Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stát láká špičkové vědce zpět do vlasti, uděluje štědré granty

Dostat špičkové české vědce ze zahraničí zpět do vlasti. Takový plán si vytyčilo ministerstvo školství a vymyslelo plán Návrat. Vědecké kapacity by měly přitáhnout štědré granty, dalším lákadlem jsou nově vyrůstající věděcká pracoviště s vybavením, které nemají ani v cizině. Třeba centrum CEITEC v Brně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J94a84n 92G36a77l93t 9681832823238

Řekneme že ten výzkum je skvělý, naprosto nezbytný a že stát by ho měl dělat.

Jak naleznete hranici kolik peněz už je příliš ? Určitě utrácet 90% rozpočtu by asi bylo kontraproduktivní. Jak zjistíte na jaké druhy výzkumu přispívat jakou část peněz? Nebylo by lepší více investovat do chemického než třeba do fyzikálního ? Jak rozhodnete jaká část těch peněz půjde do nového vybavení a jaká část na zaměstnání vědců? Jaký je ten nejefektivnější poměr? Jak rozhodnete na jakém místě je nejvýhodnější postavit vědecké centrum ?

Jak dokážete odpovědět na takové otázky ? Jednoduše - nedokážete.

Tudíž je celkem jisté že ty zdroje na výzkum nejsou využívány tím nejefektivnějším možným způsobem. Prostě a jednoduše bez tržních mechanismů a skutečných tržních cen nedokážete efektivně využívat zdroje - protože sčítat jablka a hrušky dohromady nelze.

- doporučuji si vám přečíst esej od Ludwig von Mises o nemožnosti ekonomické kalkulace za socialismu. Možná pochopíte co se vám snažím říci.

+1/0
27.4.2013 12:19

T21o87m62a76s 30S59l45u63k43a 8551640162146

Všechno co není stoprocentně efektivní nemá smysl? Nám by zatím mělo stačit převzít systém nějaké podobně veliké země, kde to funguje lépe. Např severské země. Ve zbytku si financování vědy zjevně míchate z komunismem. Etalon kapitalismu USA nebo i Japonsko financují vědu masivně stejně jako dost socialistické Švédsko nebo Finsk. Všichni jsou technologicky na špici. Výzkum samozřejmě interaguje s trhem a společně se vyvíjí. To není svět sám pro sebe.

0/−1
27.4.2013 15:07

J70a89n 33G37a44l17t 9331872133848

Vy asi nerozumíte co to je kapitalismus a volný trh. Neexistuje žádná kapitalistická země/či kapitalistický stát a nikdy nic takového neexistovalo ani existovat z principu nemůže (a USA a Japonsko opravdu nejsou etalon kapitalismu - USA je v žebříčku ekonomické svobody 10 a japonsko dokonce 24, pro srovnání my sme na 29. příčce, nejvíce svobodné (=kapitalistické) trhy a ekonomiky naleznete v Hongkongu, Singapuru, Australii, N.zélandu a Švýcarsku)  - všechno to jsou tzv. "mixed economy".

My se tu nebavíme o míře neefektivity - buď můžete zdroje využívat neefektivně skrze státní podpory a nebo stejné množství zdrojů můžete použít efektivně - tak že je necháte lidem v kapsách - oni si sami rozhodnou co nejlépe poslouží jejich potřebám. A myslím že ještě nežijeme v takové nirváně abychom si mohli dovolit vyhazovat peníze oknem = neefektivně využívat zdroje.

+1/0
27.4.2013 18:24

T10o31m25a85s 69S61l32u65k56a 8281440102426

No pokud to bude na vás, tak se od ty vaší nirvany budeme jen vzdalovat, protože nechápete, že dobře financovány výzkum je prakticky nezbytná podmínka k cestě vzhůru. Já např žiju ve Švýcarsku, pracuju ve výzkumu a věřte mi, že vím o čem mluvím. Financovani výzkumu není rozmar vlády, to je zatraceně dulezita součást systému, která zvedá konkurenceschopnost celé země. Ne nadarmo má Švýcarsko nejvíce nositelů nobelovych cen na obyvatele (pomineme li mikro státy) a jeden z nejvyšších životních standardu na světě. Např ve velice výnosné farmakochemii dominují světu. 

PS: ze stejného důvodu proč podle vás neexistuje žádný kapitalisticky stát neexistuje ani žádný jiný typ státu. Protože dokonalé extrémy prostě nelze realizovat. Tak si tu dal slovíčkarte, vyzadujte 100% efektivitu, naplnění definic, a dokonalé důkazy. To je opravdu smysluplné.

