Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mezi základkami se rozevírají nůžky. Některé jsou pro chudé

Vzdělávací systém je selektivnější, než se tušilo. Například do škol s velkým počtem romských dětí rodiče své ratolesti nezapisují a vybírají si školy pro bohaté. OECD varuje Česko před nárůstem počtu "sociálně vyloučených" škol.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J47a85n38a 78L96a60n80g92o68v93á 2925186220123

Tak mi připadá, že pan ministr bude "odměňovat" jisté školy za jejich horší výsledky tím, že jim přidá finance. Nemyslím, že by to byla správná cesta a upřímně řečeno jsem přesvědčená, že plošné řešení ani neexistuje. Děti, jejichž rodiče mají čas, prostředky a především vůli je vychovávat, vždycky půjdou do prosperujících škol. Nůžky se rozevírají ve společnosti, takže se to nutně musí projevit ve všech sférách života, i ve školství. Jak to odstranit? Revolucí?! Nebo snad zvyšováním sociálních dávek?

+3/0
25.4.2013 20:10

P52e62t82r25a 27V31a77ň76k90o24v46á 4584234736792

mám strach, že právě o těch dávkách již ministr uvažuje :-/

+1/−1
25.4.2013 20:27

P58ř53e57m79y26s76l 14H52r89o10m18a63d43a 2234756978561

Vy jste přesně příklad toho, proč si lidé nemůžou vládnout sami. Náramné odbornice na kvalitu vzdělávání. Pro Vás se můžou novináři přetrhnout, aby zveřejňovali i výsledky technické zkoušky - srovnávacích testů. Z této zkoušky vyšla údajně nejlépe Praha8-o. Jak to může někdo vědět, když se jednalo pouze o technickou zkoušku a žádné oficiální výstupy nikam nemohli tudíž jít8-o Jak chcete porovnávat úspěšnost vzdělávání na jednotlivých základkách, když základky si nemohou vybrat žáky a tak jejich startovací čára je často velice rozdílná8-o?

To je přesně to o čem tu celou dobu píšu. Škola má špatné výsledky - šup zrušíme jí. Vždyť na radnicích určitě sedí samej odborník na vzdělávání 8-o?

0/0
26.4.2013 7:49

P41e62t39r81a 85V95a33ň98k51o55v71á 4914304836852

jste mimo

0/0
26.4.2013 10:05

P10ř43e25m45y22s90l 45H96r98o71m82a17d62a 2864646108911

mimo čeho?

mohu se vá zeptat na vaši odbornost a zaměstnání8-o?

0/0
26.4.2013 10:43

J66i14r94i 83D91v93o62r29a58k 5387700155223

Nasypem tam penize a problem je vyresen... Chci byt taky Ministrem...V

+2/0
25.4.2013 19:16

P32e16t23r17a 30V27a77ň63k17o21v44á 4624674976772

" Ministr Petr Fiala nyní hledá recept, jak tyto problémy řešit "  .....nějaký myslitel neopodstatněně nazve tuto situaci problémem a ministr se může přetrhnout, aby ji začal řešit? Co kdyby si napřed ministerstvo zjistilo, jestli vůbec nějaký problém existuje a při "řešení" se napřed zeptalo voličů, jestli vůbec s nějakým (a jakým) řešením souhlasí ?.....Nebo jde jenom o to, aby nás nějaká příživnická a nic neprodukující organizace nenazvala rasisty? EURv[>-]Rv;-€

