Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zastánci domácích porodů ministerstvu radit nebudou, rozhodl Heger

Měla najít kompromis pro české porodnictví, místo toho skončila na vzájemných neshodách. Ministr zdravotnictví Leoš Heger v tichosti rozpustil pracovní skupinu, jež měla hledat možnost změn v péči o těhotné a rodičky. Místo ní ustanovil novou. Ale už bez zastánců alternativ.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H24e97l65e21n68a 35K11a72v46k39o31v77á 5336463460536

a kolik už bylo případů úmrtí maminek po porodu v nemocnici kvůli nekvalitní péči, ani to by pan ministr neměl  opomenout - Když bude domácí porod zajištěn  profesonálně, měla by maminka mít právo se sama rozhodnout, kde a jak  chce miminko přivést na svět.....

+5/−8
24.4.2013 14:25

A69n63n89a 36Š58i89m75a69l27i57a54k88o76v93á 7570714525613

zajištěn profesionálně - bez výhrady...ale to chce vedle, ARO, JIPku, Krevni banku, Labinu a Operační trakt...pokud si to doma zabezpečíte...no problem - roďme doma...

+6/−2
24.4.2013 14:37

A34n97n78a 60Š36i87m66a30l59i82a95k92o39v36á 7930374155713

a samozřejmě pediatrii atd...no je toho dost, co domů nenacpeme...

+3/−2
24.4.2013 14:38

R91a98d20i34m 32S95v93o20b79o22d94a 1517806590352

nebuďte hysterická, ženská.  Já bych s porodem svého dítěte doma taky nesouhlasil, ale pokud někdo chce, nevidím důvod, proč mu v tom bránit.  Je to na rozhodnutí rodičů, či přesněji řečeno rodičky. A pokud jde o ty řeči o nákladech, předpokládám, že každá rodička si platí zdravotní pojištění, takže má i v případě porodu doma nárok na pomoc za stejných podmínek jako třeba ten, kdo vědomě dělá riskantní sport anebo ten, kdo se přežírá a dostane infarkt.

+2/−2
24.4.2013 14:43

M71o22n48i73k18a 37R12o69l37l39o91v73á 5333282276935

Jenže kdo se třeba přežírá,tak ohrožuje sám sebe.Ženská co se rozhodne rodit doma ohrožuje své dítě,které si vybrat nemůže.

0/0
25.4.2013 9:12

K48a88t84e78ř52i50n10a 75V82a66š25á17k53o34v18á 5111452679665

kdyz citite, ze to potrebujete, OK. Nikdo vam nebrani si to tak zaridit.

Pokud citite, ze potrebujete hlavne KLID, KLID a KLID, brani vam v tom cely system. Ted zrovna mame doma tydenniho prcka.

V porodnici, nemel jeste ani den, tam za dopoledne (cca 3 hodiny, 9-12) vtrhlo (bez pozdravu, bez predstaveni se) asi tak 6 lidi (pote, co bylo doporuceno, ze ma maminka zkouset kojit). Zrejme byli vsichni hlusi, protoze na vyzvy "muzete chvilku pockat" reagovali asi tak jako rozjety tank. Rv

Takze za me - kdybych nekdy mela dite, toto rozhodne, rozhodne, rozhodne absolvovat NECHCI. Dokud bude pohodli sestry staveno nad zakladni potrebu matky a novorozeneho ditete.

Zajimave, ze i tem zviratum v ZOO dopravame klid a uzavirame pavilony, na zjisteni pohlavi se ceka i tydny, ale lidi, to je jina. Prcek nema ani den, a nejdulezitejsi je, aby prave prichozi do vteriny znala vzdelani matky (ktere, mimochodem, ma uz nejmene ve trech predchozich zaznamech)

0/0
16.5.2013 21:29

D24a54v63i96d 44R89y39c82h93e39t31s69k91ý 9626271560620

Souhlasím s panem ministrem - o tomto tématu není možná diskusem ještě s těmi bylinkovými a čakrovými magory. V zájmu dětí, matek a vyhnutí se obrovským nákladům na péči o postižené děti, které po zpraseném domácím porodu skončí fofrem v ústavu. Díky.