0/−1
27.4.2013 20:26

P27a10v43e38l 59O33d30r44a66z88i79l 6324459537660

Základní výzkum - a o tom se bavíme - se vyzhačuje mimo jiné tím, že nikdo dopředu neví, čeho je možné dosáhnout. Prostě neexistuje zadání typu "Do pěti let ustanovte speciální teorii relativity."

0/−1
27.4.2013 21:58

T33o76m58a34s 18S13l62u54k15a 8721740112206

Vřele doporučuji podívat se, které země vydávají procentuálně(!) největší částky na vědu a výzkum, které jsou na opačném konci a kde je ČR, a položit si otázku, kde byste se - z hlediska životní úrovně - chtěli narodit, kdybyste si mohli vybrat. 

Výdaje na vědu a výzkum :

http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_research_and_development_spending

Index životní úrovně:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Quality-of-life_Index

(pro Jirku Krakoru: jasně, kauzalita,... není zřejmé, co je příčina a co následek, jestli větší díl peněz na vědu je cesta k vyšší životní úrovni, nebo národy, které se mají dobře, mají společný rozmar, vydávání více a více těm budizknicemum, kteří si hrají na všeználky)

0/0
27.4.2013 9:38

J89a18n 87G68a69l57t 9161362103778

Vzhledem k tomu že objevy jsou defakto globální (tedy pokud něco zjistěj fajnovýho v Cernu tak z toho pak můžou vyrábět produkty kdekoliv) bych si troufl tvrdit že je s největší pravděpodobností možné říci že tam žádná kauzalita není - je to jak jste napsal v druhé části - bohatší země si mohou dovolit více peněz dávat na vědu.

0/0
27.4.2013 9:50

T73o64m81a49s 42S42l44u62k33a 8181650422786

Poznatky toho výzkumu vám budou zcela k ničemu, když si o nich přečtěte v novinách nebo i ve vědeckých článcích, kterým rozumíte jak koza petrželi. Ten výzkum využije a zúročí v první řadě ten, kdo má lidi, kteří tomu rozumí, což vy zcela jistě nejste. Jsou to ti, kteří ten výzkum dělají. Země, které vědu financují lépe mají ty nejlepší lidi a mají největší sklizeň. Základní výzkum poskytuje i mimořádně kvalitní inženýrský trening, protože vyžaduje řešení nových a stále náročnějších problémů. Ti lidé své poznatky předávají studentům na jejich univerzitách a opět si v té zemi nechávají ty nejschopnejsi. Ti pak samozřejmě mizí i z ČR, která si musí vystačit s jirkama krakorama a honzama galtama, kterým je jedno, kde co a jak vzniká, hlavně, že si to můžou koupit, když prodají brambory nebo i využijí stroj o kterým nemají páru jak funguje natož aby tušili jak se dá udělat nebo vylepšit. Počítače a mobily přece zvládne udělat kazdej, když si v novinách přečte něco o kvantový fyzice. 

Budete se divit, ale malé firmy i firmy jako IBM si v zemích, kde to dobře funguje, k těm spickam chodí pro rady a spolupracují. znalost poznatků základního výzkumu je k pokroku ve špičkové technologií nezbytná. Předpokládám, že vy to máte v malíčku.

0/−1
27.4.2013 10:38

T68o20m91a39s 63S55l37u65k83a 8311190542586

Navíc zdůrazňuji, že vydávají procentuálně víc! To je přímo porovnatelne mezi různě bohatými zeměmi. Což vám zjevně musím vysvětlit. Státy jsou takové gigantické rodiny, které se hlasováním domlouvají na společných pravidlech nebo mají despotu, který jim vládne a pod.. Skládají se do společné kasy a to využívají pokud možno na dohodnuté věci. A co s nimi. Jako rodina date do balíku 10 korun z prodeje každé brambory, kterou nesnite, a s nima nějak nálozite. Jak? Část dáte na obranu, aby vám je někdo neukradl, část na organizaci své farmy, opravy, přepravu, část na zábavu a pod. Vyspělejší rodiny dají 20 - 30 haléřů do zkoumání jak ty brambory rostou, z čeho jsou a do předávání těchto poznatků dětem. ČR na to dá 14 haléřů, zaostalé státy 0-2halere. Proč vyspělejší státy dávají vic? Protože jsou praštěný? Ne, protože zjistili, že tímto způsobem už dříve lépe pochopili jak rostou brambory, co na to má vliv a pod , využili to k zvýšení produkce prodali víc brambor a měli se lépe.