+2/0
25.4.2013 14:59

P42ř45e44m50y62s14l 87H34r98o92m16a80d95a 2864826308391

Problém existuje!! A je to hodně velkej problém. Zapomeňte na chvilku na svůj rasismus či strach z romů a představte si následující stav. Ve městě je osm škol a v okolních vesnicích další tři. Jedna ze škol se stane prestižní a vyvolenou  a přestane brát tzv. problémové žáky - zlobivce, s výukovými potížemi - prostě ty jiné. Okamžitě o ní začnou mít zájem rodiče z lepších kruhů a začnou tam dávat svoje děti. Další tři školy nechtějí přijít o své lepší děti a začnou se chovat podobně. Vytlačené jiné /ty horší děti/ se začnou shromažďovat na jedné horší škole - ta začne přicházet o lepší děti. Město se následně rozhodne zrušit tuto horší školu. 4 lepší školy nebudu však horší děti brát - ty se rozběhnou do ostatních škol - ty se okamžitě stanou těmi horšími a stanou se kandidáty na zrušení. Do toho do tzv. lepších škol začnou proudit lepší děti z vesnických škol. Výsledek - několik přeplněných lepších škol, horší školy, které jsou postupně rušené a horší děti se rozlézají i do těch dříve lepších škol. Zbude jen jedna přeplněná lepší škola, kam se bude brát z protekce a několik přeplněných horších škol. Budete mít velký problém vůbec dostat své dítě do školy, natož si vybrat tu lepší!! Vybírat si budou moct jen ti co budou mít známé na radnici!

Copak jste se nepoučili z MŠ.

Můžete si snad dneska vybrat lepší mateřskou školu, nebo jste šťastní že Vás do nějaké vůbec vzali?

0/0
25.4.2013 15:50

P84e76t64r68a 10V42a68ň85k46o84v55á 4684414256922

Nejsem ani rasistická a strach z cigánů už nemám vůbec....dokonce jsem s nimi dost často ve kontaktu - a právě proto, že je znám, si zásadně nepřeji, aby do třídy, kam chodí mé děti, začal chodit byť jen jediný, který bude násilně přesunut odněkud, kde se doposud bez problémů vzdělával, jenom proto, aby ministerstvo vykázalo nějakou tzv. sociální a antirasistickou  činnost ve snaze zalíbit se demagogickému evropskému spolku.

Důvody jsou všeobecně známy - já totiž chci, aby děti ve škole nikdo neokrádal, nenakazil a aby se mohli v klidu věnovat výuce, kvůli které tam chodí.

Jinak si myslím, že pokud budou "lepší" školy placené (soukromé) - kterých bude logicky dostatečné množství, tak vaše teorie dostává výraznou trhlinu. A taky nějak nechápu, proč by se město ve vašem příkladu rozhodlo nějakou plnou "horší" školu rušit.

+4/0
25.4.2013 16:17

P25ř29e82m23y86s17l 10H33r96o16m29a10d48a 2314906798851

Samozřejmě, že město zruší tu méně naplněnou horší školu!!

Soukromé školy to je cesta - to tvrdím stále dokola! Ale soukromé plně placené školy. Uváděl jsem tu příklad gymplu soudruha Ratha s rozšířenou výukou golfu - ten je z většiny placen ze státních peněz. To je trochu ujeé - ne?

0/0
25.4.2013 17:22

M80a59r85t12i38n 76F10r75a57n14t76i58š28e92k 7825100893605

ale naprosto stejnou situaci dostavame, kdyz mesto zrusi jednu z osmi naprosto stejnych prumernych skol s nekolika detmi podprumernymi a nekolika nadanymi. po zruseni jedne z nich pujde vsechno do haje.

0/0
25.4.2013 16:28
Foto

J22a72k95u22b 39D60l78o57h49o10š 9922476943665

Problém není chudoba a bohatství, ale přístup rodičů kevzdělání. Někdy i děti z bohatých poměrů mají problémy se vzděláním, protože simyslí, že rodiče všechno zařídí a na učení kašlou.

+3/0
25.4.2013 14:31

V98á73c19l55a23v 63Š48v29i16h65e82l 4391515147149

No, to je všechno pěkné, ale jak by to OECD chtěla řešit ? V těch školách ani moc není problém, že většina romských žáků je pomalejší než ostatní, ale nejhlavnější je problém s chováním těchto dětí, které nerespektují žádná pravidla. Já měl na základce na prvním stupni dva Romy (jeden na tom prvním stupni zůstal až do 15. let) a vždycky úplně rozhodli hodinu, že se nedalo nic naučit. Problémem taky je, že když své dítě dáte do takovéhoto kolektivu, tak pochytí manýry toho kolektivu. Já například také musel při konverzaci s těmito slabšími žáky používat v každé větě nějaké sprosté slovo, protože bych se asi spisovnou řečí vystavoval riziku šikany

+6/0
25.4.2013 13:58

H33o29n19z87a 18B27o82b73u51l97a 9166549883769

Už jste někdy slyšel o tom, že v některých menších městech je pouze jedna škola?

