Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Němci zatkli bývalého bachaře z Osvětimi. Jen jsem tam vařil, hájí se

Německá policie zadržela ve Stuttgartu třiadevadesátiletého muže, který byl údajně dozorcem v nacistickém koncentračním táboře v Osvětimi. Úřady jeho identitu nezveřejnily, ale média naznačují, že jde o Hanse Lipschise, jehož jméno se nedávno objevilo mezi nejhledanějšími zločinci na seznamu Wiesenthalova centra.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I80v21a78n 22S77o83u45k12u89p 3816457508578

Spousta lidí tvrdí,že je nesmysl tyto staříky soudit,ale já tvrdím,že nacistům také bylo jedno kolik je komu let a staří lidé šli do plynu přednostně....takže pěkně do chládku

+4/−1
7.5.2013 18:50

M75i60r41o24s20l46a92v 92M71i44l15l91e93r 4699949462292

Jestli nejsou schopni stanout před soudem, tak ať je tam klidně posaděj. Zlo je třeba trestat, nehledě na věk.

+4/−1
7.5.2013 10:34

J42a69n 49Š10e59s68t67á67k 3578199249634

Kdy asi my začneme podobně nahánět estébáky a rudé další rudé zločince?

+10/−4
7.5.2013 9:28

A96l89e74x60a48n30d98r 60K37o87s71t62k42a 5189756729306

Nu ono je vcelku jedno, jestli vařil nebo hlídal. Obojí je v podstatě nevýznamná funkce a rozhodně nemohl nic změnit, jen poslouhcat rozkazy.

+6/−5
7.5.2013 9:11

M83i24r49o65s70l48a74v 10M57i25l90l73e56r 4629379772382

A oni tam museli pracovat?

+1/0
7.5.2013 10:34

P74e54t40r 40H54a48j95n84ý 3914548962866

Kousek zpátky jsem cetl neco o anglicanech, krvavé represe ve východní africe, atd.

Tam se asi nikdy zatýkat nebude

+5/−2
7.5.2013 8:18

V66i51l92é93m 47K72l94i74k97a 5363515986601

To víte, kdopak by stíhal vítěze a osvoboditele..

+1/−2
7.5.2013 11:40

T90o15m17á86š 80M34a44r83n13ý 7434317422883

Babico, tak už se přiznej, nemá cenu zapírat..

+5/0
7.5.2013 7:57

M39a75r52e79k 78F93l77e23k89a73č 2970794182883

no to brzo...:-/

+3/−1
7.5.2013 7:36

Š42á13r39k47a 12V41e79č63e43r88k97o20v29á 3610124621175

Smutné je, že tyto zrůdy nebyly dávno potrestány a užívaly si nadstandardní důchody.

+6/−2
7.5.2013 6:59

O71s60k58a43r 28P31o28k57o56r31n47ý 6105411180178

K té diskuzi dole - jsem si 100% jistý že služba v oddílech SS byla dobrovolná. ze začátku války bylo obrovské množství zájemců a tak si mohly vybírat na základě velmi přísných hledisek. Zájemci museli splnit obrovské množství kritérií např prokázat německé předky až do roku 1750!!!, výška minimálně 178 cm, dobré osvědčení z Hitlerjugend atd.. Dále první fáze výcviku byli velmi náročné a více než půlka zájemců odpadla. Ke konci války se tyto požadavky snížili, ale dobrovolnost tam byla pořád. Dále i členové bojových divizí SS trávili určitou část služby strážní službou v koncentračních táborech takže se na zvěrstvech podíleli všichni. Právě to byl důvod proč bylo SS prohlášeno za zločineckou organizaci jako celek.

+11/−3
7.5.2013 3:27

V71i44l12é80m 73K94l28i11k18a 5753415636811

Dovolil bych si trochu poopravit Váš příspěvek - na začátku byla výška určitě přes 180 (mám pocit, že 181cm) a vzhledem k počtu divizí (a taktéž době jejich vzniku) všichni členové Waffen SS určitě v dozorčí službě KT nebyli.