0/−1
27.4.2013 11:06

P10a20v62e87l 46O39d32r98a84z68i35l 6624309217700

Není nic zábavnějšího, když vědce poučuje o vědecké práci absolvent hotelové školy.;-D

0/0
26.4.2013 17:19

O20s51k92a54r 57P38o28k58o77r27n51ý 6805721220888

To už tu bylo - v roce 1948 se ředitelkou jednoho výzkumného ústavu stala uklízečka.

0/0
26.4.2013 17:24

B43a71r93b82o41r33a 10B44a70r35á19k79o82v50á 2652750433434

Už jsem si ho také vygooglila :-)

0/0
26.4.2013 18:01
Foto

J54i42ř37í 64K96r30á81k61o83r70a 9939583

Vrátil jsem se z pauzy a kouká, pořád ty stejné bláboly. Jak jsem psal, už mě to nebaví, tak to jen shrnu.

Tvrzení o neexistenci základního výzkumu bez státních dotací plave na vodě, resp. na dojmech, které vyplývají z neexistence modelu opačného. Jediný argument je z říše - máme dojem, že to tak je, vycházíme však z modelu současného světa, tak to nemáme jak dokázat.

Čekal jsem, zda s tím někdo racionální něpřijde. Kdyby ano, byl bych ochoten o tom diskutovat na akademické úrovni, kam tato diskuse beztak patří. Ale nedočkal jsem se. Místo toho jsem překvapeně koukal na fatální neschopnost logického uvažování, problém se základními pojmy, jako je rozdíl mezi korelací a kauzalitou, neschopnost pojmout přesah všech takových jevů v době globalizace a v neposlední řadě i neschopnost nějak konkrétně definovat a obhájit své vlastní vývody. A od lidí, kteří se tu hrdě deklarují jako zástupci vědecké obce. To je teda bída. Koukám, že ti skutečně inteligentní zástupci vědecké obce už jsou dávno pryč a potvrzuje se známý předpoklad, že tu zůstali jen neúspěšní anální alpinisté a administrativní typy.

Klidně si tu ňafejte dál, já tímto končím.

+3/0
26.4.2013 16:32

T59o86m95a35s 62S68l46u79k47a 8201170312286

A podle čeho soudite, že nejsme v cizině?

0/0
26.4.2013 16:41

P47a58v44e17l 21O51d18r46a16z66i56l 6154179967620

No píšete přece na idnes, tak musíte být v ČR :-)

+1/0
26.4.2013 17:23

B59a70r25b73o75r76a 58B92a86r25á13k17o95v63á 2282440343164

Pracovat třeba na ALICI nebo na ATLASu skutečně zákonitě neznamená sedět v CERNu a koukat se jak se mně srážejí protony.

0/0
26.4.2013 16:53

T46o58m71a46s 53S72l28u85k21a 8521290492296

No vy tu právě navrhujete dost revoluční systém, který se ještě nikdy nikde neujal, přestože by měl být lepší. Čekalo se jen na Jirku Krakoru a ČR má to štěstí, že se narodil právě tam, a může začít s jeho experimentem a všichni ostatní se můžou mlátit do hlavy, že je to taky nenapadlo. Každopádně bychom mohli být první, kdo bude mít důkaz jestli je takový systém konkurenceschopný nebo lepší.. Hned potom bychom mohli ověřit jestli když vypneme slunce,  tu bude nebo nebude tma a zima. Protože to je v ktakorismu jediný validní důkaz.

0/−1
26.4.2013 16:55

J55a71n 83G29a75l93t 9431552503878

Něco podobného asi museli poslouchat ti kteří bojovali za zrušení otroctví......

"A kdo bude sbírat bavlnu ?!" Zamyslete se nad tím .... kdybyste někomu v 18.století řekl že tu bavlnu budou sbírat obrovské železné samosepohybující stroje do kterých se leje tam otravná černá kapalina co akorát zaneřáďuje zemědělskou půdu, tak by se vám asi vysmál do obličeje.

Nikdo nevíme kdo bude sbírat bavlnu a ani to vědět nepotřebujeme - stačí jasně říci že otroctví je nemorální - stejně jako je nemorální krást peníze daňovým poplatníkům a cpát je předem určeným vědcům na nějaké předem určené projekty. Účel totiž dámy a pánové nesvětí prostředky.