0/0
25.4.2013 13:42

H16o38n62z46a 77B83o19b47u69l45a 9516419163179

Pardon, to bylo jinam. :-)

0/0
25.4.2013 13:42

J22a81n 86S55c74h34w29a89r15z 9383765824349

Niekto to vola predsudky, ja to volam skusenosti. Chodil som s ciganmi do zakladnej skoly, bili ma a sikanovali takmer kazdy den pocas ~2 rokov. Ktory rodic by chcel pre svoje dieta nieco take riskovat? Ano je to o sanci a niekde ta sanca je proste vyssia.

+6/0
25.4.2013 12:56

P32a20v48e68l 74B70e23r77e13r 7462613670948

to jsi ale dost multikulturně bohatý R^ Závidím Ti :-P

+2/0
25.4.2013 12:58

P66ř62e83m66y56s12l 20H70r90o63m52a41d29a 2694866108101

A proč vás nevzali do školy, kde většina dětí nebyla romská? To jste zlobil nebo co?8-o

0/−3
25.4.2013 13:14

H84o62n52z60a 98B97o11b69u80l28a 9386139753309

Opravdu jste nikdy neslyšel o tom, že v některých menších městech je pouze jedna škola?

+6/−1
25.4.2013 13:45

P29ř60e17m71y44s32l 58H35r66o22m43a67d66a 2174486148831

A tam chodí 60% romské populace, která ubližuje ostatní8-o - Tak to jsem teda ještě neslyšel!!

0/−5
25.4.2013 15:32

J22a76n27a 82L18a16n94g67o60v23á 2855376730163

Dřív se bralo do škol podle spádové oblasti, o tom jste neslyšel? Bydlel jste v části města spolu s cikány, a protože nebyl volný trh s byty, nemohl jste se přestěhovat jinam. Takže jste s nimi chodil i do školy.

+1/0
25.4.2013 20:15

S93o70ň44a 91V33a57l34e63n51t73o28v50á 1199918418904

Nemyslím si, že by bylo dobré řešení separovat všechny romské děti od bílých dětí, tím se zvyšuje segregace a společenské nerovnosti, které stojí ve výsledku ještě více peněz a situace bude stejná, ne-li horší.

Když nad tím tak přemýšlím praktické školy by se rušit neměly všechny, protože primárně byly zavedeny pro děti s lehkou mentální retardací, pro ty co mají problémy s učení. Nebyly zavedeny pro ty, co mají problémy s chováním, které vycházejí z rodiny - protože tyto děti nemají většinou snížený intelekt. Děti, které mají snížený intelekt samozřejmě ty nadanější brzdí - ale do praktických škol se strkají i děti (nejenom cikáni), které by na to měly, jen kdyby se jim někdo o něco víc věnoval - jsou přeci chytré děti, které na různé úlohy potřebují více času, těm kteří to mají rychleji se dá práce na víc, aby se nenudily.. To se dá vyřešit tím, že se zadotují asistenti do škol, dá se více peněz do škol běžného vzdělávacího systému, které by se mohly vzít právě z některých praktických. Protože tyto školy dostávají opravdu velké peníze na rozvoj školy a právě na asistenty. Druhá možnost je snížení počtu žáků ve třídě a ne enormních 30 dětí na jednoho učitele, tam by strádaly všechny děti a není to vina toho, že tam jsou třeba dva Romové. Přikladem, že to funguje jsou školy alterního směru - kam také své budoucí dítě ráda dám a né proto, že tam nebudou chodit cikáni - třeba budou, protože pro některé z nich může být vzdělání také důležité, ale proto, že se tam dětem věnují úplně jiným způsobem a nemusí to být škola jen pro vyvolené.

