Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Brity dostihla zvěrstva v koloniích, poprvé zvažují odškodnění obětí

Sexuální zneužívání, bití, nucená kastrace. Těchto a dalších zvěrstev se prokazatelně na obyvatelstvu Keni v 50. letech minulého století dopouštěli příslušníci britské koloniální správy. Nyní by se Keňané mohli dočkat kompenzace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M30a74r28t35i55n 55H95o54f89e87r 7822125708174

Lincolnův ekonomický poradce Henry C. Carey píše v Harmony of interests o rozdílu mezi tehdejším americkým a britským modelem... Jako by to napsal dnes... Jen americký model je minulost a zůstal nám ten britský se vším malthusiánstvím, principy benátských oligarchií, Newtonovou truhlou plnou alchymie, Darwinismem i myšlenkami lidí, jako byl Bertrand Russell... "One looks to increasing the necessity for commerce; the other to increasing the power to maintain it. One looks to underworking the Hindoo, and sinking the rest of the world to his level; the other to raising the standard of man throughout the world to our level. One looks to pauperism, ignorance, depopulation, and barbarism; the other in increasing wealth, comfort, intelligence, combination of action, and civilization. One looks towards universal war; the other towards universal peace. One is the English system; the other we may be proud to call the American system, for it is the only one ever devised the tendency of which was that of elevating while equalizing the condition of man throughout the world."

0/0
8.5.2013 13:47

S73y21l20v87a 42Š26p59o79r77k77o95v61á 9906869270314

Kdyby si nedozvdělaná autorka článku našla něco z historie povstání Mau mau, tak by věděla, že povstalci dělali daleko horší zvěrstva v několikanásobně větším měřítku a to i na civilním obyvatelstvu. A Britové se naopak těmto zvěrstvům snažili zabránit - bohužel občas používali způsoby v Africe té době obvyklé. Ovšem pokud nějaký bojovník mau mau znásilnil spoustu žen i mužů (v Africe je znásilnění formou podmanění nepřítele - takže se praktikuje i na mužích), považuji jeho kastraci za zcela opravněný trest.

+2/0
7.5.2013 15:21

R42o60m85a66n 12Č30e12r38v81e90n61k12a 5408643494582

Milá autorko, označovat keňské vězně jako mukly je stejně vhodné, jako třeba tělesně postižené označovat jako kriply;-O

P.S. výraz mukl vznikl v 50. letech jako označení vězňů, jejichž návrat z vězení byl nežadoucí (Muž Určený K Likvidaci).

+4/0
7.5.2013 12:27

M84a77r66t74i18n 20K48r49a98u49s 8954490385926

Zajímavé - taková shoda kvůli odškodňování. Rovněž jsem proti, ale rád bych se diskutujících zeptal. Toto se stalo v padesátých letech tj. v době celkem nedávné a já osobně nechápu proč musí ČR odškodňovat dle Vašeho názoru velké skupiny lidí za to co spáchali komunisté a Británie nemusí odškodňovat to co napáchali kolonisté?? Přijde mi, že každý stát si má udělat za minulostí tlustou čáru, jinak se z toho věčného řešení křivd minulosti jednou zblázníme.

+1/−4
7.5.2013 12:12

P63a19v37e68l 54B31e26r13e14r 7532193800168

já nechci, aby nebyli potrestáni ŽIJÍCÍ lidé, co mučili jiné za jejich názory. Když Ti uříznu nohu za to, že máš tento názor a zítra uděláme tlustou čáru, bude to pro Tebe OK? Když Ti pošlu rodinu do Gulagu, zničím vám život, zabavím majetky, bude to pro Tebe OK? Máš velice podivné názory Rv A takových lidí, kteří mnou zmiňované dělali nebo s tím souhlasili, zde pořád mezi námi jsou. A to je velice špatné.

+1/−2
7.5.2013 12:56

M50a63r57t49i23n 38K46r76a23u30s 8514220315226

Proč potom tolik hněvu na odškodnění poškozeným afričanům - rovněž padesátá léta?? Není to trochu dvojjaké?