+1/0
26.4.2013 22:26

T64o57m91a18s 44S21l81u86k31a 8311980702476

Tak zrovna ve vašem příkladě by se dalo krásně ukázat na precedent v Evropě, a možná tehdy už i ve většině světa, kde otrokarstvi už bylo dávno zrušeno. Ono i tak je efektivnější nevolnictvi....

Země, nebo kmenové oblasti, které přestaly podporovat vědu nebo to nikdy nedělaly najdete převážně v Africe, na nové Guinei, a pod. Ty, které do vědy sypou ty vaše nemorální části veřejných peněz pak naopak najdete na japonských ostrovech, Skandinávii, severní Americe a pod. Krakora s vaší důvěrou navrhuje zkusit ten první model.... protože nikdy nevíte jestli - když vypnete všechny elektrárny - se svět náhodou nebude mít lépe dokud to nezkusite.

0/0
27.4.2013 4:53

T89o22m27a51s 54S88l64u16k72a 8461940572456

Vlastně proč hledat precedent v Evropě, v US dokonce lépe prosperoval neotrokarsky sever.

0/0
27.4.2013 4:56

J22a43n 51G50a90l59t 9941702163888

Jistě že otroctví bylo již jinde zrušeno ... nicméně U.S. Jih byl daleko více závislý na otrocké práci než jakákoliv jiná země .... pomalu by se to dalo srovnávat s starověkým římem a těm těžko můžete argumentovat že země které měli malé procenta otrocké práce to bezproblémů zrušily.

A ty země co jste vyjmenoval jsou čirá demagogie .... a pouhá korelace... důvody že ty země jsou chudé jsou úplně ale úplně jiné ... poslední co by pořebovali je sebrat několik procent zdrojů navíc od obyvatel a dát to nějakým vědcům ...

Jen tak pro zajímavost to opravdu věříte, že je to stát, respektivy státy které jsou zodpovědné za náš technologický pokrok ? Že bez instituce státu bysme zůstali na stromech ?

Proč východní blok tedy tak neskutečně technologicky zaostával, vždyť sověti utráceli za armádní výzkum obrovské množství peněz...

Měl byste trochu důvěřovat obyčejným lidem, trhu a spontánímu řádu ... na všechno není třeba centrální plán víte .... jen se zamyslete jak asi museli být obyčejní lidé na konci komunismu vyděšení když se dozvěděli že najednou stát přestane pěstovat jídlo ... A věřte tomu nebo ne - nikdo neumřel hlady - naopak jídla bylo daleko více a daleko větší výběr.

A řekněme, že je to naprostá pravda a že bez státu bysme byli ještě v jeskyních .... proč prostě se jen nevézt? Primární výzkum mohou financovat uplně jiné země a určitě ještě rádi ...

+1/0
27.4.2013 7:46

T61o64m83a74s 39S64l96u28k30a 8841330922176

Otrokarstvi byl ve starověku velice efektivní, ale taky velice krutý způsob prosperovani na úkor jiných. Ale otrokarem se nikdo nestal tím, že ho to napadlo, ale proto, že měl převahu. A tu většinou získat modernějším organizačním systémem, který mimo jiné podporoval chytré lidi. Řecko a Řím měli určitou vědu a školství. Chápu, pro vás je to rozmar a né příčina. A to rozmar, který se ze záhadných důvodu vyskytuje v každé úspěšné společnosti. V 19 století otrokarsky jih už zaostaval. Slabší prohrál válku a bodrobil se silnejsimu s efektivnejsim systémem. 

K tomu proč se jen nevezt jsem se vyjádřil níže, tak jen opakuji: proč financovat základní výzkum v ČR, když je štědře financován jinými zeměmi a výsledky jsou veřejné. Pokud přestanete financovat základní výzkum v ČR z veřejných peněz, a nepřesvědšíte i zbytek světa o tomto geniálním konceptu, tedy že částicové detektory přece budou stavět soukomé firmy z vlastních peněz, s vidinou, že možná za 50 let k něčemu využijí neutrina, tak u nás základní výzkum budete financovat asi jen vy. Pokud přesvědčíte celý svět, tak si troufám polemizovat, že soukromá sféra se domluví na jakýchsi výšších organizačních celcích, kterým budou přispívat, aby pak financovaly riskantní výzkum s velmi dlouhou inkubační dobou do aplikace. Těm celkům by se mohlo říkat státy, příspěvkům daně, a výzkumu základní výzkum. Podle vaší argumentace se ale zdá, že by spíš došlo k tomu, že škoda MB by si na předměstí bolky postavila urychlovač.

