Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Poslední hladomor v Somálsku zabil čtvrt milionu lidí, OSN se kaje

Přes 260 tisíc lidí zemřelo v Somálsku během hladomoru v letech 2010 až 2012. Polovina z tohoto počtu byly děti mladší pěti let, uvádí zpráva OSN. Zároveň přiznává, že hladomor nemusel být tak tragický, kdyby se do země dostala pomoc hned při prvotních známkách problémů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L13i85b98o23r 61B30a13š39t34ý87ř 9489691587855

Na zbraně peníze mají pořád-už kolik? 20 let?Kolik roků už tam probíhají různé občanské války?

Kolik milionů dolarů už skasírovali Somálští piráti za posledních 10 let na výkupném za lodě a posádky co unesli?

Místní pohlaváři na vlastní lidi kašlou,neustále mezi sebou válčí a OSN se kaje...

tak se jim pošle humanitární pomoc která většinou skončí u vojáků a co půjde tak se vyšmelí za zbraně:-/

+1/0
3.5.2013 9:38

J84i23ř72í 40P26e68t95r58u47ž80e28l83k94a 5717892155892

Všechna ta pomoc jenom zhoršuje situaci, dělá Afriku nesamostatnou a závislou, ničí místní výrobu, řemeslníky, obchod... rozhovor s ekonomem z Afriky:

http://www.spiegel.de/international/spiegel/spiegel-interview-with-african-economics-expert-for-god-s-sake-please-stop-the-aid-a-363663.html

+5/0
2.5.2013 19:26

F14r10a39n36t22i73š63e77k 46S11m42e77t73a69n29a 7828793161701

S tou poválečnou rekonstrukcí Německa ho dostali. Jestlipak nakonec nebyla chyba, že jsme neměli v Evropě nějaký ten menší poválečný hladomor, abychom se správně namotivovali k ekonomickému hospodaření, protože koneckonců když dostanu tričko a konzervu od UNRRA, jsem již naprosto spokojen, není co vyrábět ani prodávat, a můžu si hodit si nohy na stůl.

+1/−3
2.5.2013 23:42

F73r21a58n12t50i54š47e28k 93S76m34e41t48a28n97a 7438693281581

Také musím ostatně souhlasit, že potravinová pomoc pro Somálce je obzvláště necitlivá vůči somálským pastevcům. Těm sice chcíply krávy na sucho a sami umírají hlady, no jo, ale kdyby je měli, ti by mohli na trhu prodat takového mléka...! Taky doufám, že jim nebudeme dodávat žádné krávy ani do budoucna, ať se naučí hospodařit. Můžou za své nezměrné bohatství třeba sami si koupit krávy z vedlejších států.

+1/−2
2.5.2013 23:54

J71i48ř18í 61P78e67t62r80u72ž20e98l10k25a 5647282415782

To, že Evropa potřebovala injekci na zotavení, aby mohla navázat na své knowhow a pracovní morálku za použití vybudované a obnovené infrastruktury mi nepřijde moc srovnatelné z Afrikou, resp. těmi problematickými regiony.

+2/0
3.5.2013 0:14

F55r96a88n81t73i54š68e10k 22S69m93e58t74a36n59a 7648303441311

Jenže tu infrastrukturu bylo opět třeba vybudovat. Ten model je stejný - nasytit lidi tak, aby momentálně přežili, když to půjde tak pokračovat rozvojem skrze investice a pomoc aby se dokázali nasytit sami. Nikdo neříká, že musí mít zrovna automobilky, ale těch věcí co může pracovní síla dělat přeci není málo.

+1/−2
3.5.2013 0:19

J64i58ř78í 44P87e72t73r17u94ž76e18l76k30a 5867292865712

Ale vidíte, že obojí se událo. Injekci dostala Evropa i Afrika. Přesto je na těchto kontinentech situace diametrálně odlišná. Netrvalo relativně tak dlouho a Evropa už zase stála na vlastních nohách, těžko se mi to ignoruje.

+2/0
3.5.2013 0:36

F39r76a97n93t49i61š66e96k 68S32m97e83t48a45n94a 7298953761291

Asi klíčové je "corn that comes predominantly from subsidised American and European farmers", není to pravda, 3/4 jídla od World Food Programme pochází z rozvojových zemí a snaží se nakupovat od co nejbližších zdrojů, naprosto logicky. Není ani pravda, že to jídlo jde rovnou do ruky centrální vlády, protože WFP také v nemálo případech dohlíží na rozdělování pomoci přímou cestou.