+1/−1
7.5.2013 14:03

P45a67v62e33l 61B10e88r36e52r 7742713190278

reaguji na Tvou konkrétní připomínku, kdy bys zapomněl vše, co zde komunisté udělali, zažil jsi je vůbec? UK jsou mi UKradené, to si musí vyřešit oni sami.

+1/0
7.5.2013 14:58

J42i80ř72í 23K65r36á14l96í85k 3511101826217

Keňa je jenom malým zlomkem britských koloniálních zvěrstev. A ještě by nás rádi školili o demokracii a lidských právech.Rv

+3/−4
7.5.2013 11:38

M90i25l49o87š 84B55o33u19k79a45l 8513297563804

Ta "zvěrstva" vznikají tam, kde je nějaké napětí. Ona vzpoura taky asi nebyla jen pokřikování na ulici. Hodnotit cokoliv od talíře s KneVeZelo je poměrně směšné. I když populární.;-D

+2/−2
7.5.2013 11:57

R26o23m20a81n 76Č13e21r13v95e50n17k84a 5848273254582

Tím, že UK Keňu kolonizovala, tak byla z pohledu keňanů ve stejné pozici, jako němci u nás za Protektorátu. Náš odboj se k nim taky nechoval v rukavičkách, ale vyhlazení Lidic tím ospravedlňovat nejde. Doufám, že ten rozdíl chápete :-/

+2/−2
7.5.2013 12:32

J25i61ř49í 50Š18t73o86l63l88e 1261850183618

Kolonizátoři přijeli do Afriky, rozdělili si území podle pravítka bez ohleda na to, jaké byly vzájemné vztahy místních původních obyvatel a tím způsobili situaci, jaká je v Africe teď. K tomu je zavírali, mučili a zabíjeli. Tohle všechno pěkné tam přinesla naše západní civilizace. Kdyby tam nikdy nepřišla, místní by se měli mnohem líp.

+4/−3
7.5.2013 11:04

P44a30v92e19l 54B87e82r75e68r 7332793100868

baví vás tohle sebemrskačtsví? To je na poblití Rv

+1/−6
7.5.2013 11:12

R28o97m80a10n 69Č15e93r31v30e89n79k15a 5728523364552

Myslíte? A co vás k názoru, že by se tam místní měli dnes lépe vede?

+1/−3
7.5.2013 12:34

J91o59s26e12f 51H61o30f24f74e39j 8390413822552

Zato ted jsou bývalé kolonie demokratickým,bezpečným rájem se vzkvétajíci ekonomikou,bez kriminality a násilí.

+4/−6
7.5.2013 9:31

Z38u69z50a30n55a 87H82a87n55č79l24o40v24a 5408227132812

R^

+2/−3
7.5.2013 9:48

L44u56k29á76š 72C62i96e45s65l77a66r 6344408756615

A jakpak to spolu souvisí? Faktem je že Britové a i jiné Kolonizační země ještě mnoho let po druhé světové válce fyzicky likvidovali své odpůrce v Kolonijích. Není důvod to nikterak omlouvat.U nás také nikdo neomlouvá popravu Horákové, Slánského a dalších. Je třeba si přiznat, že tyto činy se děly a bohužel ještě dějí po celém světě a vždy je potřeba tyto činy trestat a to i s časovým odstupem.

+4/−3
7.5.2013 10:15
Foto

B48o73ř61e19k 64M52e96z47n72í13k 3140463870209

Přesně tak, ale některým to přijde jako doba obrovskýho rozvoje infrastruktury a tedy dobra pro místní. Bez nás by přece neznali ani zrcátko. Něco podobného, co dělá Čína v Tibetu...

+3/−2
7.5.2013 10:47

R46a89d11i71m 57P93o83l62á78š64e16k 9536833889199

Asi to je tím, že tehdy probíhalo obojí. A taky možná tím, že ta infrastruktura vybudovaná kolonizátory mnohdy ještě stále dobře slouží a mnohde je to jediná infrastruktura, kterou tam dodnes mají.

