Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čeští pacienti s rakovinou se budou protonem léčit. Ovšem v Mnichově

Všeobecná zdravotní pojišťovna vyřešila spor o léčbu onkologicky nemocných v protonovém centru v Praze na Bulovce zajímavě. Chystá se podepsat memorandum o spolupráci s nejbližší zahraniční klinikou, která léčbu nabízí. Čeští pacienti se tak budou léčit v Mnichově na klinice Rinecker Proton Therapy Center za zhruba poloviční cenu než v Česku. Ministr zdravotnictví Leoš Heger s rozhodnutím VZP souhlasí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J20i20ř95í 38L46i20n37h12a89r58t 3705244761806

V Německu asi memohou a nejspíš nepotřebují tolik krást..

0/0
12.5.2013 15:24

V19l76a73s76t69i63m72i62l 78M13a34t30ě73j54ů 6348771723486

Dle informací a podkladů, které jsem získal, to na pořádný tunel vypadá od samého začátku. Dlouhodobě předem připravovaný, vcelku sofistikovaně, kdy kmotři celé akce zřejmě spoléhají zejména na onu arbitráž ( jako v kauze Diag Human), hlavní zdroj "vydojení" financí od VZP a státu.

Pojištěnci a daňoví poplatníci by potom vše zaplatili, celý ten tunel, hazard ve jménu zdraví.:-/

Hromadně rozesílaná elektronická petice, snad na všechny dostupné mail-adresy, byla organizována samotnými aktéry Protonu, lidmi z jejich týmu a nejbližšího okolí.

Nejde o pár drobných milionů, jde o spoustu miliard, na které se "páni podnikatelé" přímo třesou.

http://www.tribune.cz/clanek/29825

0/0
10.5.2013 17:10

V89l41a67s24t64i57m20i19l 49M47a23t14ě26j86ů 6358821473596

!a jak si vedeme v kauze Diag Human?Další miliony budou fuč?

http://zpravy.idnes.cz/dalsi-utracene-statni-miliony-kvuli-kauze-diag-human-pc6-/domaci.aspx?c=A130320_152226_domaci_hv

0/0
10.5.2013 17:13

V10l39a76s31t34i57m41i92l 13M25a45t82ě77j21ů 6858311343456

Titulek 30.3.2013, ČT:

"Pražské protonové centrum žene VZP k arbitráži"!!

(jde o spoustu miliard)

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/220943-prazske-protonove-centrum-zene-vzp-k-arbitrazi/

0/0
10.5.2013 17:26
Foto

F22r94a22n25t66i59š24e34k 49M74a85t47ě93j90k16a 8737774439717

Protonové centrum a lži kolem - aneb porovnejte sami. Tuto odpověď na svůj dotaz dostali na iDNES před vydáním svého článku. Pokud tam něco z odpovědi najdete, máte u mě pivo: "Z pohledu pacientů, kteří by mohli být léčeni v pražském protonovém centru účinnou a šetrnou léčebnou metodou na nejmodernějších přístrojích na světě, je to nepochopitelné rozhodnutí. Kromě toho, že přístrojové vybavení v Mnichově je o deset let starší než kterým disponuje pražské protonové centrum, cenová úroveň je ve všech zahraničních centrech při stejné diagnóze minimálně dvojnásobná. Navíc léčba protonovým svazkem je u dospělých pacientů vždy ambulantní, takže náklady na samotné ozařování výrazně navýší ještě cena za pobyt, stravu, cestování, popřípadě tlumočnické služby. Celkové náklady hrazené pacientem tak mohou být za celou dobu strávenou v zahraničí až 200 000 korun. V prohlášení VZP jsou uvedeny dva příklady pacientů. V případě 21 letého klienta VZP, kterého pojišťovna posílá do Mnichova, nebyl na pražské protonové centrum vznesen dotaz na cenu jeho léčby. Z toho vyplývá, že VZP klame své klienty i veřejnost nepravdivými tvrzeními, protože pokud cenu nepoptala, nemůže rozhodnout o výhodnosti léčby v Mnichově. V případě zahájení léčby 43letého klienta VZP opravdu protonové centrum zahájilo léčbu bez souhlasu úhrady pojišťovnou. Z hlediska lékařů bylo poté, co několik týdnů VZP nebyla schopna odpovědět na žádost o úhradu léčby, nezbytné zahájit léčbu. Mimochodem, v případě že by pojišťovna trvala na léčbě konvenčním způsobem, tedy pomocí fotonů, pacient by s největší pravděpodobností přišel o zrak. Pacient nebyl vyšetřen mnichovskými lékaři, nikdy v Mnichově nebyl a není tudíž možné mluvit o ceně za léčbu. (pokračování)