0/−1
3.5.2013 0:03

M75i62l10o18š 98V47a72l32e13n92t72a 5717555483872

Pote co vsechny tyto nestastne africke zeme opustil posledni vojak kolonialni armady, slezly opicky ze stromu, a od Te doby se pouze rvou o zvanec. Nic jineho se nenaucily, nic jineho neumi.

+2/−3
2.5.2013 19:22

J34o53s46e37f 25Š95l21o46u29f 1509757328561

Nic jiného je jejich koloniální páni za celá staletí nenaučili !

0/0
3.5.2013 21:30

M41a22g56d33a19l98é21n19a 38P67u97c56h75i38n63g13e94r60o52v45á 9609203510827

Když si někdy dělám starosti s dětma, dnes již dospělými, tak si vždycky vzpomenu na jedno heslo"nejvíc jim pomůžu, když jim nepomůžu". Samozřejmě, že to nedodržuji přesně, ale určité zkušenosti s tím mám. Tak nějak přemýšlím i o Somálsku. Je mi přitom líto těch dětí.:-(

+4/−1
2.5.2013 18:54

F67r60a33n63t25i80š67e32k 24S26m90e90t46a48n61a 7558363771951

To si říkali Britové v Indii taky, bohužel trvalo několik hladomorů než se naplno ukázalo, že nepomáhat nepomáhá. Tím neříkám, že bychom do nich měli cpát pouze jídlo.

+2/−2
2.5.2013 18:59

J84i47ř80í 49Č66e57r42m33á89k 5330865948307

A oni jim snad dnes Britové nějak pomáhají?

0/−2
2.5.2013 19:15

F70r72a64n57t75i56š92e57k 98S74m41e58t47a71n66a 7558973951181

Ne, ale nakonec jim pomáhali právě například potravinovou pomocí a zachránili tím miliony životů. Ovšem také jim zanechali infrastrukturu a fungující stát, který se mohl rozvíjet. V somálském prostředí bez bezpečnosti pak v kombinaci s přírodními katastrofami moc Somálci šanci nemají.

+1/−1
2.5.2013 23:27

J81i24ř65í 45Č86e21r65m16á81k 5560775988377

I v Africe byly dříve celkem fungující státy - ano, za toho zlého kolonialismu. Pak ale černoušci všude museli "dostat svobodu", a podle toho to vypadá.

Pokud jde o ten zbytek, považujete za normální, že si rodiče v prostředí bez bezpečnosti a s přírodními katastrofami běžně nasekají 10 a více dětí?

+2/0
3.5.2013 0:45

F30r70a30n72t82i13š78e79k 84S48m84e72t48a89n29a 7848753771901

LOL ach jo, mícháte dohromady jablka s hruškama. Problémy spousty stávajících států jsou právě způsobeny kolonialismem, například, o tom určitě víte, fiktivními hranicemi na mapě které vůbec nerespektují klasické hranice etnik, stejně tak kolonizátoři obyčejně preferovali jednu etnickou skupinu nad ostatními, čímž zadělali na následné občanské války a genocidy. Často po sobě nezanechali žádnou elitu. V Angole se Portugalci rozloučili tím, že ještě před odjezdem loupali zásuvky a dráty ze zdí, aby si ti pitomí černoši pořádně vyžrali svůj boj za nezávislost. Samozřejmě že spousta problémů je výsledkem nízké kulturní a intelektuální úrovně Afriky, ale zase bych si ten kolonialismus moc neidealizoval.

-

Jasně že problém vzniká také z porodnosti Somálců, ale jak chcete aby kontrolovali vlastní porodnost, když většina z nich neumí ani číst a psát, natožpak uvažovat o plánovaném mateřství (o kterém stejně nerozhodují ženy) ? Jenom 1% žen tam má přístup k antikoncepci. Někoho by napadlo je vzdělat, třeba jim doručit antikoncepci a možná i zvednout životní podmínky natolik, aby se nemuseli jistit šesti dětmi v rámci svého sociálního a důchodového zabezpečení. Někoho jiného napadne nechat jim pochcípat děti i ty lidi. Inu, každý raději něco jiného.

+1/0
3.5.2013 1:30

F36r77a23n16t14i37š77e45k 19S49m21e10t31a75n14a 7388753511921

Mimochodem ano, konkrétně Britové po sobě právě zanechávali elitu a fungující státy, jako v té Indii nebo Jižní Africe. Je příznačné, že jediná fungující část Somálska je ta dřívější britská. Ten zbytek ale takové štěstí neměl.