Pokud byste nepřesvědčil celou zeměkouli, ale přestal financovat základní výzkum z veřejných peněz, tak se obávám, že na univerzitách v ČR (pokud byste i ty nechtěl plně odprostit od veřejných dotací nebo zrušit), bychom měli lidi bez zkušeností z tohoto výzkumu. V momentě, kdy se určitý jev začíná zpracovávat pro aplikaci pak nemáme nikoho, kdo by dosažené zlanosti mohl poskytnout. Zkuste začít vyvíjet aplikaci na základě přečtených vědeckých článků. Nebudete jim ani rozumět.

0/−1
27.4.2013 9:56

J58a52n 87G65a85l81t 9911202953608

Tudíž pokud si dobře rozumíme tak přínos peněz na veřejný výzkum - je že to připravuje lidi na to aby pracovali v aplikovaném výzkumu. Dobře to beru ale pokud cíl vašeho jednání je lepší příprava budoucích výzkumníků nejsou na to lepší cesty ?

A jinak už sem to psal minule daně nejsou příspěvky daň je nedobrovolná konfiskace majetku = krádež. A krádež je nemorální - a zůstane nemoralní i když si ta banda zlodějů začne říkat stát a dávat tomu hezké eufemistické názvy....

0/0
27.4.2013 11:59

T97o98m47a45s 80S39l48u74k75a 8831320652866

Základní výzkum hlavně poskytuje nástroje nezbytné k vytváření produktu jako je počítač, do kterého zrovna koukáte. IBM (mimo jiné založena vědci) by nikdy neudělala integrovaný obvod, kdyby tomu nepredchazelo více než 100 let vládami financovaného základního výzkum. Nikdo netušil k čemu to povede. A je to náhoda, že mikroelektronika vznikla a nejvíc z ní profitují USA? Oni nacpali do toho výzkumu po válce nejvíce. Je to hodně o štěstí, ale oni tomu štěstíčku šli nejvíc naproti.

0/−1
27.4.2013 12:32

P69a24v35e50l 74O28d73r72a21z28i36l 6924969137930

Přesně u těch polovodičů je to naprosto zřejmé - vlastní tranzistor byla "jen" realizace teoretických předpokladů, podobně jako třeba důkaz pozitronu.

Teorie je dnes to, co předchází praxi. Vývoj už nespoléhá na "náhodné pozorování žabích stehýnek."

Zároveň je ale lichý pocit, že "vše už bylo objeveno."

0/0
27.4.2013 22:07

T19o87m24a78s 64S13l84u75k90a 8291260872816

Zřejmé to ale bylo v první řadě tomu, kdo na tom makal. Byl to výstup projektu na pochopení vlastností pevných látek na základě kvantovky. Tou náhodou z hlediska výzkumu myslím hlavně to, že ve zprávou dobu nejlépe financovali výzkum, který měl takový revoluční výstup. Této náhodě pomáhají tím, že financují široké spektrum oborů. Některé nepřinesly nic moc, některé se tam drobný pokrok, jen velice zřídka gigantický skok jako polovodiče. A ten všechny nezdary bohatě kompenzuje. 

Navíc to není vesmírný program, bylo to zkoumání běžných šutrů, které by si bývalo mohlo dovolit i Československo.

0/0
28.4.2013 11:27

P19a57v18e83l 91O64d27r50a59z41i26l 6904319877860

Hmm, po zrušení otrokářství černoši dál sbírali bavlnu s tím, že už nemuseli dostat ani dost na obživu, což předtím jaksi museli.

0/0
27.4.2013 11:34

O79s21k51a82r 36P54o65k87o69r53n10ý 6825841480448

To je dobrý žvást - 3 odstavce úplně o ničem s nulovou výpovědní hodnotou. Ale dobře to zní od člověka který tu jen všechny argumenty negoval a jediné dva důkazy které podal fakticky podporovali protistranu.

0/−1
26.4.2013 16:58

P30a58v40e91l 62O63d20r51a10z42i84l 6524589557970

Určitě má velkou budoucnost v politice, to je velkohubých blábolilů ráj.

0/−1
26.4.2013 17:12

P87a43v25e97l 95O78d77r42a60z37i52l 6684489407910

Argumenty nemáte žádné, tento zcela zásadní nedostatek se snažíte překrýt nadužíváním převzatých termínů. Naprosté argumentační lapsy, velmi výživný je ten blábol o fatální neschopnosti a pojímání přesahu všech takových jevů (kterých?) v době globalizace.