+7/−11
24.4.2013 13:54

R95a79d81i30m 21S72v90o50b21o93d25a 1127316890372

Jaký je váš názor na potraty? Souhlas nebo ne?

+1/−2
24.4.2013 14:28

D65a60v13i49d 84R90y49c87h23e67t16s45k60ý 9956331540350

Potrat je volbou matky. Stejně jako smrt dítěte při domácím porodu je čistě záležitost matky - co mě ovšem zajímá je, že zdravotní péči pak hradíme všichni. Pokud může matka vyklopit postižené dítě do ústavu a péče bude stát milion za rok, musí rodit "zodpovědně".

+3/−4
24.4.2013 14:57

R77a55d15i64m 85S46v12o80b71o55d33a 1947246790722

Kolik postižených dětí z domácích porodů v ústavu znáte?

+1/−2
24.4.2013 15:14

D48a93v14i40d 58R77y70c70h55e90t68s62k15ý 9366391540860

http://zpravy.idnes.cz/odvolaci-soud-potvrdil-konigsmarkove-podminku-za-smrt-ditete-po-porodu-1om-/krimi.aspx?c=A111128_191702_krimi_hv

+1/−3
24.4.2013 15:28

R49a88d33i75m 84S71v79o24b10o67d22a 1457256920972

To dítě skončilo v ústavu? Ptám se ještě jednou: kolik dětí postižených kvůli domácímu porodu, co by skončily v ústavu znáte?

+1/−2
24.4.2013 16:14

D86a42v95i65d 90R92y94c57h17e83t58s73k26ý 9836961530410

Takže když je po něm tak je to bod pro domácí porody? Tohle fakt nemá cenu, nashle....:-/

+2/−2
24.4.2013 16:47

B10a46r54b34o55r96a 63N32o34v26a58k19o57v35a 5394976690740

Na druhou stranu je mnoho porodu, ktere takhle skonci v porodnici, akorat se to tolik nemedializuje. Dost na tom, ze tuhle zminenou PA nezalovali rodice ditete.

+1/0
25.4.2013 9:51

K71a39t72e62ř93i54n40a 26V90a35š97á62k40o12v23á 5801442789475

uz bohuzel ano. Zrejme maminku nekdo "zpracoval" O tom, ze ona matka jaksi zaprela komplikace pri predchozich tehotenstvich, po kterych by ji prave tato PA rodit doma rozhodne nedovolila, se jaksi mlci, to se nemedializuje - proc taky, ze ? Je to momentalne proti tomu, co se nahore libi.

0/0
16.5.2013 21:31

H73e41l45e42n43a 66K76a46v47k58o57v28á 5746563180346

Postižené dítě se může narodit i při kvalitní lékařské péči  v nemocnici, kdy se  každému miminku věnuje velká péče, ale  určité  riziko je v jistém směru vždycky....

+3/−1
24.4.2013 14:57

D24a68v47i51d 10R92y39c15h37e33t71s84k55ý 9946761900600

Tyhle argumenty jsou dokola pořád stejné. To že se děti můžou zadusit čajem přece není důvod k tomu jim nalejvat vodku.

+3/−1
24.4.2013 15:06

K60a95t43e36ř96i39n95a 27V18a91š67á43k17o32v16á 5311772989215

v zajmu matek ? Odkdy jsou lekari-porodnici-muzi matkami ? ;-D

0/−1
24.4.2013 18:23

M95a36r46k79é11t40a 15Z19e94l90e89n52á 8806650673246

Škoda.

Když nebude jedna strana vnímat vůbec a odcházet od stolu, problém se nikdy nevyřeší...

Když nabídneme ženám, které o to stojí, přijatelnou variantu ve zdravotnickém zařízení, bude to přínosnější pro obě strany a mnohem méně jich bude volit rizikové varianty typu "já jsem to nestihla"...