+1/0
7.5.2013 7:24

J67i74ř25í 20M36r65k36v28i59č55k23a 8812216890551

Ta informace o členech Waffen SS v KL je zajímavá. Máte na to nějaký odkaz?

0/0
7.5.2013 9:19

M19a42r62k 12P79o90k48o83r59n31y 8884228527593

Kdypak Cesi udelaji totez s Komunistama? A nebo taky pockate 70 let? vzhledem k tomu ze Kuministi byli vetsinou paprdove, tak za 70 let jich moc nezbude. A kdypak skutecne zakazete KSC a vsemozne odnoze a pseudo komunisty? Zatim jste to sice napsali na papir (rikate tomu zakon) ale nikoho to netrapit a verim tomu, ze pulka naroda ani netusi ze neco takoveho existuje. A komancove vam za chvili budou zase vladnout. Tak to vam uz zbyva jen zalozit Henleinovu stranu a pokracovat v tradici, ne?

+10/−4
6.5.2013 22:35

J49a67n 85Š66e45s88t80á16k 3368729749814

tak řadový komáry bych z toho vynechal, ovšem smutné je to, že nepostižitelní jsou i přímý komunističtí a estébáčtí zločinci - jenže kdo by je tak soudil, jejich kolegové?;-D

+1/0
7.5.2013 9:30
Foto

J87i22ř88í 88U98n61č14o71v90s75k22ý 8399832903299

Jenomže, kdyby nebylo těch co platili příspěvky a tím podporovali režim za lepší místo a tím plat, tak ten režim by si nemohl dovolit to co si dovolil. Také se mělo hned podle seznamů členů hned začít s tresty, podle zásluh, tvrdě. Kolik mocných by dnes platilo.

0/0
7.5.2013 10:26

J89a64n 88Š46e52s82t68á20k 3868369249744

Ale jistě, vše začalo pozvolna a nenápadně,a nedělal to žádnej režim ale lidi v něm,  právě na to téma  píšu blog, že je to stejný i dneska, tak to snad do oběda dokončím, bude to i s důkazy

0/0
7.5.2013 10:39

J11o73s13e16f 88T36r97o12j35a93n 5703328379184

Proč takovýho dědka už nenechají napokoji?!

Fakt trapný skopčácí;-O!!

+6/−19
6.5.2013 21:55

G80e67o72r54g 56K82o54m69b90e50r47e35c 9314971296121

spis trapnej prispevek

+12/−6
6.5.2013 23:52

A11l61e83x85a13n97d86r 69K32o13s84t87k92a 5949936659196

Stoprocentní pravda. Po skoro 70 letech již opravdu nejde o spravedlnost. Ostatně ani o pomstu, je to jen politický proces.

+2/−3
7.5.2013 9:15

J44a12n 10Š46e42s79t40á30k 3408829629674

je to upozornění, že totalita nesmí mít šanci - žel má, i u nás, i dnes

+2/−1
7.5.2013 9:31
Foto

M62a14r98e81k 33T92o18m47e51k 1143816797139

pokud by je sama SRN 40 let nekryla, nemuseli soudit 90. letého starce

0/0
9.8.2013 23:07

T31o52m96á65š 76M94a55c80e26j85k95a 6291642687817

V žádném případě se nechci nikoho zastávat, ale měl tehdy voják (či SSmann na tom nesejde) vůbec možnost odmítnout službu v koncentračním táboře či podobném zařízení? Co mu horzilo když odmítl do takové služby nastoupit? Samozřejmě je třeba rozlišit dozorce co opravdu dělal jen dozorce tedy plnil službu, což bohužel obnášelo i to nahánění vězňů do komor.A různá sadistická individua a vrahy.

+5/−5
6.5.2013 21:24

J52a65n 71P24u34k11l 6692978859161

Vojáci (čili příslušníci Wehrmachtu) tábory nehlídali a do SS se vstupovalo dobrovolně.