U nás podobně, popravili Horákovou, ale zároveň v té době  statisíce lidí , původně ženy v domácnosti nebo třeba lidi po základní škole vyučení v nějakém řemesle, masově studovali při zaměstnání všelijaké večerní průmyslovky a nabývali hlavně středoškolakého technického vzdělání. Které tehdy byl svým významen srovnatelné s dnešní vysokoškolským technickým vzděláním.

+2/−1
7.5.2013 11:21

L25u63k25á13š 61C91i50e78s12l48a38r 6474188566725

S tím budováním infrastruktury je to dost zavádějící. V Koloniích se budovala infrastruktura pro celý aparát, který zajišťoval správu. Jinak se infrastruktura rozvíjela jen k tomu aby bylo možné všechno dopravit do přístavu a dovést do Mateřské země. Všechny koloniální země ač bohaté na suroviny tak z toho nic neměli. To byla spíše loupež za bílého dne než cokoliv jiného. Samozřejmě rozvoji evropských zemí to velice prospívalo.

+3/−2
7.5.2013 11:25

R67a26d18i35m 28P87o65l62á81š81e76k 9846933959129

A co myslíte, že spousta zemí dělá dnes, 50 let po odchodu kolonistů? Velice často totéž co dělali kolonisté. Vládnoucí klika, v Africe vládnoucí kmen, je tam na 5 - 10 let, než je svrhnou a tak místo stavění holt mnohem raději  drancují.

Ještě že už není otrokářství. To by potom dozajista hodně těchto zemí klidně chytala své nemajetné fyzicky zdravé spoluobčany a prodávala do zahraničí do otroctví jako tehdy.

+1/−1
7.5.2013 11:30

L21u68k18á38š 56C49i88e42s36l28a95r 6214978336285

Samozřejmě u spousty zemí toto platí. Na druhou stranu bývalé koloniální velmoci si nadále drží velký vliv v těchto zemích a peníze pořád přelévají k sobě. Soustu ložisek ropy nadále vlastní firmy z Británie, Nizozemí atd. Jak k nim asi přišly. Nerostné zdroje mají být vždy majetkem dané země a peníze z nich by neměly mizet v cizině. Je to sice trochu idealistická představa, ale pořád platí, že koloniální země jsou pořád hodně co dlužny svým koloniím a to nejenom finančně ale i morálně.

+2/−1
7.5.2013 13:12

T55o75m16á16š 96J89a44n58e69č31k58a 4101425316830

R^

+1/−1
7.5.2013 10:59

Z16u55z81a98n36a 69H39a79n98č32l77o83v81a 5168327762672

OMG to jsou ale bláboly. Co takhle zapojit mozek.Demagogická MCPC mašinarie drtí sebevědomí  Evropských civilizovaných národů podsouváním pocitu viny, už ale úlně za všechno,jen aby obhájili nesmyslné tahání cizích, většinou nekompaktibilních a nepřizpůsobivých osob do Evropy. (http://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurt_SchoolLogicky)-už vidím idiots,kteří někde schovali důkazy proti sobě.Komunistům u nás v roce 1989 stačilo pár dní a bylo hotovo.

+2/−5
7.5.2013 9:19

V39l62a35s11t78a 87K97a22b75u 5191475168979

Vice si o tematu prectete v odborme anglicke literature, at mate prehled. Take by vam prospelo na africky kontinent nekdy zavitat a udelat si svuj nazor sama.

0/0
6.6.2013 21:10

R49a56d21i51m 21P50o38l97á95š58e26k 9956163839289

Spíš Británii dostihla globalizace. Všude v Africe nyní expandují Ćíňani, Indové a další, vykupují naleziště nerostných surovin, pozemky a obecně postupně  ovládají ekonomiky těchto zemí. Britové i obecně Evropané se nyní dostanou jen k tomu, co zbude.

A tak jsou staré koloniální zločiny  a jejich odškodnění vítanou záminkou, jak vylepšit vztahy s těmito státy.

+4/−1
7.5.2013 8:46

V16l62a51s47t54a 90K69a78b94u 5821375678829

Naprosto s Vami souhlasim. Navzdory obrovskym moznostem, ktere se v africkych zemich naskytaji, hraje Evropa dobrovolne treti housle. Africani nejsou zadni chudaci. Naopak si mohou vybirat, kdo jim rozvoj infrastruktury technicky zajisti a taky za kolik. Z toho plynou dalsi obrovske kontrakty. Tam evropske firmy uz nefiguruji. Netusim ale, jestli se Anglie po to vsem muze jeste nejak jinak zalibit.