Když ženám, které něco chtějí, osloví porodnici s předstihem, hledají porodnici, která jim umožní to, co by ony chtěly, chtějí se domluvit na něčem, co by bylo přijatelné pro obě strany, všechny porodnice odpoví:

"u nás se to dělá takto a Vy se přizpůsobíte všemu a basta" případně "jste pitomá, nezodpovědná kráva"... Tak tím akorát zvyšují pravděpodobnost, že se rozhodne pro porod mimo zdravotnické zařízení...

A když jí všechno odkývají a naslibují a pak když přijde den D, tak své slovo nedodrží z jiných než vážných a odůvodnitelných důvodů, tak tím akorát zvýší pravděpodobnost že při druhém, třetím a dalším potomkovi, už jim rodička věřit nebude... A jak známo, u vícerodičky je riziko krvácení vyšší... Je to dobré a není potřeba NIC MĚNIT. To je přístup, který je nejproblematičtější věcí našeho porodnictví a brání mu se posunout ještě dál... Vždy je co zlepšit - ve všem. Ale v případě přístupu, kdy prostě z principu nic zlepšovat nechceme? Není už samotný tento přístup to, co by potřebovalo změnu?

+12/0
24.4.2013 13:12

M59a74r97k26é39t50a 34Z91e10l70e71n30á 8116650633776

A co se mě týče, tak mi přijde minimálně jako námět k zamyšlení ještě jedna věc:

Žena, která se stará, načte si více-méně odborné publikace, začne řešit kromě úmrtnosti i zdraví svého miminka, zajímá se o prenatální, perinatální i postnatální vývoj, odhalí studie, že ne všechno je tak jednoduché, jak se prezentuje. Zjistí rizika různých chorob, které mohou děťátko postihnout, od poruch imunitního systému, přes psychologické problémy... A pak začne hledat cestu, která by byla z hlediska všech informací byla pro ni a její dítě nejpřijatelnější a nejméně riziková, tak je všeobecnou veřejností vnímána jako skoro čarodějnice - je to ta "alternativní matka", co hledá jiný způsob... - A je to i ta matka, kterou porodnice pošle s každým přáním do háje a koukají na ni skrz prsty a dělají z ní debila a nechtějí se s ní dohodnout...

Naprotitomu žena, která otěhotní omylem na diskotéce, v těhotenství teda přijde na pár povinných prohlídek, ale o nic jiného se nestará, neví o porodu, péči o dítě a dalších věcech vůbec nic, nemá žádnou představu, co pro své dítě chce a přijde do porodnice se slovy "tak to ze mě vytáhněte", je považována za rozumnou, zodpovědnou a personál je k ní mnohem vstřícnější...

Toto je moje zkušenost z praxe z dob studií...

+9/−2
24.4.2013 13:26

K95a64t93e33ř23i26n41a 95V91a29š11á36k27o49v85á 5761482189555

A o to prave jde, ze clovek NENI jen ciste zdravotne odborny mechanismus. Rv Jsem zvedava, jak to dopadne ve Strasburku - ve vsech zapadnich zemich, ktere se vzdy tak vychvaluji  a predkladaji se nam za vzor, takove moznosti davno existuji...

A jinak mi prijde vtipne az takhle hrotit neco, co se tyka nanejvys 3 procent zen - a tykalo by se to jeste daleko nizsiho procenta, kdyby porodnice vypadaly o trochu jinak, nez vypadaji.

+3/0
24.4.2013 13:08

S56y78l81v81a 55Š12p54o78r40k67o83v18á 9386379220554

TOPka se prostě chová jako typická socialistická strana - omezuje svobodné rozhodování - spojené samozřejmě s osobní odpovědností - a to zdaleka ne jen v oblasti porodů, dělá prostě všechno pro to, aby o občanovi v co největší míře rozhodoval stát. Opravdu nechápu, že jim ještě někdo skáče na to, že jsou pravicovou stranou.Rv

+4/−2
24.4.2013 12:51

B26a71r44b11o43r43a 12N34o19v49a97k74o59v84a 5934816910190

;-D Takze za tohle muze Kalousek?R^

0/0
25.4.2013 9:34

S17y97l23v81a 48Š31p67o46r11k37o17v20á 9716979150934

pokud jste četla článek, tak za to může Heger - člen TOP09

0/0
25.4.2013 9:35

B14a17r21b22o76r57a 72N15o13v79a28k54o73v12a 5264286300230

Pokud jste cetla clanek, jiny clen TOP09 v te skupine taky skoncil. Takze to asi nebude o TOPce :-P