+1/−1
10.5.2013 11:02
Foto

F68r17a20n81t71i54š93e72k 66M69a11t27ě94j61k89a 8697514469837

... Pokud stanovili v Mnichově cenu, aniž pacienta fyzicky přijali na diagnostiku, jedná se minimálně o nestandardní postup. Zdravotním pojišťovnám byla nabídnuta cena za léčbu karcinomu prostaty 250 000 korun, tedy o třetinu níže, než hradí za léčbu na nejmodernějších fotonových pracovištích. Ani to nebylo akceptováno. Přitom známe případ, že česká zdravotní pojišťovna zaplatila za tuto léčbu v Mnichově 541 000 korun, dalších 80 000 korun si pacient hradil ze svého za pobyt. Protože ve Velké Británii teprve svá vlastní protonová centra budují, posílají v současné době dětské pacienty do amerických zařízení. Jak je možné zjistit z veřejných zdrojů, cena za léčbu se pohybuje od 3 do 8,5 milionu korun. Proto byla zahájena jednání o kapacitě, kterou pražské protonové centrum může pro anglické děti vyčlenit. Za cenu jednoho dítěte budou moci vyléčit pět. V pražském centru nyní léčíme dětskou pacientku, přestože zdravotní pojišťovna zatím nereagovala na výzvu k úhradě. Její zdravotní stav nesnesl odklad léčby a celková cena nepřesáhne 400 000 korun."

+1/−1
10.5.2013 11:03

J72a26r17o98s18l65a16v65a 30K53a75n13i43o52k58o65v38á 7122239502707

Díky za info, člověk opravdu tápe, kdo lže a jaká jsou skutečná fakta. Nějak mi uniká, PROČ tohle probíhá ? Cui bono ?

0/−1
10.5.2013 15:53

J71a85n 56K64r47p56e90c 5846143304642

sice je jen jeden pripad, ale i tak diky za to.

0/0
10.5.2013 9:37

K37a92r70e55l 61N17o11v25o65t88n72y 6289891659665

Jak spocitali na Bulovce 200 tis na ubytovani, tlumocnika a cestu do Mnichova a zpet, to fakt netusim. Pokud odmyslime fakt, ze i tak by stala lecba 700 tis CZK a u nich stoji mega, tak je tady uspora. Jina vec je, ze tech 200 tis je silne nadsazene. Cesta autem do Brna a zpet trva pri dodrzeni rychlostnich limitu 5,5 hod a stoji ca 2500 CZK. V Mnichove uz dlouho ziju, byl jsem tady i ve spitale. Za 1 den na privatni klinice jsem dal 30 EUR, muze byt, ze specializovane pracoviste bude chtit vic, ale i kdyby chteli 100 EUR na den, tak by ten pacient tady musel byt skoro 3 mesice, aby jsme se dostali na 8000 EUR.

+2/0
10.5.2013 9:15

D74a45n95i61e67l 38J95a23n10í39č59e44k 8699197249797

Již na počátku příběhu, kdy se nějací developeři, dříve zdravotnictvím nepolíbení rozhodli pro harakiri projekt - rozjet akci Protonové centrum, bylo z té šílenosti cítit TUNEL ACTION. A když se nakonec rozhodl před televizi vystoupoupit konkurzní správce, který tu smlouvu s developery uzavře, bylo jasné, že je to další krádež. A ikdyž často s rozhodnutím VZP nesouhlasím, tak tohle rozhodnutí je opravdu správné - jsme v Evropě a ceny by měly být Evropské, a ne České. Když už se k Evropě přiblížili (ale zatím jen přiblížili) operátoři mobilních telefonů. tak žádný soud nemůže nutit platit z veřejných peněz něco 2x dražší, než je v Evropě běžné. Ikdyž jsme v banánovém státě, takže arbitráž určitě bude - za zmařenou zlodějskou investici.