0/0
3.5.2013 1:38

M71a94r27t38i96n 75H79r72o47u31d46n30ý 6168787852716

Něco bych tu rád napsal, ale počítám, že bych přišel o zlaťáky a možná bych měl i ban.

+2/−1
2.5.2013 18:53

P58e17t64r 25K45n15ě66b68o39r72t 3471630

Proč si nějaký jídlo nekoupěj?

+2/−2
2.5.2013 18:46

J95i43ř60í 52Č42e81r15m95á19k 5490255408337

Nechme hovořit čísla: http://www.afrikaonline.cz/OLD/staty/somalsko.html

Porodnost v Somálsku je 47 narozených na 1000 obyvatel za rok, úmrtnost 19 zemřelých na 1000 obyvatel za rok (a předpokládejme, že v té úmrtnosti ještě není započtený žádný hladomor). Počet obyvatel Somálska 7 489 000 (sice rok 2001, ale na výpočet to dramatický vliv mít nebude). S těmito čísly se tedy dá snadno spočítat, že v letech 2010 až 2012 v Somálsku přibylo 629 000 lidí. Pokud jich tedy ve stejném období navíc k běžné úmrtnosti zemřelo 260 000 následkem hladomoru, nemusíme přesto mít obavy, že by Somálci vymřeli.

+5/−1
2.5.2013 18:38

F64r39a24n72t29i15š31e45k 13S55m30e21t35a57n66a 7378573971331

To je těm mrtvým dětem jistě velkou útěchou.

+2/−3
2.5.2013 18:57

J37i26ř75í 14Č69e92r86m33á72k 5880625198917

Mohou poděkovat jen a jen svým rodičům s králičími návyky.

+6/−2
2.5.2013 19:08

J34i91ř80í 74P52e95t20r67u26ž27e92l87k40a 5407162345482

A co chcete dělat? Pokud je zachráníte, bude ještě více hladových krků které zplodí další hladové krky atd. ... a pak už nebude žádná šance je uživit, zhorší se i problémy s nemocemi aj., intenzita následků bude nesrovnatelně větší. Jejich rodiče se (řekněme) rozhodli je splodit s tím, že s nejvyšší pravděpodobností zemřou...

+4/−1
2.5.2013 19:34

F67r61a50n90t12i16š88e35k 53S78m41e80t57a55n49a 7468383861431

No, dáte jim šanci se uživit sami. Nejen že nakrmíte hladové krky ale také jim dáte prostředky, se kterými se uživí. To dělá World Food Programme, potravinová pomoc OSN, také, kromě bezprostřední pomoci právě teď.

0/−2
2.5.2013 23:56

J75i90ř84í 60P87e65t20r97u81ž25e39l62k80a 5977332305112

Při přístupu afričanů se to prostě ale bez takovýchto smutných statistik bohužel neobejde. Je naivní očekávat, že co není lehké tahat pro relativně výkonnou západní civilizaci zvládne hned Afrika sama. Ten explozivní efekt tam prostě při umělé podpoře a současné porodnosti (průměr přes 6 dětí na ženu) prostě nastane.

 

Pokud se na nedostatek potravy reaguje neustálým zvyšováním populace ... ani se mi to nechce komentovat.

 

Neříkám, že se to nemá řešit vůbec. Předávat adekvání knowhow, podporovat vzdělání, píli, odpovědnost.

+2/0
3.5.2013 0:33

J67a10n 31V84á91c48l98a26v78í85k 3672716531509

Tak mozna Somalsko proste tolik lidi neuzivi a priroda timhle (navenek mozna krutym) zpusobem nastoluje urcitou rovnovahu mezi zdroji a populaci?

+8/−1
2.5.2013 17:45

A11l53e72x58a57n82d10r 62K35o91s17t16k19a 5239266609826

Asi tak nějak. Při současném zemědělství (orba ostrým klackem, kácení ovocnýxh stromů na topivo a podobně) by se tam v pohodě uživilo možná tak milion lidí. Pokud by se hospodařilo rozumně, tak řekněme tak 3-4 miliony. Jenže jich je 7.5 a to číslo roste.

+2/0
2.5.2013 23:50

D34a34n48i78e37l 65K57r83a52u84s 1434180789511

Problém tzv. zemí třetího světa spatřuji také v tom, že vývoj lékařské péče koliduje s porodní křivkou. Dokud měli lékařskou péči na úrovni hotentótů, bylo nutností si pořídit i více jak deset dětí na jeden pár, neboť produktivního věku, kdy mohly živit zestárlé rodiče, se dožily tak dvě až tři děti. Po nástupu lékařské péče západního typu razantně poklesla dětská úmrtnost, ovšem myšlení těchto národů se nezměnilo. Tamní příroda je také schopná uživit pouze určitý počet jedinců.