+9/−1
6.5.2013 21:32

T68o12m85á28š 67M40a29c29e43j20k36a 6421632627877

Co vím, tak v pozdějších fázích války se do SS normálně rukovalo.

+1/−4
6.5.2013 21:35

J17a86n 46P27u13k62l 6682338359931

Nerukovalo. Rukovalo se do Wehrmachtu, služba v SS byla prestižní záležitostí až natolik, že se zájemci o ni museli prokázat svými předky snad až do roku 1750.

+9/−1
6.5.2013 21:40

P84a41v67e55l 11N61e54č21e59k18a91l 1682611573555

SS měla více částí a do některých se v pozdějších fázích války skutečně rukovalo... zjistěte si trochu více informací

+2/−3
6.5.2013 22:48

J75a98n 31P58u54k20l 6122198369261

Rád se nechám poučit. Do kterých "částí SS" a ve kterých "fázích války", prosím ?

+4/0
6.5.2013 23:04

P23e33t79r 81H52r10o77m59á33d81k97a 1619722415578

Třeba tady: http://www.feldgrau.com/main1.php?ID=5

 By the end of WWII over 1,000,000 soldiers in 38 divisions would serve in the Waffen-SS, including over 200,000 conscripts.

Jinak třeba v pobaltských zemích se rukovalo a jiné jednotky než SS formovány nebyly.

0/−2
6.5.2013 23:24

J81a30n 13P54u94k47l 6342878719361

Zrovna v Pobaltí byly jednotky SS složeny z dobrovolníků.

http://www.valka.cz/clanek_11301.html

+3/0
6.5.2013 23:34

P63e46t74r 80H83r82o32m40á38d86k38a 1739392165188

"V únoru 1944 byla vyhlášena mobilizace"

Víte, co to je mobilizace?

0/−2
6.5.2013 23:40

J23a19n 38P75u57k24l 6352888119721

Samozřejmě, ale jakou má "mobilizace" souvislost s jednotkami SS ?

http://www.slovnik-cizich-slov.cz/mobilizace.html

Maximálně se mohlo jednat o doplnění některých oddílů, ovšem to nic nemění na celkovém principu dobrovolného vstupu do elitních jednotek Schutzstaffel, nehledě k tomu, že je tady řeč o ostraze KL, čili únor 1944 je tak jako tak bezpředmětný...

+3/0
7.5.2013 0:00

P88e97t63r 40H78r87o44m18á55d88k62a 1139782485988

Asi ne, proto se na to ptám. V anglických článcích je to "general conscription", co je conscription si snad přeložíte.

Doplnění oddílů? Když předtím tam je řeč o nějakých 5+5 tisících plus 12 tisících z policejních jednotek a z té mobilizace jich bylo 38 tisíc. Něco podobného je dál Lotyšsko.

Mimochodem i Norimberský tribunál v odsouzení zločinecké organizace SS z toho vyjmul ty, kteří do ní narukovali.

Jinak jste se ptal, ve kterých fázích a do kterých částí SS se rukovalo a říkáme vám všichni, že ke konci, roky 44 a 45. Ten počet na feldgrau.com ignorujete, asi se nehodí.

0/−2
7.5.2013 0:11

J74a30n 44P53u28k17l 6902968469801

http://cs.wikipedia.org/wiki/Schutzstaffel#V.C3.BDb.C4.9Br_p.C5.99.C3.ADslu.C5.A1n.C3.ADk.C5.AF

0/0
7.5.2013 8:59

J37i95ř22í 23M22r38k57v72i17č93k84a 8682986590981

Víte co, než tady začnete argumentovat tak důvěryhodným zdrojem, jako je Wiki, pokuste se něco o tématu načíst. Pro začátek bych doporučil Knopp Guido SS -  varování dějin. Je to čtivá kniha, vhodná pro někoho, kdo moc znalostí o tématu nemá, ale chce se něco dozvědět. Dozvíte se tam, mimo jiné, rozdíl mezi SS Totenkopfverbände a Wafen SS. Spravedlivé / bez ironie / rozhořčení a znechucení není argument.