Trošku vydařenější je závěr - "klidně si tu ňafejte dál" - kterým diskvalifikujte předem případné oponenty.

------

Zkrátka a dobře, na tohle možná sbalíš nějakou šestnáctiletou holku, nebo kluka. Na víc se ale nezmůžeš.

0/−1
26.4.2013 17:11

O80s42k11a25r 21P66o59k39o34r33n69ý 6695501500508

Pane Krákoro - ve svém diskuzním příspěvku vyzýváte k "diskuzi na akademické půdě" naštěstí víte tam se nuly jako Vy neberou. Jediné co jste v celé diskuzi předvedl bylo jen jen trapné urážení oponentů a úplně prázdné vytahování. Jediný Váš pozitivní návrh byl současný systém s jinými jmény. Docela jsem překvapen tou Vaší nadutostí protože nejen že kádrujete lidi zde, ale ještě ve svém nepodloženém nabobství si myslíte, že jste chytřejší než lidé ve sféře lidské činnosti (věda) kde se většinou realizují ty nejbrilantnější mozky naší společnosti - mmochodem já jsem na téma financování vědy čirou náhodou s jedním orpavdu elitním světoznámým vědcem několikrát mluvil.  Abych si o Vás udělal obrázek tak jsem si dokonce přečetl Váš blog kde kromě údajů opsaných z nějaké ročenky statistického úřadu a haldy ideologie nebyla jediná vlastní myšlenka. S tímhle intelektuálním vybavením jako chcete jít debatovat na akademickou půdu?

0/0
26.4.2013 17:15

P11a16v41e71l 65O66d67r85a52z64i51l 6264789647200

No, zjevně by chtěl...

0/0
26.4.2013 17:22

M93a70r20e18k 61Z52e50l43e44n40y 1376136908743

;-D;-D "....víte tam se nuly jako Vy neberou. Jediné co jste v celé diskuzi předvedl bylo jen jen trapné urážení oponentů...."

A hned za sebou ve dvou vetach? Vy fakt nevidite ze delate sam z ceho nekoho obvinujete? Rv

0/0
28.4.2013 3:25

J36a19n 37G91a20l35t 9451372763748

No jo výzkum by bez státu šel .... ale proboha kdo by stavěl silnice ;-D;-D;-D (Jen takové odlehčení, myslím že si rozumíme :-))

+1/0
26.4.2013 22:23

P34a22v55e58l 60O68d50r79a73z24i38l 6974589417870

Taky hotelovka?

0/0
27.4.2013 11:35

J97a59n 72G95a40l37t 9621762213268

protože na to aby se člověk o něco zajímal a rozuměl nestačí přečíst knihy .... na to musíte mít úřední štempl.

Na vzdělání nepotřebujete školy :-) a troufnu si říci že lidé co se učí něco ve svém vlastním čase jen ze záliby četbou a prakticky za nulové náklady ( knihovny / e-booky / video-přednášky) tak toho mnohdy ví více než člověk co má sice razítko diplom ale jen se to šrotil nazpaměť kvůli papíru. (pochopitelně se bavíme o disciplínách kde nepotřebujete praktické znalosti - ty se s knih naučíte jen velmi těžko ... ale sociologie, psychologie a hlavně třeba ekonomie - na to stačí jen přemýšlení.)

0/−1
27.4.2013 11:55

P54a24v33e68l 38O73d66r93a45z83i48l 6954919817740

Pokud tvrdíte, že dobrovolný šikovný a pilný samouk může být vzdělanější, než útrpný "prolézač," tak nejsme ve sporu. Krákora ale není ten případ. Ten prostě za akademickou považuje debatu prošpikovanou, těmi, no, suterénními termity.