+15/−1
9.5.2013 21:07
Foto

M32i21c75h49a80l 12K14o31u10r96e84k 5819972667661

SOUHLAS, je-li Mnichov o polovinu levnejsi a dela-li to i pul mega na pacienta, vzhuru do Mnichova. Treba ceske Protonove centrum zlevni, aby nekrachli. Stejne tak jsem zjistil, ze urcite leky jsou stejne drahe pro pojistovnu napr. 10 mg a 20 mg. Pokud se tyto leky daji pulit a lekari by psali 20 mg, to by se usetrilo penez nebo by museli vyrobci 10 mg zlevnit. To mi hlava nebere, ze tohle nikoho na pojistovnach nenapadlo. Pocital jsem to a ty uspory by byly u pravidelnych leku obrovske. Ja osobne si nechavam psat 20 mg a kdyz mi v lekarne reknou "Nemame, dame Vam 2 krabicky 10 mg" nemam problem rici: "Ne, diky, objednejte, do zitrka vydrzim." Asi mou taktiku nikdo neoceni, ale mam vnitrne dobry pocit. Kdo se prida? ;-D

+13/0
9.5.2013 20:16

J21o85s12e58f 68Š90í43d72l51o 4704878173628

Presne, muj lek (potrebuji 300-0-300 mg) se dodava jak v tabletach 300mg tak i 600mg, ktere se pohodlne puli, vzdy se v lekarne ptam, ktere baleni je levnejsi a podle toho beru.

+5/0
9.5.2013 21:18

I96v49a76n67a 60B10e13c38k36o48v56á 2923612727884

Další slepá učička. Opět jen léčba nikoliv uzdravení Rv

+3/−7
9.5.2013 19:50

L18u40k98a55s 52P80e16l53c 1156943245393

Budu zcela upřímnej - Mnichov není až tak daleko a hlavní je, že to pomůže lidem... To mi připomíná skvělý český film z roku 1985 SKALPEL, PROSÍM... Na konci bylo proneseno jméno jednoho špičkového specialisty na nádory a ten byl taky z Mnichova !! Hmmm, zajímavé...

+5/−2
9.5.2013 18:24

T91o64m18á76š 31T42a90t84í30č72e43k 5700482460878

No, pro Pražáky není Mnichov zas až tak kór daleko. Ale dej si Mnichov např. z Ostravy... ;-)

+1/−1
10.5.2013 0:26

L22u83k30a27s 37P68e24l87c 1966283915953

No a? Když můžou naši lékaři operovat malé holčičky či chlapečky támhle z Iráku nebo dokonce z Afghánistánu, tak ta Ostrava je v tomto případě kousíček...

+1/0
10.5.2013 8:34

K88a89r53e82l 27N56o55v63o50t72n45y 6529251429795

Do Brna jezdim ca 5,5 hod pri dodrzeni vsech limitu a bez kolon. No a kdyz fakt specham, tak 4,5 hod ;-) Brno - Ostrava nevim, ale dramaticke to nebude.

0/0
10.5.2013 9:16

Z16d16e89n97ě97k 67Š75k35u69t78i97n52a 4931119615934

Doprava do Mnichova a zpět také pojišťovnu něco stojí.V Mnichově je český občan zahraniční pacient , budou se k němu tedy chovat lépe .Lépe hlavně v úkonech které napočítají VZP .Nejsem 100% přesvědčen že to bude levnější . Přikláním se k názoru když né dražší , tak zcela jistě stejně drahé.

+3/−14
9.5.2013 17:24

K75a91t96e38ř67i92n32a 38V59e91n29c43l87o16v40á 6208633108660

Opravdu si myslíte, že dokážou na "další péči" nahnat půl milionu? Jak? 8-o

+12/−2
9.5.2013 17:49

Z64d10e83n81ě15k 77Š19k83u44t74i22n93a 4931149955124

Velice snadno

+2/−15
9.5.2013 18:06

H96o10n57z83a 78F19á50t96o11r 2689745424230

Slovo odborníka.