+2/0
7.5.2013 9:27

P92e64t83r 27H55r19o40m88á75d81k92a 1909452815648

aha... kdyz zjistite, ze vas vlastni zdroj uvadi, ze velka cast (ne-li vetsina) v Pobalti byla do SS odvedena, tak nasleduje ultimatni argument v diskusi: ceska wiki, ktera vsechno resi strucne, jasne... a chybne. On je totiz rozdil mezi rokem 1935 a 1944. Zkuste aspon anglickou wiki, tam ze stranky SS vede odkaz primo na volunteers and conscripts waffen ss (nemam ted cas to dohledavat). Ale vy vlastne neumite anglicky, co?

0/0
7.5.2013 11:13

P97e11t26r 59H50r91o32m93á42d60k15a 1409702535238

a byly jednotky, co měly v názvu "dobrovolnická", jako 7. nebo 31. divize, ale byly zformovány z německých menšin (Volksdeutsche) na Balkáně, Maďarsku atd. - a ve skutečnosti tam normálně narukovaly.

0/−2
6.5.2013 23:28

R16a31d83o54s35l51a17v 79K90l71a96u16d45a 5414288464212

Do koncentračních táborů nešel dělat dozorce jen tak někdo. Normální voják by tam dlouho nevydržel. Na to musí být prověřená zrůda neštítící se ničeho a také musí všechno udržet pod pokličkou. Ani Němci z okolí nevěděli, co se tam ve skutečnosti děje.

+6/−1
6.5.2013 21:33

J90i52ř95í 83M51r49k18v16i69č70k50a 8652496780681

A to se velice pletete. Doporučuji Rhodes - Páni nad smrtí. K četbě si vezměte láhev slivovice, budete ji potřebovat. Je to o činnosti jednotek Einsantzgrupp. To byli ti, kteří prováděli hromadné popravy Židů, např. Babij Jar. Dozvíte se tam, že to byli naprosto normální lidé, drtivou většinu mužstva tvořili lidé z policejních praporů. Ještě jednou upozorňuji slabší povahy, je to neuvěřitelně brutální četba.

+2/0
7.5.2013 9:33

P74e70t16r 89H56r22o89m30á35d86k53a 1849862625248

ale jinak s vámi nesouhlasím, pokud by kdokoli chtěl radši na frontu místo služby v koncentráku, tak nebyl problém :-)

+2/−1
6.5.2013 23:25

F23r92a48n28t57i39š64e80k 75P48o64d80l66o23u50c91k38ý 4714825650562

Měl možnost nechat se bez následků přeřadit od strážní služby v koncentráku k bojovým jednotkám a dělo se to (zmiňuje se o tom i Wiesenthal), ale v jaké míře, to nevím.

+1/0
7.5.2013 8:30

J40i31ř43í 39M16r62k26v61i64č30k82a 8172366510561

Nebyl to vůbec žádný problém, nikdo za tento postoj nebyl stíhán. Velení bylo jasné, že každý nemá žaludek na vraždění civilistů. Dokonce vysocí důstojníci Wehrmachtu i v některých případech aktivně zasahovali. Například Blaskowitz ,v Polsku, postavil 2 příslušníky Einsatzguppy před polní soud a ten je odsoudil k trestu smrti / Himmler jim dal později milost /, Groscurth doslova vykopal příslušníky SS od školy v Charkově, kde zmiňovaní nechávali umírat malé židovské děti hlady a žízní. Ta možnost nepodílet se, ta tady určitě byla.

+1/0
7.5.2013 9:40

M39i50l86a32n 20K89l40o51u91č40e33k 3170835948257

Nu, tak ať ho ozkoušejí zda byl skutečně kuchař, pán uvaří nějakou dobrotu z menu v Osvětimi a nějaký přeživší to ochutná ...