0/0
27.4.2013 22:53

O88s56k39a75r 45P37o60k94o13r21n74ý 6725401450468

Problém je že se tu baví zjevně 3 lidé kteří s vědou orpavdu mají reálnou zkušenost s člověkem co svou svůj svět definuje podle jedné ekonomické teorie (nebál bych se říci až ideologie). Je pravda že nejde předložit  důkaz toho jak by to dopadlo kdyby státy nedotovali, protože to v dějinách žádný stát nikdy nezkusil. Ovšem pro opak svědčí velké množství velmi dobře zdokumentovaných nepřímých důkazů (absence základního výzkumu v privátních laboratořích) ale hlavně základní logika. Prostě privátní společnosti mají hlavně za úkol generovat zisk přímo nebo nepřímo (výhoda nad konkurencí atd..). Základní výzkum ovšem prostě zisk negeneruje a také negeneruje ani tu výhodu nad konkurencí protože z objevených základních fyzikálních principů může těžit také. Problém je že někde může být hranice mezi základním výzkumem velmi neostrá ale v případě objevování elementárních principů prostě není možné předpokládat, že se toho tyto společnosti zhostí protože by tím popřeli základní smysl své existence. Navíc nevím co si o Krákorovi mám mylstet, protože třeba ten případ s NASA kontraktory opravdu hraničil s blbostí protože ty jsou právě největší důkaz toho že když už je princip znám tak to privátní firma zvládne levněji a lépe, ale do objevování toho principu se nehrne a nehrnula.

0/0
26.4.2013 15:46

T70o45m43a41s 16S53l27u21k45a 8501710142226

No ony by se poznatky základního výzkumu v Krákorizmu mohly tajit, aby investorovi poskytly výhodu. To by bylo úžasné, každá firma by mohla mít svůj urychlovač a objevovat fungování tohoto světa indivindy. Jeho návrh zakládání konsorcii a vybírání příspěvků jen trošku připomíná stát a daně. 

No nic, jen je zarážející, že Krakorismus se ještě nikde nikdy neujal. Ani Jára Cimrman ho neprosadil. Holt ČR má to štěstí, že má Krakoru.

0/0
26.4.2013 16:23

O56s49k11a67r 90P30o50k80o33r10n74ý 6875921290298

Jenže ty konsorcia jasně nejsou dlouhodobě udržitelná strategie, protože de facto zkružují navzájem si konkurující subjekty. Takže by prakticky měli stejnou strukturu jako stát ale ještě navíc by byli méně efektivní kvůli permanentním vnitřním pnutí.

0/0
26.4.2013 16:28

T56o62m11a35s 58S97l22u12k62a 8591750312716

No právě narážím na to, že Krakora akorát přejmenoval stát a daně na konsorcium a příspěvky.

0/0
26.4.2013 16:45

J45a93n 35G73a33l47t 9471632203178

rozdíl by tam byl celkem podstatný .... v dobrovolnosti ... zkuste neposílat příspěvky na charitu .... jo cítítě se špatně ? ... a teď zkuste přestat platit daně .... jak se vám líbí tvrdá postel v kleci ?

0/0
27.4.2013 8:03

T80o19m93a65s 47S44l68u52k22a 8341960632816

To asi vycházíte z předpokladu, že věda je spotřebič a nic nepřináší. Zavedme tedy daňové asignace a vy si vyberte na co přispějete a na co ne. Jistě ale chápete, že mezi charitou a společným organizačním systémem je rozdíl. Pokud nemyslíte vážně, že by placení daní bylo zcela dobrovolne a využívání toho, co z nich je financováno, zcela neomezené. Docela by mě zajímalo, kolik byste do takového systému dával a kolik požadoval. Snad pripustite, že na rozdíl od charity společné vybírání peněz na necharitativni projekty vyžaduje reciprocitu. V systému s asignacemi na co neprispejete, na to nemáte nárok. Neprispejete na policii, nemáte nárok na její ochranu. Neprispejete na silnice a mosty, postavte si svoje. Neprispejete na vzdělání, učte se co chcete sám. Neprispejete na výzkum, nemáte nárok na nic, co na něm stojí. A tím jste dočetl tento příspěvek. Počítače by nebyly bez desítek let práce na teorii elektromagnetismu a kvantové teorii, transistor je produkt výzkumu, bez něj by nebyly počítače, web např vznikl v cernu. Vyberte si. Na co přispějete.

0/0
27.4.2013 12:16

T48o45m55a24s 44S46l48u18k24a 8981780442396

Jirimu Krakorovi: myslím, že silnější argument by byl ptát se, proč financovat základní výzkum v ČR, když je štědře financován jinými zeměmi a výsledky jsou veřejné. Pokud přestanete financovat základní výzkum v ČR z veřejných peněz, a nepřesvědšíte i zbytek světa o tomto geniálním konceptu, tedy že částicové detektory přece budou stavět soukomé firmy z vlastních peněz, s vidinou, že možná za 50 let k něčemu využijí neutrina, tak u nás základní výzkum budete financovat asi jen vy. Pokud přesvědčíte celý svět, tak si troufám polemizovat, že soukromá sféra se domluví na jakýchsi výšších organizačních celcích, kterým budou přispívat, aby pak financovaly riskantní výzkum s velmi dlouhou inkubační dobou do aplikace. Těm celkům by se mohlo říkat státy, příspěvkům daně, a výzkumu základní výzkum. Podle vaší argumentace se ale zdá, že by spíš došlo k tomu, že škoda MB by si na předměstí bolky postavila urychlovač.