+2/0
10.5.2013 0:10
Foto

M46i97c34h38a90l 14K42o19u16r26e87k 5559582857791

Tak kdyz ma VZP zjistenou kalkulaci, tak si to nevymysleli. :-P

+5/−1
9.5.2013 20:21

J46a13n 75V69á21c54l26a13v84í60k 3452206861189

Tak to aby je tam za pul milionu vozil osobni sofer...

+2/−1
9.5.2013 20:27

M96a34r69e30k 86K59r13o43l46l 5501192890200

Jestli tomu dobre rozumim, tak to smeruje k tomu, ze tu lecbu zaplatime nejdrive v Mnichove a po prohrane arbitrazi jeste jednou na Bulovce... Ale co, zdroje pry jsou... :-/

+3/−8
9.5.2013 17:18
Foto

M89i74c30h96a11l 15K38o54u56r81e48k 5759172307931

A kde jste prisel na arbitraz. Ceske protonove centrum se postavilo bez smluv s pojistovnami, takze by do arbitraze nikdy nesli.

+3/−3
9.5.2013 20:19

M76a12r65t35i60n 30K44u35l38h63á62n43e14k 4573632509529

soudruh Škromach přirovnal VLÁDU K NACISTŮM, kvůli Jánským Lázním ----

tak nevím jak si soudruh komunista který je ve stejném postavení jako nacista může něco podobného dovolit a mít na krku současně předraženou léčbu v Proton centru 8-o

+2/−14
9.5.2013 16:42

J30i53ř78í 39Š18v93a68g94r 3258440195816

Podle minusu hadam, ze se sem presunuli soudruzi z novinek.cz a ctenari Halo novin

0/−4
9.5.2013 21:59

T84o23m21á88š 96T46a66t48í95č79e91k 5950672180968

Já zase hádám, že vám dvoum chybí Adolf. Nebo alespoň McCarthy.

+1/0
10.5.2013 0:30

J94i43ř97í 16Š44v51a18g54r 3828360475726

Chybi, ale co s da delat...

0/0
10.5.2013 0:37

J21a33n 33P17e62k11a 5343163523

Německo, země s mnohonásobně vyššími mzdami, ale o polovinu levnějším protoncentrem... Proč se nedivím?

+24/0
9.5.2013 16:35

J97i66ř53í 11Š77v67a77g90r 3398670915406

Nemuze to byt napr. tim, ze tam to proton centrum je uz nejakou dobu, tudiz, mohou snizit cenu vzhledem ke stari pristroju. A diky tomu ze v Nemecku zije 8x vice lidi, tudiz i vetsi vyuziti? A cim vetsi vyuziti, tim nizsi cena? Ale mozna to bude jen ta nenazranost a predstava toho, ze kdyz jsou v CR jediny, tak mohou sroubovat ceny.

+2/0
9.5.2013 22:06

P83e31t74r 73B46o47x18a91n 1521203600294

B je spravne

+3/0
9.5.2013 22:45

V47i73k71y51r 27B69o84h25u30m80i45l 11S23t28r27a12n86s15k34y 9317448276189

V zásadě správný krok, leč jak zde někdo píše níže, náklady na dopravu do Mnichova bude hradit kdo? Do Prahy to přeci jenom má většina cz občanů blíže. Budou v Mnichově na pacienta hovořit česky /ne každý šprechtí německy/? Kdo zajistí vyšetření před zákrokem samým? Mám nějaké černé tušení, ža nakonec to vyjde nastejno (ne-li dráž) a že jde hlavně o to někomu kdo není z party "zkazit byznys".