0/0
6.6.2013 21:22

J86a60r59o90s72l11a81v 31Ř72e39z94n80í48k 7684431145190

Někteří tady chtějí, aby přistěhovalci zůstali doma. Proč tedy kolonialisté nezůstali doma?

+6/−8
7.5.2013 7:55

J15a71r14o79s16l23a67v 10Ř61e16z78n77í25k 7674821825540

Paradoxně západní civilizace byla multikulturní. Zahrnovala obrovská území kolonií. Přistěhovalci do Anglie jsou většiniu z kolonií. USA a Kanada jsou jednoznačně multikulturní země.

Navíc USA vznikla na indiánském území podobně jako Austrálie na území domorodců.

+2/−2
7.5.2013 7:59

J21a44r98o34s32l15a11v 95Ř43e32z56n65í16k 7324361735840

Nemluvím o JAR, kde přistěhovalci udělali z původního obyvatelstva druhořadé občany.

+3/−5
7.5.2013 8:00

J77a65r62o13s79l47a91v 89Ř21e94z12n53í56k 7704211975920

Dneska USA a Západ zasahuje po celém, světě...Irák, Libye, Afghánistán, Jugoslávie,,a haldy dalších zásahů v minulosti

+1/−3
7.5.2013 8:04

J57a97n 14D83r82á66b12e82k 6728897208440

původní obyvatelé? To myslíte  nizozemký kolonisty?

0/−2
7.5.2013 8:26

J55a83r52o13s40l89a27v 29Ř50e40z96n17í44k 7214201975520

Pokud vím, tak tam žili černoši

+3/−1
7.5.2013 9:06

T85o60m44á67š 22J74a37n69e10č94k97a 4601295176560

Které přistěhovalce máte na mysli? Černochy a nebo bělochy?

0/−1
7.5.2013 11:00

J80i55ř64í 21Š59t49o26l80l93e 1771510263118

Přesně tak.

0/−1
7.5.2013 11:05

T96o49m71á56š 13J40a85n38e75č75k43a 4181245436390

Účel světí prostředky - navíc tehdy byla taková doba - lišilo se to jen mírou krutosti - koncentráky, gulagy, tábory v Keni, vyvražďování Indianů v Guatemale. Bez ohledu na ideologii se vlády po válce - pokud to bylo "nutné" chovaly stejně.

+3/−6
7.5.2013 7:16

D94a28d68a31k 32P49e36t87r 7551980484128

Tak můžete ještě dodat, soudruzi vše odpuštěno. Tehdy byla taková doba. Bez ohledu na ideologii. Divný to názor.

+3/−2
7.5.2013 7:23

J69a79n 50P89a69v57l36í71k 6609333511567

A to je pekne, ze jste si vybral zrovna "soudruhy". Pokud vim, tak pan Janecka vyjmenoval vsechno mozne, vcetne gulagu.

0/−2
7.5.2013 8:36

D87a31d27a14k 78P31e12t44r 7161860844748

Omluva, opomenul jsem  jsem církev. a její podíl na podobných případů uvedených panem Janečkem.

+3/−1
7.5.2013 9:01

T19o30m93á60š 70J60a25n56e63č37k26a 4581345856720

Církev - myšleno ŘK v po druhé světové válce už se do tohoto proudu nezapojila - prošla jistou změnou - stala se více církví než mocenským nástrojem. I když skrytě se této činnosti věnovala dál. Ale všechny vyjmenované případy souvisí spíše se světskou mocí.

0/−1
7.5.2013 10:58

K60a87r70e77l 71B76l21a42ž11e31k 6310187337966

A co škody na Indiánech? Ještě se tísní v Oklahomě v Indiánském teritoriu? Jediná možná kompenzace je navrátit Indiánům veškerá území odebraná od roku 1620 a návrat Anglosasů do Velké Británie.