+8/−1
2.5.2013 17:31

F36r37a74n38t18i17š49e75k 47S10m14e74t39a77n84a 7388843101281

Ono je určitě dobře, že se do toho nikdo nemíchal, protože ted sice umřelo čtvrt milionu lidí, ale alespon jsme jim nemuseli platit chleba, nebo tak něco.

+1/−2
2.5.2013 16:46

P13a43v46e15l 71O72d87r25a73z14i96l 6654539557490

Nikdo ti nebrání, fantasto, živit čtvrt milionu lidí a všechny jejich děti do pátýho kolene, ale na to asi nemáš, co?

+3/−1
2.5.2013 17:54

F79r78a44n83t17i52š43e57k 86S47m73e62t36a79n97a 7238983431891

No, kdo si myslí, že by to bylo nějak extrémně finančně náročné, je sám fantasta. Pár set milionů dolarů? Pár miliard dolarů i s vojenským doprovodem? K tomu podotýkám, že třeba EU sama samotinká má HDP o patnácti bilionech dolarů.

+2/−4
2.5.2013 18:33

J75i17ř89í 32Č12e64r30m91á74k 5700495438597

Ano, dnes jich je 1/4 milionu a my je nakrmíne za "pár miliard dolarů". Co zítra? Bude jich 2,5 milionu a my budeme krmit za pár desítek miliard dolarů. Pozítří? Na nasycení těch 25 milionů už budeme těch miliard potřebovat stovky. Co popozítří, a další dny, až jich bude víc než Číňanů? Pořád to nebude nějak extrémně finančně náročné?

+5/−1
2.5.2013 19:13

F29r88a96n16t93i11š91e74k 69S85m58e67t96a20n60a 7458753901961

Tak trochu uvažujte, ta pomoc přeci nemusí být jenom jídlo, ale také to může být rozvojová pomoc (čili pomoc ekonomická, aby rozjeli vlastní ekonomiku), nebo se jim může pomoci vytvořit bezpečný stát, kde budou moci se sami rozvíjet, to se dá třeba dále kombinovat s antikoncepcí...myslíte, že Somálsko je jedinou chudou zemí, kde je trvalý přírůstek populace? Není, a i země kde je jinak pouze písek dokáží celkem do pohody přežít populační nárůst.

0/−2
2.5.2013 23:23

J32i62ř79í 42Č89e56r41m28á85k 5600675858477

Které země mají jen písek a v pohodě přežívají populační nárůst, že jsem tak smělý? Pokud se tedy tou pohodou nemyslí neustálé dodávky zvenčí.

Pokud jde o to ostatní, to už se všechno po desítky let zkoušelo, od rozvojové pomoci až po antikoncepci. Výsledek - nula.

+2/0
3.5.2013 0:36

F13r24a43n46t82i91š29e97k 50S25m16e31t41a63n15a 7548683561981

Dobrá, já to podám jinak: jestli se někdo nasytí nebo ne závisí na jeho ekonomické kapacitě, kterou mu lze pomoci vybudovat. Země které nemají nic jsou beztak schopny nabídnout třeba svou pracovní sílu, viz jihovýchodní Asie. Není ani pravda, že by rozvojová pomoc nefungovala, pro příklad se lze podívat třeba na Afghánistán s jeho radikálním poklesem úmrtnosti, zhruba desetinásobným nárůstem HDP od roku 2001 a tak dále. To je jeden případ, který je mi znám. V Somálsku je problém s bezpečností, který zabraňuje tomu aby místní pomoc byla efektivní a zrovna tam se rozvojová, čili ekonomická pomoc moc nekoná a ani nekonala, protože prostě to bude zničeno militanty. Čili v tomto případě ani není výsledek, kterého mohlo být dosaženo.

0/−1
3.5.2013 1:19

J79i51ř21í 95Č48e56r16m58á61k 5810155238117

Vidíte, a jsme zřejmě u jádra pudla. Proč to v Asii (většinou) funguje, o poválečné Evropě ani nemluvě, a v Africe (většinou) nefunguje? Jestli ono to nebude místními lidmi, jejich mentalitou a (ne)pracovními návyky.

0/0
3.5.2013 11:27

F98r20a63n82t75i24š61e82k 71S97m80e47t73a20n58a 7918363721271

No, zrovna Afrika, což je kontinent s velkými regionálními rozdíly, se celkem utěšeně hospodářsky rozvíjí. Jen vám nedokážu dokázat, nakolik má na tom podíl zahraniční pomoc, proto jsem zvolil ten Afghánistán.