Pokud byste nepřesvědčil celou zeměkouli, ale přestal financovat základní výzkum z veřejných peněz, tak se obávám, že na univerzitách v ČR (pokud byste i ty nechtěl plně odprostit od veřejných dotací nebo zrušit), bychom měli lidi bez zkušeností z tohoto výzkumu. V momentě, kdy se určitý jev začíná zpracovávat pro aplikaci pak nemáme nikoho, kdo by dosažené zlanosti mohl poskytnout. Zkuste začít vyvíjet aplikaci na základě přečtených vědeckých článků. Nebudete jim ani rozumět.

0/0
26.4.2013 15:16
Foto

J74i11ř64í 54K80r65á46k55o29r26a 9639413

Za prvé, já tu nezačal s tím, že bych přesvědčoval celý svět. Já jen reagoval na tvrzení, že bez státu by nebyl základní výzkum. to tvrzení mi přišlo tak absurdní, že jsem to chtěl potvrdit. To zatím nikdo neudělal, jen pan Švadlenka přiznal, že se to ve stávajících podmínkách potvrdit nedá. To jen na okraj.

Těm celkům by se mohlo říkat konzorcia a výzkum by mohl být dotován z výsledků aplikovaného výzkumu, který by navazoval na ten základní. Tak je tomu v podstatě i teď, jen ten tok peněz jde trochu jinudy - firma prodá zboží, stát zkasíruje DPH, z toho se zaplatí základní výzkum. A to je jádro mého sdělení. Tvrzení, se kterým přišla paní Baráková, je příliš fundamentální na to, aby to byla pravda.

A tím končím, protože už mě to nebaví.

0/0
26.4.2013 15:24

J74a67n 92Š16v62a95d74l81e21n85k38a 9774339130

Nic takového jsem nepřiznal. Pouze jsem řekl, že ten důkaz, který jste si definoval vy, ve stávajících podmínkách nelze získat. Existují ovšem další důkazy, které získat lze, a z nich lze ono tvrzení také vyvodit. Věda stojí i na nepřímých důkazech, pokud zapadají do kontextu. Pokud nezapadají, je něco špatně s teorií či hypotézou. Vy jste ovšem nic proti našemu tvrzení neuvedl. Nijak jste se je nepokusil vyvrátit. Jenom tu šaškujete, že VÁM ten důkaz nestačí. To není vědecká metoda, proto to nazývám trollingem.

0/0
26.4.2013 15:28
Foto

J26i71ř98í 65K19r25á31k17o69r66a 9879663

Tvrzení zjednodušeně znělo:

- Bez státní podpory by neexistoval základní výzkum.

Ty podmínky jsem si tedy nevymyslel já, nýbrž paní Baráková, které to postulovala. Pro důkaz by tedy byl potřeba nějaký model světa, kde stát nikde nedotuje základní výzkum. Můžete si ten model spočítat, naprogramovat, nebo vyrobit, mně je to jedno, ale to, co jste předvedli, má k důkazu asi tak daleko, jako já na Mars.

0/0
26.4.2013 15:32

J53a40n 26Š35v29a28d90l81e68n78k54a 9114609130

Však ano, trolling. Výše jsem to vysvětlil. Na víc se nezmůžete. Je mi líto.

0/0
26.4.2013 15:33

B13a62r27b87o71r86a 31B76a48r74á56k62o16v48á 2202670963364

Úplně první příspěvek první diskuze byl tento:

"Asi se někde stala chyba a lidem chybí povědomí o rozdílech mezi základním a aplikovaným výzkumem. Jinak by tu přispěvky o tom, že by vědu měly platit soukromé firmy, které pak výsledek využijí nemohly objevovat."

Čímž jsme teď na posledních několika stranách dokázali mé tvrzení a to, že lidem chybí povědomí o rozdílu mezi základním a aplikovaným výzkumem.

0/0
26.4.2013 15:44

B28a95r51b43o64r84a 66B19a85r50á44k47o26v96á 2152150213674

Než budu napadnuta, tak ano tady v diskuzi mám malý statistický vzorek, ale vycházím i z jiných zdrojů, jako třeba osobní rozhovory :-)

0/0
26.4.2013 15:45





Najdete na iDNES.cz