+4/−2
7.5.2013 6:27

J14i94ř82í 93N75e79u49m62e74i10s98t17e93r 2922605153681

Zapomněls na Inuity, Karle.

+1/−2
7.5.2013 6:45

P79a92v57e50l 55B44e18r23e96r 7962863910398

Komu bys ještě chtěl co vracet, kolik tisíc, deset tisíc let zpět? Nechtěl bys nakonec poposunout pár zemských desek, aby vše bylo jako kdysi?

+1/−2
7.5.2013 11:16

M49a52r90e59k 58Š42i42m63o58n 2154337968238

Keňani dostanou peníze a ty se rozpustí v úplatkách a defraudacích a co zbyde, to se vymění za kořalku.

+9/−5
7.5.2013 0:34

P70a78v63e81l 28M81i95c61h51a25l 9740556580598

Kvalitní personál do kolonií se nesehnal stejně jako my neměli vhodné lidi na Podkarpatí nebo dnes do Sudet. Staré zlaté časy se vyčerpaly brzo, indie ještě fungovala, australie či israel se z této fáze historie těší dodnes svým náskokem.  Domorodci ovšem také nějsou ovečky ba ani beránci, nasadí se nějaká cizinecká legie, nebo to zabalit a nechat tutsi sežrat hutuúm? U kritiků se vždy táži na variantu, ne na sny přání touhy plány... Podobně budování komunismu skončilo masakry, vykradená naše neproduktivní republika je ozvěnou dodnes. Kdo to vidí jinak, může dnes v afganistánu svou kvalitu prokázat.

+4/−2
7.5.2013 0:04

Ř73e80h77o82ř 62V70l45a60s56á25k 2434434271716

Myslím, že to Podkarpatí jsme zvládali přeci jen o něco lépe. Koneckonců to bylo podstatně menší sousto.

+3/−2
7.5.2013 2:13

J14i30r86k34a 52H42o73n39c58ů 2244784141958

Pohlížet na minulost optikou současnosti je hloupost. O ty černochy stejně nikomu nejde, natož o nějakou spravedlnost. Jako vždy jde o prachy. Jako odškodnění se do Keni pošle kulatá sumička a z ní polovinu sežere organizace, která tu akci bude mít na starost.

Sakra, neměli bychom se omluvit neandrtálcům za vyhubení?

+13/−8
6.5.2013 23:34

P76a97v36e25l 14M10i81c67h82a80l 9320696360778

když chodím kolem pole, co v naší rodině stálo lidské života, protože ani kvůli doktorům se nikdy nevyprodalo všechno a nejslabší zaplatili...místo narovnání jen triky a "nákup" či zabrání war lordy, pro jistotu zcelené,aby křivda tolik netloukla do očí

0/−1
7.5.2013 0:06

R20o31b47e48r83t 63Š34i57m30e38č50e13k 6265851448318

no, kterej národ na světě má čistý ruce, no řekněte? němci, rusáci, ukrajinci, češi, poláci, španělé, mogolové, japonci, španělé, američané? asi těžko... na druhou stranu tady nebudeme adorovat brutalitu a útlak jenom proto, že se děje daleko slabšímu a civilizačně zaostalejšímu národu, že? koneckonců germáni byli ještě před nedávnem barbary a vidíte... to samé se může stát s lidmi v africe.. koneckonců, lidstvo je právě odtamtud. já taky nemám rád, když se na mě "lepší" člověk vytahuje nebo vy jo?

+9/−6
6.5.2013 23:01

P62e13t57r 73K67u61d30r98n39a 5438458137

Tady je ale hodne tech co se povazuji za ty "lepsi" a ti to nepochopi.

+9/−4
6.5.2013 23:10

R30o49b63e63r25t 64Š63i17m20e75č93e49k 6705281768978

tak pokud mají takovou optiku, tak jak se povyšují nad "horšími/slabšími" tak se musí zákonitě ponižovat před "lepšími/silnějšími".. a to není moc cool vlastnost ( jo dělá to někdy každej, ale stejně v tom jsou rozdíly)

+4/−4
6.5.2013 23:15





Najdete na iDNES.cz