odnoží je pro mě styl "kníže Karel", česká šlechta, katolická církev a její přátelská spolupráce s českými Němci, která se dík Havlovi a Č-N smlouvě motá v projektech po českých školách a beztrestně manipuluje českou mládež. Když do jejich zdrojů píchnete, vyvalí se opět puch "studené války" 50. let i když se vše ukrývá za "laskavé vzájemné soužití". Opět zdroj velmi účelový a málo hodnověrný, který je dnes jakýmsi hlavní proudem přepisování české historie.

  Pak je tady tlupa polovzdělanců husitů, ochotná hájit účelovou historii Jiráska a komunistů protože cítí ohrožení a jiné zdroje na obranu našich národních zájmů nemají. Atd.

  Česko má smůlu na plno nepřátel, kteří jednají účelově ke svému egoistickému prospěchu a upravují si historii podle svých potřeb. Pak si vyberte relevantní zdroj informací, za který lze dát ruku do ohně. Přitom Československo vzniklo jako svéprávný "socialistický" demokratický stát a má historii za kterou se rozhodně stydět nemusí. ;-)

+1/−1
12.5.2013 22:52

B15o21h88u96š 70H44a34v92e37l 7190912787258

Podobně dopadli obyvatelé v Křížanově, kam dopadly bomby Rudé armády 9. května. Nezlobte se na někoho, kdo o tom nemohl věřejně mluvit přes 40 let.

Pamětníci pamatují se smíšenými pocity na rabování vojáků na Křížanovském zámku.

Válka je hnusná.

+9/−3
12.5.2013 13:21

P36a12v74e43l 34N41e11č43e73k90a40l 1772401613785

Doporučuji shlédnout tento díl Historie.cs kde se celá problematika diskutuje http://www.youtube.com/watch?v=snfDR7qb8Ao

+1/−2
12.5.2013 12:37

K49a80r60e29l 19D61r63d70a 6944552327

Hrotovice probírají v 33:40. Jinak odkazují na Osudové okamžiky, přikládám.

  Údajně došlo k omylu, kdy po zastřelení pozemního rozvědčíka nebyla oblast letadlům označena jako obsazená RA. Svědci uvádí nějakou přestřelku s německým tankem na náměstí po příjezdu RA - pak již se k tomu nevrací. Do toho hudba, jásající lidé. Pak nálet. Vypadá to na hlášení přestřelky, kterou letadla řešila. Ale je to zmatečné. Nevím proč to dokument nevysvětluje, když už oslovil svědky. Hlavně zmínit komunistickou propagandu. Ach jo. ;-)  

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1091682868-osudove-okamziky/402213100081009-hrotovice-1945/

+4/0
12.5.2013 13:48

K25a10r94e16l 56D26r94d69a 6114832797

V 27:30 řeší bombardování RA. Smyslem bombardování po 8. květnu bylo zastavit přesun německých vojáků k Američanům na rozkaz silně opilého Koněva. Podle kapitulace, se nesměly německé jednotky přesouvat a měly zůstat na místě. Jednalo se fakticky o ruské zajatce, a Rusové řešili jejich útěk. Nad naším územím proto létaly v bojových akcích stovky letounů RA. Uvádí se styl boje Koněva v Polsku, kdy největší masakry následovaly v okamžiku, když bylo na bojišti rozhodnuto a boj byl ukončen. Ruská kultura boje. Zaplatilo za to životy cca 1500-2000 Čechů po 8. květnu 1945. ;-)

+5/0
12.5.2013 14:19

J23i86ř71í 51P23o40k29o58r29n39ý 6811555528560

Tak jsem se přeci dočkal toho, že ve druhé světové bojovali na na šem území i Rusové! Tleskám redakci!R^R^R^

+13/−5
12.5.2013 12:30

J57i71ř68í 62H71o41v79o86r12k25a 2106487670431

No podle článku nebojovali, ale až po válce házeli bomby na české obyvatele, zejména děti a strace :-)

+15/−4
12.5.2013 12:35

I24g82o70r 59P94l68a67n73d56e66r 9487324506460

Rusi vtedy hlavne zaberali svoje buduce uzemie vplyvu... obycajny imperializmus

+6/−9
12.5.2013 12:56

J36i91ř42í 54H51o58v98o53r35k17a 2386527100351

Nějak divně, když se prakticky okamžitě po osvobození z našeho území stáhli domů :-)

+11/−5
12.5.2013 13:11

J83i56ř51í 73N72e85u43m45e68i32s59t82e88r 2822255123231

Škoda, že s nimi neodtáhli i soudruzi poradci. A domácí soudruzi se taky mohli připojit, my už bychom to bez tohorráje na zemi nějak přežili.