0/0
25.4.2013 9:41

S42y43l32v23a 42Š95p41o74r27k98o76v98á 9696659240884

Zkuste to přečíst ještě jednou, protože heger je tím hlavním člověkem, který chce vše dirigovat a odmítá možnost jakékoliv alternativy. Hned na začátku se píše:

"Leoš Heger v tichosti rozpustil pracovní skupinu, jež měla hledat možnost změn v péči o těhotné a rodičky. Místo ní ustanovil novou. Ale už bez zastánců alternativ."

0/0
25.4.2013 10:34

B76a84r97b93o31r65a 19N42o27v87a28k55o62v14a 5924526770900

Porad se tam ale nedoctu Leos Heger = TOP09. Jestlize to tak berete, pak byste zrovna tak musela cist i Ales Roztocil = TOP09. Pak ale teda Vase teze, ze TOPka se chova jak typicka socialisticka strana, moc smyslu nedava.;-)

0/0
25.4.2013 10:41

S60y36l81v90a 73Š24p80o11r39k72o38v14á 9206629390834

Vy opravdu diskutuje pod zpravodajským článkem a nevíte, který ministr za kterou stranu sedí ve vládě??? Tedy s tím jsem se tu ještě nesetkala ;-D

0/0
25.4.2013 10:50

B34a40r30b36o91r76a 33N88o94v53a77k85o21v22a 5154346300770

Zato ja uz jsem se mnohokrat setkala s tim, ze diskutujici pod clankem neumi cist, zrovna tak jako Vy ;)

0/0
25.4.2013 10:58

J14i87r16i 85B20e82d23r29n35i46c14e23k 2779647258781

meli ustanovit novou pracovni skupinu, ktera by do podrobna prozkoumala duvody nefunkcnosti prvni pracovni skupiny.........;-)

+4/0
24.4.2013 12:51

D79o62b31r51o97m83i12l92a 94K30h46e93s89t27l66o13v82á 2416578502771

Já zase rodila 2x v OStravě-Vítkovicích. Taky super. Porod vedly jen asistentky, lékař přišel až pak jen na šití. Soukromí na porodním boxe. MIminko mi nechali dost dlouho na břiše, pak jen na porodním boxe zvážili a změřili, zabalili a dali k nakojení. NEchali nás i s tatínkem cca 2 hodiny na boxe a jen občas kontrolovali, jestli je vše ok. Pak miminko odvezli na novorozenecké okoupat a ke všem těm testům atd. PAk už na šestinedělí přinášely sestry mimina na kojení a ráno den po porodu donesli už pak napořád, za což jsem ráda, protože vyčerpaná z porodu jsem tak akorát mohla jen spát... U nás vše probíhalo v pohodě, takže bych klidně mohla rodit doma, ALE co kdyby se něco stalo? Co doma udělám? Nic. Takže myslím, že nejlepší je hledat porodnici, na kterou jsou dobré reference. V dnešní době internetu není zjišťování žádná námaha. A většina porodnic nabízí,aby si rodička sepsala porodní plán, ve kterém píše, co personál může, musí a nesmí... Myslím, že hlavní je, aby miminko bylo v pořádku a sobecky si vymýšlet, že chci rodit doma, abych podstupovala riziko, že se nemusí vše dobře dařit a o to miminko můžu přijít, nebo to miminko příjde o matku, tak to fakt ne.... Vím, že se to může stát i v porodnici, ale tam je lékař do minuty, z domova je to kapku složitější...