+1/0
25.4.2013 12:18

J61a65n 95M15u60c85h92a 8229226642496

jen drobná poznámka - "enormních 30 dětí na jednoho učitele". zažila jste sídlištní základky v 80. letech? standard byl 40 děcek ve třídě, třeba 15 tříd v jednom ročníku, směnování (jeden týden na ráno, druhej na odpoledne), to byla velkovýroba :-)

+3/0
25.4.2013 12:27

S20o30ň46a 30V61a59l27e71n33t74o82v90á 1789308698134

Ne, já zažila jen těch 30 a nebylo to nic moc. Jak bylo ve třídě 40ti dětí Vám?:-)

0/0
25.4.2013 13:04

J98a42n 97M23u63c76h98a 8579886322236

příjemná anonymita ;-D bylo to na prvním stupni, nijak mi to nevadilo, ale je pravda, že číst a částečně i psát sem uměl už než sem šel do školy :-)

+1/0
25.4.2013 13:18

P30a11v58e31l 36B82e46r13e26r 7302223670328

jedno necigánské narušené (normálně řečeno rozmazlený fracek) dítě i s asistentkou zcela paralyzuje výuku 24 dětem. Já si opravdu nepřeji, aby ani takoví zmetci kazili mým dětem život.

+6/0
25.4.2013 13:02

S47o68ň65a 17V70a85l75e44n56t85o59v23á 1979118728214

Pokud je to dítě, tak narušené, že v běžné škole být opravdu nemůže, řeší se to výchovnými ústavy...

+2/−1
25.4.2013 13:31

P72a57v97e47l 38B25e23r11e48r 7102533740138

řeší se to a bude řešit inkluzí. Stačí se mrknout na ty návrhy a trend. Možným řešením pro rodiče je soukromá škola.

+3/−1
25.4.2013 13:48

M49a90r40t19i60n 54F96r68a37n71t22i86š65e43k 7505440333355

teorie inkluzivniho skolstvi je dalsi krok ke zniceni vzdelavaciho systemu. snad se na MSMT najde slovek s mozkem a odvahou, ktery nedovoli socialni experimenty na nasich detech.

+4/0
25.4.2013 14:00

M20a35r40t68i32n 73F38r17a33n66t27i17š26e20k 7725940653545

ano, neni zadouci a potrebne delit deti na romske na jedne strane a eske, vietnamske, ukrajinske dalsi na strane druhe. Naopak je nezbytne prizpusobit vyuku schopnostem deti. Pokud smotame dohromady deti vysoce nadane, prumerne a obtizne vzdelavatelne, doplati na to vsechny.

+2/0
25.4.2013 13:43

J50a62n 52M13u13c82h10a 8449216802936

"Ani jednomu kolektivu školáků taková selekce neprospívá."

rád bych viděl nějakou studii, která tohle tvrzení podpoří :-P

+14/0
25.4.2013 12:12

P73a77v77e22l 88B28e44r44e26r 7262113120368

studie provedená lidmi, co v životě cigána neviděli

+4/0
25.4.2013 13:03

J86a78n 60M21u61c49h90a 8989886102816

no, podle mě takovou studii lze udělat jen těžko, bylo by potřeba sledovat to dlouhodobě za nějakých kontrolovaných podmínek. narážím na to, že to prohlášení podle mě totálně stojí na vodě, odporuje selskému rozumu a nějakou objektivní vědeckou studií se to skoro nedá prokázat (už jen kvůli velmi náročné proveditelnosti)

+4/0
25.4.2013 13:21

J79a31n 16L51u40k33á21š 7917433423552

S objektivni vedeckou studii mate pravdu, ale radoby objektivnich, alespon se tak tvaricich pseudostudii bude dostatek.

0/0
25.4.2013 20:01

P88ř15e28m96y75s37l 77H49r52o48m35a64d34a 2524706488931

Ještě jedno pro Vás sociálně silné - ať máte co mínusovat.

Je naprosto normální, že ve společnosti jsou lidé bohatší a chudší. Je však trochu problém, že někteří chudší se s tím neumíte smířit a snažíte se žít jako bohatí - a to na dluh. Pokud zadlužujete sebe - hypotékami, leasingy a spotřebitelskými půjčkami, tak je to celkem váš problém - až vás to dožene.