+10/−4
12.5.2013 13:17

J49i89ř43í 60H20o81v55o95r18k44a 2706577630301

První poradci přicházeli až nějakou dobu po válce, na konci 40. let, jestli myslíte bezpečnostní oblast... To s naším osvobozením Rudou armádou nesouviselo.

+5/−7
12.5.2013 13:22

R52o68m41a89n 98S25o74u59č64e12k 4893325203936

a na Jéžiška taky věříte, že

+5/−5
12.5.2013 13:41

J67i69ř25í 37H32o92v88o62r66k74a 2736747940761

To né. Ale o moderní historii se docela zajímám a tak to vím :-)

+2/−1
12.5.2013 14:29

J64i51ř72í 87N15e11u17m24e56i92s25t86e48r 2882355403691

Myslím samozřejmě oblast bezpečnostní a vojenskou. A k tomu chování Sovětů na našem území bych doporučoval nastudovat nějaké materiály o odvlečených občanech ČSR během osvobozování, zejména z PK Rusi, Slovenska a koneckonců i z Čech.

+4/−2
12.5.2013 16:26

I86g71o60r 38P47l29a42n34d69e40r 9897114666250

oni sa nikdy nestiahli...sa vam divim... vy si ich vojska 40 rokov niciace nasu republiku nepamate??? Toto je asi prekliatie nasich narodov.. kratka pamat..a nepoucitelnost.. poliaci vam vysvetlia skusenosti s ruskym imperializmom...

+1/−5
12.5.2013 15:11

P34e29t96r 93V22l39c12e27k 5182865535237

2. světová válka vlastně nebyla nic jiného než souboj hodných Američanů a hodných Čechů proti zlým Rusům a zlým Němcům....................:-/

+6/−15
12.5.2013 12:08

J31a21n 45H53e10l36l36e15r 9868135436

A co vám přesně vadí? Píše někdo, že Rudá armáda byla špatná? Nebo že nebojovala? Nebo že nenesla hlavní tíhu boje s Německem?

Psát jen pochvalně o RA, proč? Když fakta jsou barevnější než černobílá. Stejně tak nejsou ani USA s dalšími spojenci bez viny a bez chyb, také se děly.

Jenže vám vadí jakákoli zmínka o tom, že KA a CCCP nejsou velkoskvělé a neomylné

+15/−4
12.5.2013 12:51

J48i26ř32í 39Š62e44j70n27o22h89a 4772903664513

Neříká se zlým Němcům ale zlým Nacistům.

Jednalo se samozřejmě o někoho úplně jiného ;-D.

Samozřejmě to nebyli ani Sudetští Němci. Ostatně jejich komunita byla složena jen z dětí, žen a  několika nemohoucích starců.

0/0
12.5.2013 23:33

J93i22ř10í 66H69o62v73o84r34k96a 2306887250401

Další střípek do mozaiky. Výročí našeho osvobození Rudou armádou (za přispění americké, rumunské, partyzánů atd.) Jaké se objevují (a nejen na iDnes) články? Masakr ubohých německých civilistů v rámci pomsty Čechů a Rusů, smrtící sovětské puma omylem shozená na vlastní pozice, muži co bojovali v SS nebo wehrmachtu ale vlastně to byli hodní kluci a měli tam hezké vztahy, Díky Ameriko v Plzni, vzpomínky na nějaké to opilství a znásilňování vojáků Rudé armády...

Každá ta jednotlivá věc je třeba pravdivá, ale když se to složí dohromady, vznikne smutně manipulující propaganda :-/

+12/−7
12.5.2013 12:01
Foto

M62a74r61t38i31n 84K57l76u89m10p48a81r 5476698407334

Tak si dejte placku na celo a prectete si HALO noviny, treba se vam ulevi? Tam budou psat opacne nez na iDnes a ostatnich mediich. A nestezujte si.