+6/−11
9.5.2013 16:32

M26a64r49t46i83n 55K28u72l19h49á95n30e46k 4603542379179

spíše se nenechat vydírat nevýhodnou smlouvou ve které má prsty pan Rath :-P

+13/−1
9.5.2013 16:33

K10a79t74e67ř98i95n53a 16V46e62n93c75l16o88v16á 6138853438330

Jo, trochu doufám, že jde hlavně o tržní manévr VZP - lehkým nátlakem zjistit, kolik jsou skutečně náklady na léčbu a kolik je přirážka za kamarádství s nuceným správcem VZP.

+7/0
9.5.2013 16:35

M29a73r27t67i95n 39K46u92l33h96á12n60e88k 4273592269319

díky kamarádům Ratha se smlouva se nedá vypovědět, ale dá se s nimi takto vyjednávat ;-)

+6/−1
9.5.2013 16:38

V71l16a33s89t15i28m68i66l 91M12a64t88ě56j10ů 6898171403836

Prostě lumpové. Hyenismus, spiknutí, organizovaný zločin.

0/0
10.5.2013 20:51

Š66t96ě63p16á17n 38F33r68a20n77c83l 8654659674160

Náklady na dopravu si bude hradit pacient sám, stejně jako si je hradí při dopravě do Prahy.

Ano, i v Mnichově na pacienta budou hovořit česky. Samozřejmě že ne všichni, ale pracuje tam několik českých lékařů a sester.

Vyšetření před zákrokem zajistí česká onkologická centra tak, jak je zajišťovaly i doposud.

A byznys to zkazí jistému pánovi, co sedí ve vazbě za korupci a co chtěl "nakrmit bestii".

+12/−1
9.5.2013 17:02

M58a73r91t60i11n 97K63u41l94h56á61n95e26k 4483762769139

toto "protonové centrum" je TUNEL po vládě ČSSD  a pana vazebně stíhaného Ratha. On uvalil nezákonně nucenou správu na VZP a dosadil tam svého člověka - nuceného správce, který podepsal nevýhodnou smlouvu bez vědomí kohokoli z VZP a po odchodu z VZP začal "náhodou" pracovat pro Protonové centrum

+18/−2
9.5.2013 16:27

M32a67r24t97i51n 33K12u68l23h13á73n27e59k 4523202129729

u S karty se mozí rozčilují, že se za ROK zaplatí ČS spořitelně cca 300 milionů za provoz - v proton centru je to 500 milionů za 1 PACIETNA předraženo !!

+1/−7
9.5.2013 16:24
Foto

J50i36ř77í 86K92r79á62k78o60r15a 9419543

Kde jste vzal to hausnumero? 500 milionů za 1 pacienta?

+6/0
9.5.2013 16:25

M55a98r79t25i62n 76K37u61l46h49á72n58e39k 4493922289559

pardon 500 tisíc = 500 milionů na 10 pacientů ;-(

+2/−5
9.5.2013 16:28
Foto

J81i17ř78í 79K88r78á77k12o33r93a 9359653

To jste ty počty moc nevylepšil. :-)

+16/0
9.5.2013 16:29

J53a35n 83M77u26c45h95a 8579426242486

;-DR^

+3/0
9.5.2013 16:30

R82a64d88i11m 42S40l27á34d76e49k 3261192293949

;-D;-D;-D

+1/0
9.5.2013 16:31

M22a60r31t48i64n 22K91u53l22h16á35n11e10k 4803182259869

;-( no jo, dnes nemám svůj den ;-)

+5/0
9.5.2013 16:34

D30a34n30i48e58l 68N91o24v12á33k 3343748422313

no co,zítra je také den, to již určitě dáš;-)R^

0/0
9.5.2013 21:28

P97e76t82r 84H27a77r25i37p23r47a44s38a56d 55H36a58j88i55č 8723720574317

Proč píší léčba protonem? To jako, že je jeden a ten samý a pořád si ho půjčují, nebo jak?

0/−3
9.5.2013 16:20
Foto

J71i92ř70í 63K53r82á13k31o40r47a 9759303

To je podle vzoru "léčba chlastem"...

0/0
9.5.2013 16:31

D13a55v51i88d 24S52v81o77b46o56d15a 2615878314251

toto je fakt výsměch .... sakra "Probuďme se"....

+2/−6
9.5.2013 15:46





Najdete na iDNES.cz