Vy však požadujete, aby se zadlužoval stát a případně zvyšoval daně, aby mohl financovat státní prestižní školy.

Co je však motivací státu pro vzdělávání. -) Aby co největší množství populace získalo takové vzdělání, aby mohli odvádět daně a nepotřebovali sociální pomoc. Rozšířená výuka golfu už s tímto zájme zdaleka nekoresponduje /konkrétně Rathovo víceleté gymnázium s rozšířenou výukou golfu/. Dokonce je i sporné, zda má stát platit rozšířenou výuku jazyků? Aby mu daňovej poplatník utekl do zahraničí?

Rozhodně však stát musí více financovat ty hůře vzdělavatelné žáky. Taky víc zaplatíte za výrobu schodů z divoce rostlých stromů než z opracovaných prken! 

Resumé: KLIDNĚ SI MACHRUJTE S PRESTIŽNÍ ŠKOLOU - ALE ZA SVÝ!!

+2/−8
25.4.2013 11:39

P29ř81e15m73y94s96l 90H81r75o13m20a15d33a 2674686798971

A nějakej pravičák by mi prosím plus nedal? Co máte proti školnému? To vypadá, jako když i nečasovcům došly peníze;-D;-D;-D

0/−6
25.4.2013 12:01

P73a42v23e85l 21B22e59r45e61r 7552243960638

Hromado, Hromado, Ty si asi často vystačíš sám

+4/0
25.4.2013 13:04

P79ř90e38m90y20s38l 67H59r91o23m45a30d71a 2274726268841

tak však mi nic jiného nezbejvá - diskuse, kde se místo argumentů pokládaj mínus - tj. smutná realita naší intelektuálské elity;-)

0/−2
25.4.2013 13:16

T78o55m66á59š 19S56k62á82l16a 6318697

protože to je od pangejtu k pangejtu. Tohle totiž způsobí to co v USA, UK a zřejmě dalších. Bohatí budou svoje děti dávat na placené školy, z těch se pak stanou politici a "ti úspěšní" a příští vládní návrhy už budou dělat lidi, kteří budou na školství šetřit úplně, protože svoje vlastní děti budou vzdělávat soukromě. Jak to vidím já, nejcennější lidi jsou ti, kteří si prošli obojím a sami jednou pochopí, proč by se měli učit a na co školu nepotřebuje a vybere si specifickou střední a vysokou. Ale do té doby bych se bránil většímu odloučení prestižních škol od těch normálních. Zvláštní školy pro ty co se neumí chovat to řešily, ale to je proti všem těm světovým organizacím. Tak ať aspoň nějaké podmínky mají všichni a ne, že budou odděleni automaticky s tím, že na těch dole už beztak nezáleží, to je můžeme rovnou střílet. 

Navíc si myslím, že nechápete rozdíl mezi chudým a bohatým. Není to v tom, kolik mají na účtě.

0/0
25.4.2013 13:39

P22ř49e81m93y28s95l 21H80r23o22m38a11d29a 2164596968921

A v čempak to spočívá? Tedy ekonomický status. 

Jinak co píšete je krásné, ale pokud nechcete lidem bolševicky nakázat, kam mají dávat svoje děti do školy, tak to musíte regulovat jinak. A tou nejlepší regulací jsou právě peníze. U nás je problém, že na tzv. elitní úroveň základního školství si dělá nárok příliš mnoho lidí - i ti co na to nemají. Když bude navštěvovat soukromé školy horních deset tisíc, tak se to nikde neprojeví.

Tady to je ovšem tak, že lidé chtějí elitní školu za státní peníze! A dostanou se tam děti zase protekcí - jako za bolševika:-/ Nechápu k čemu ze státních peněz financovat elitní ZŠ, když tu u dnes máme soukromé a navíc tu máme víceletá g.?