+10/−11
12.5.2013 12:03
Foto

M53a30r77t12i15n 24K35l47u26m49p69a63r 5916348187734

A jen tak mimochodem, Cesi se skutecne dopousteli hroznych zverstev na nemeckych civilistech, zacit bychom mohli u znasilnovani a vrazdeni a skoncit u upalovani zaziva a oslepovani. Jen o tom jaksi neni vule hovorit, protoze mnoho lidi to vi na sve rodice pripadne prarodice a z jejich vypraveni to povazuje za jaksi samozrejme a spravne, prestoze to bylo svinstvo.

+9/−8
12.5.2013 12:07

K28a39r63e47l 37D48r68d80a 6924262317

Teď byl díl Historie věnovaný RG. Docela složitý problém. Československo muselo fofrem obsadit Sudety a hranice, jinak hrozila diskuse o další existenci Mnichova. Na čs. území vládl poválečný chaos. Objevovaly se ozbrojené tlupy, které jednaly na vlastní pěst. Frontoví vojáci neuznávali "revoluční" ozbrojence atd. Do toho problém česko-německého státu, kdy Rusové byli schopni na Čechy koukat jako na Němce a Američané naopak české Němce považovali za spojence. K tomu klasická česká povaha, po bitvě každý generálem, kdy začali být mnozí Češi aktivní až po květnu 45.

  Nemyslím si, že je problém v tom, že by snad vnuci zatloukali vinu svých dědů. To spíš chrání majetky, co od dědů získali.

  Třeba by nám prospěl delší průběh bojových událostí na našem území a více podobných tragédií jako zde. Možná by naše pokora při poválečném vyrovnání byla větší. Kdo ví? Odplata lynčem se děla po celé Evropě.

+9/−2
12.5.2013 12:28

M10i28c86h24a14l 53B11o53c10k 1217234355474

Znásilňovali i vojáci wehrmachtu v SSSR. Nebo si myslíš, že voják , který je dlouho na frontě nemá potřeby ? Kradli jako vojáci wehrmachtu, tak US army a Rudé armády. Ono člověk soudný to ví, člověk nesoudný obvinuje pouze vojáky Rudé armády, protože je to dneska v modě, tak jako za komunistů bylo v modě nadávat na USA, tak dneska je v modě na SSSR a dnešní Rusko. Otázka je kdy bude konečně objejktivní zpravodajství ?

+12/−8
12.5.2013 12:12

P24e21t80r 25V93l84c65e90k 5742625185157

....ono stačí znát střípky do mozaiky (řečeno slovy pana Hovorky), které skládají američtí vojáci na území Afghanistánu, Iráku aj. na civilních obyvatelích v dnešních časech......a to není frontová válka......

+6/−5
12.5.2013 12:16

J91a94n 14H61e95l19l87e91r 9348295396

A kam jste psal v 70. letech, že i vojáci RA kradli a znásilňovali? kde jste vedl takovéto bohatýrské diskuse?

Dnes můžete kdekoli, dokonce i do cizích novin, svobodně napsat, američani jsou špatní a jejich vojáci vrazi ... to je rozdíl, že?

+8/−5
12.5.2013 12:53

M34i65c19h90a79l 18B61o15c13k 1267974235374

Já jsem se narodil v 85

+1/0
12.5.2013 12:56

R86o65m97a41n 65S19o52u33č16e97k 4603155493476

no právě!

+6/−2
12.5.2013 13:45

J25i13ř47í 54H24o93v81o56r58k83a 2926847820221

Nemusel jsem nikam psát, všechno to řekl už J.V.S., dokonce ještě než se to stalo. Měl byste víc číst klasiky :-)

Všichni chválí Rudou armádu a ona si chválu skutečně zaslouží. Byl bych však rád, aby naši hosté nebyli v budoucnu zklamání jejím kouzlem. Jde o to, že v jejích řadách slouží téměř 12 milionů osob. Tito lidé nejsou ani zdaleka andělé. Válka je znecitlivěla. Mnozí prošli v bojích 2000 km, od Stalingradu až do středu ČSR. Cestou viděli mnoho smutných věcí a zvěrstev. Proto se nedivte, když se někteří naši vojáci u vás nechovají, jak by měli. Víme, že někteří méně inteligentní vojáci obtěžují a urážejí dívky a ženy a chovají se ostudně. To by si naši čs. přátelé měli teď uvědomit, aby z jejich chvály Rudé armády nakonec nezbylo zklamání.

J.V.Stalin v projevu k čs. delegaci a Benešovi, březen 1945

+6/−2
12.5.2013 12:59





Najdete na iDNES.cz