0/0
3.5.2013 11:33

J14i68ř16í 95Č91e27r93m89á75k 5420665268447

Nějaký příklad africké země, která je již dlouhou dobu nedotčena Vámi zavrhovaným kolonialismem, a zároveň se nějak významněji hospodářsky rozvíjí, by nebyl?

0/0
3.5.2013 14:37

F12r14a32n30t10i31š78e54k 93S25m17e52t39a58n74a 7458573661341

Ghana je taková ukázková země, Namibie se třeba ekonomicky rozvíjí.

0/0
3.5.2013 15:43

F18r87a18n41t91i24š71e64k 81B33u85c49h14t81a 8456442684

Když vidím ty komentáře, tak nad některými kroutím hlavou..

Jakto, že se lidé stali takovými cyniky?

+6/−6
2.5.2013 16:38

M87a38r90t14i93n 71L20a52c97i52n61a 9681287539

to je jednoduché. polovinu potravinové pomoci odkloní vládní jednotky a dál se s nimi kšeftuje. to je výsledek celé pomoci. somálská vláda ji zneužívá.

+3/−2
2.5.2013 16:48

V28o75j41t18ě56c92h 72P39u15l37e65c 8965308171

A vy snad soucítíte s opilcem, který má ráno kocovinu? Ne - věděl do čeho jde a jaké budou následky. Stejně jako když si pořídí kupu dětí.

+8/−4
2.5.2013 16:50

L75í13d70a 92Z23e16m57a29n74o30v23á 1260978885935

No ale mohl byste uznat, že ty děti, které teď umírají hladem, nemohou za to, že si je rodiče udělali.. Takže možná kapka soucitu je namístě, ne?..

+7/−5
2.5.2013 16:55

V71o20j95t62ě79c67h 73P71u72l88e51c 8955578321

Jenže nakrmením těhlech vzniknou noví pontencionální rodiče (až tyt vyrostou), kteří se zase budou spoléhat na to, že jim jejich děti někdo nakrmí. Při růstu geometrickou řadou, kdy každý pár má 6-7 dětí ten problém bude větší a větší. Někdo to prostě odnést musí (chybu, že je v zemi víc lidí, než se uživí), a čím později to někdo odnese, o to horší a větší to bude. Lepší pozdě než později.

+8/−2
2.5.2013 17:06

A63l47e96x50a12n76d94r 81K67o54s21t94k97a 5109216939396

A velmi rychle, jejich dívky mají běžně, podotýkám naprosto běžně první dítě někdy ve třinácti letech.

+2/−1
2.5.2013 17:31

M94a82r45t42i27n 69K43y50p49r 2122405964134

Jste ochoten akceptovat neokolonialismus? Jste ochoten akceptovat opětovné převzetí vlády naší civilizací? Jste ochoten akceptovat, že naši vojáci (myšleno vojáci našeho civilizačního okruhu) budou moci odstřelit každého domorodce s kalachem v ruce? Jste ochoten akceptovat, že nás za to budou domorodci nenávidět a volat po svobodě? Pouze pokud skousnete výše uvedené nezbytnosti, má smysl nějaká pomoc, jinak ji místní warlordi rozkradou a prodají a zbývá jen cynismus a černý humor. A polovičaté pokusy dopadají špatně:

http://www.csfd.cz/film/8266-cerny-jestrab-sestrelen/galerie/

+5/−1
2.5.2013 17:32

J71a20n 98J95e21z81b26e74r94a 5215973893519

to není odpovědnost OSN, to je odpovědnost vojenských geril v Somálsku, jejich obyvatel, to co tam tvoří, to tam mají

+7/−2
2.5.2013 16:38
Foto

L51u50b83o68š 72V60a78c59í55k 8227220885

Když horko-těžko uživím jedno dítě, nebudu si dělat další 3...

+8/−4
2.5.2013 16:26

M45a77r62k98é62t73a 63Ž83e63m81l11i94č12k88o39v77á 1634100703463

Prosím, běžte šířit osvětu o antikoncepci do zemí 3. světa. Za rok přijďte poreferovat, jak jste byl úspěšný.

+6/−3
2.5.2013 17:09

V52l74a27s92t66a 79S38v79o28b53o25d97a 4869169744

Proč by se mělo pomáhat státu který rozšířil pirátství v okolních mořích a vydírá všechny společnosti a státy od kterých by měl očekávat spíše pomoc.

+7/−2
2.5.2013 16:26





Najdete na iDNES.cz