+2/−2
6.5.2013 20:53

M23a14r95t66i82n 70K15a88r50á76s47e29k 1208274819734

Proces má smysl už proto, aby se nahlas řeklo "vinen" aby se nahlas řeklo že to bylo špatné a že to byl zločin a i kdyby se nakonec k trestu nedostalo, určitě je to dobré pro pocit lidí, kterým tam někoho zavraždili.

A jestli nám nebudou furt zneschopňovat ústav pro studium totalitních režimů, zakazovat vstupy do archívů a párat se s kdejakým ksindlem, i u nás se dočkáme nějakého toho pohlavára za mřížema častěji. jen to doufám bude komunista Máme jich tu ještě dost co se chovali jako dobytek a zatím se na ně nedosáhlo... třeba tady:

http://zpravy.idnes.cz/byvaleho-poslance-a-bachare-nezacali-za-tri-roky-soudit-uziva-si-duchodu-1of-/domaci.aspx?c=A100627_195141_domaci_abr

+3/0
6.5.2013 20:45

J40i70r92i 61K87n83o59t54e66k 2989788518979

Rekonstrukce vic jak 60let starych udalosti v dobe, kdy drtiva vetsina ucastniku uz je davno v Panu tezko presne vyjasni co a jak se vlastne doopravdy odehralo. Mimo to by docela stacilo moralni odsouzeni, ne fraska u soudu a vazebni vezneni 90 letych dedku. Jenze to by na tom nemohli pravnici profitovat.

+4/−3
6.5.2013 20:54

J81i54r41i 65K49n16o77t20e68k 2689858348609

Kdyz ctu, ze byl nekdo odsouzen na zaklade PREDPOKLADU, ze se na necem podilel je to popreni celeho evropskeho pravniho radu. Defakto se jedna o aplikaci kolektivni viny, je to velmi nebezpecny precedens, ktery by se nemusel zastavit u personalu lagru.

+6/−1
6.5.2013 21:03

J45i55ř72í 69P29o34k20o66r92n46ý 6901435378380

Podle výsledků práce tohoto ústavu nějak nemám pocit, že by zde byla jakákoliv ochota za 24 let "zkoumání a bádání" něco vyšetřit a někoho obvinit - snad jeden cirkus s jednou starou paní...

+3/0
6.5.2013 21:06

M53a51r98t82i90n 63K89a68r31á16s62e70k 1208134629704

Bohužel nevím o ničem efektivnějším. Jestli něco na téma dohledání totalitních zločinců a jejich trestání funguje líp, sem s tím.

0/−1
6.5.2013 23:05

J11i17ř37í 36P48o14k81o96r79n54ý 6401405878180

Komunisté jsou legální politickou stranou a stát platí ústav pro  vyšetřování jejich zločinů - není to celé na hlavu?

+1/0
7.5.2013 8:31

J50i32r22i 77K34n68o69t85e93k 2699708768339

Nezlobte se na me, ale soudit 90-lete "dedky" za neco co se melo odehrat pred vice nez 60 lety podle me prospiva jen pravnikum a politikum, kteri se na tom zviditelnuji. Pokud je pravda, ze ten 93 lety pan byl vzat do vazby, tak je to uplne zvracene. Za valecnou minulosti se uz davno mela udelat tlusta cara, vinici, kteri rozhodovali meli stat (a vetsina jich stala) davno pred soudem. Navic tenhle pan se nijak neskryval, klidne zil v Nemecku pod svym jmenem do chvile nez nejakeho mameluka napadlo se zviditelnit tim, ze bude hnat pred soud i "picmundy", ktere pred soud nehnali ani po valce. Vubec se nezastavam nejakych vrahu, ale tento princip "spravedlnosti" se mi hnusi.

+5/−5
6.5.2013 20:43





Najdete na iDNES.cz