+1/−1
25.4.2013 13:51
Foto

K23a93r49e42l 59T81o10m57á46š53e32k 7384559837879

Příroda už je taková; každý člověk je jiný. Školy jsou bezplatné a nikdo nemůže nutit rodiče, aby dávali děti do podřadných škol. Ty školy jsou podřadné nikoliv proto, že tam chodějí Romové, ale protože výuka na nich je příliš pomalá a každá hovadina se musí vysvětlovat. Neumí ani pořádně česky a doma se neučí. U nás jezdí děti do škol autobusem; není potřebné mít auto. Já jsem v životě neměl žádné auto a v autě se mi nechce jezdit. Kromě toho řízení automobilu považuji za nekvalifikovanou práci; když to někoho baví, tak ať si tu hračku koupí, ale ať s tím nezasmraďuje ulice.

V přírodě takoví zvířecí jedinci umírají hladem a nemají šanci mít potomky, takže nedochází k degeneraci. Jenom tak se mohl vyvinout  Homo sapiens..

+4/−1
25.4.2013 11:21

T67o55m20á19š 29S26k34á59l45a 6588137

obavám se, že jste to dost špatně pochopil. Ti "problémoví" jsou ti, kteří by přežili přírodní proces. Oni "chápou", jak jsou naše zákony a společnost zbytečná a překomplikovaná a dělají právě to, co dělají zvířata po celý věk. Kdyby přišlo na přežití, je to liný, náročný a naivní obyvatel EU, kdo by vymřel (a vymře, porodnost prostě přejít nejde).

0/0
25.4.2013 13:13

J55a77n35a 59L10a22n63g48o87v66á 2885196390483

Možná náročný a naivní obyvatel EU vymře, ale podívejte se třeba, jak to vypadá v arabských zemích. Nepříliš snesitelno-přecpáno, minimální rozvoj. Kdyby spoléhali jen na sebe, vymřou, i když se množí jako potkani. Pokud tu ti "problémoví" jako jediní přežíjí, nebude je mít kdo živit a vymřou taky.

0/0
25.4.2013 20:24

V34l57a73s72t82i34k 39R33o69š54l19a96p39i79l 8670638581

Je až symbolické, že modelem byla vybraná Praha, kde je procento Romské populace relativně nízké a Romové jsou relativně slušní. Ale co mají dělají rodiče v lokalitách, kde se člověk bojí po setmění vyjít z domu a nemají žádnou "náhradní školu pro bohaté"?

+10/−1
25.4.2013 11:20

P89ř39e14m14y74s96l 45H40r68o88m67a27d98a 2584266718831

R^ To jste celkem uhodil hřebíček na hlavičkuR^

Co s tím?

+6/0
25.4.2013 11:23

V71l52a61s76t20i29k 78R84o32š26l62a69p42i95l 8840398751

To víme všichni, ale naši politici se bojí reakce Evropy, kam by se pravděpodobně naši Romové začali stěhovat, pokud bychom jim nastavili stejné podmínky jako tu mají ostatní obyvatelé. Takže jsme Evropou označováni za rasisty a nutí nás k ústupkům, aby oni sami měl klid.

+5/−1
25.4.2013 11:26

M58a15r35t73i37n 21F42r14a92n66t22i34š21e38k 7475220673365

rád bych autorku upozornil, že opakem školy plné romských dětí není škola pro bohaté. Opakem je škola pro vzdělavatelné.

+21/−1
25.4.2013 11:18

J15a86n47a 70L59a28n80g58o43v75á 2975716140383

;-DR^

0/0
25.4.2013 20:25

J50a49r53d90a 96C56h59o19v57a82n53e16c 6541735933779

To je hrubá lež.

Źádní rodiče nevybírají svou školu podle bohatství rodičů budoucích spolužáků jejich dítka.

Nejde o majetek.

JDE O CHOVÁNÍ!

+13/0
25.4.2013 11:04

K12a15r89e97l 90P14ů98č86e53k 6255923450440

Musel bych být úplně padlý na hlavu, aby moje děti byly ve škole s neviditelnými! Ještě se jim začnou podobat v motivaci do života a návykama...

+3/−1
25.4.2013 10:55





Najdete na iDNES.cz