+12/−1
24.4.2013 12:25

K48a30t47e22ř71i50n85a 83V81a75š22á69k42o42v52á 5121772799305

jenze i na to vase "co pak udelam" jsou i jine odpovedi nez nic. Sami porodnici z nemocnic, kdyz se mel otevirat porodni dum, priznali, ze ani v porodnici by mnohdy nebyli schopni splnit kriteria, ktera byla nastavena, obzvlaste pak dobu, do ktere mela byt dojezdnost na porodni sal (ten dum mel stat par desitek metru od porodnice)

Dalsi vec je, ze procento pripadu, kdy se nestihne akce v dobe dojezdnosti sanitky, je mizive... chapu, ze to nikdo nechce slyset, protoze lidi stale maji predstavu, ze jsou schopni kontrolovat a ovladat vse, co se eventualne muze stat. To, ze ze strachu systemove volime veci, ktere pak maji daleko horsi nasledky, nez eventualni smrt promile ci mene novorozencu, treba pro me prijemna predstava neni.

V mnoha studiich je dokazane, ze matky, ktere chteji rodit doma, nejsou nezodpovednejsi, naopak, jsou informovanejsi, vzdelanejsi, daleko lepe informacne i aktivne pripravene, v drtive vetsine podstupuji i vsechna povinna lekarska vysetreni - a presto jsou to podle vetsiny "husy". K tomu proste neni co dodat Rv

+5/−2
24.4.2013 13:15

D85o22b90r89o46m28i39l17a 79K10h39e45s17t73l10o40v41á 2836388352421

To, že jsou husy jsem nikde nepsala. Prostě - každý svého štěstí strůjce - ať si dělá kdo chce co chce, se sebou a se svým zdravím. Já bych do toho nešla, právě proto, že jsem také informovaná o tom, co by se mohlo stát. Já prostě vidím problém v tom, že se nejedná pouze o zdraví té matky, ale také o zdraví toho dítěte, které se rozhodnout nemůže...

+1/−1
24.4.2013 14:59

K25a18t22e53ř33i34n57a 84V23a11š14á61k37o64v64á 5561402119935

jejda, ten posledni odstavec nebyl na vas :-) To jsem se jen rozhorcila nad "verejnym minenim" :-)

0/0
24.4.2013 18:37

B42a43r16b82o52r39a 15N94o41v11a21k27o49v53a 5864696130770

Mne by teda vadilo, kdyby mi dite prinesli az rano po porodu. Prece je dulezite tohle obdobi na startovani kojeni a celkove... proste bych svoje dite nedala z ruky a chtela je mit stale u sebe. Jak uz jsem psala, to dite je taky unavene a podstate porad spi (a hlavne spi urcite lip s maminkou, na kterou je zvykle celych 9 mesicu, nez nekde na oddeleni).

0/0
25.4.2013 9:39

A45n22d92r80e32a 65N98o34v83á 8794191456835

:-) to já teda byla ráda, že mám jednu noc k dobru.

0/0
25.4.2013 9:43

B11a82r44b91o98r18a 35N69o23v27a39k25o83v12a 5824646170500

:-) Jj, asi je to o celkovem pristupu k materstvi. Ja jsem byla stastna, ze jsem se svym ditetem.

0/−1
25.4.2013 9:57

A94n60d77r93e87a 11N61o21v50á 8834271556355

Když máte doma další dvě, tak se priority trošku přehodnocují :-)

0/−1
25.4.2013 10:07

B85a94r27b19o44r15a 60N87o60v77a18k31o93v63a 5644476630250

Myslim, ze se pristup nemeni. S dalsimi porody to planuju uplne stejne. ;-)

0/−1
25.4.2013 10:10

M69a75r39t23i84n 15V17o93k42o40u86n 9678503513676

Vhzledem k tomu, ze nase ustava, konkretne zakladni listina prav a svobod, zarucuje, ze si matka muze svobodne vybrat, kde bude rodit, bylo by skvele, kdyby ji to stat umoznil, nebo ji alespon nehazel klacky pod nohy.

+10/−12
24.4.2013 12:17

K91a52r29e66l 91V47e59č56e62ř43a 9813695711929

Nic takového v Listině není a pokud snad máte náhodou na mysli čl. 31, tak vám unikla poslední 3 slova. Čl. 32 pak hovoří pouze o zvláštní péči v těhotenství, nikoli o výmyslech o způsobu porodu. Já osobně nemám vůbec nic proti domácím porodům, pokud si je dotyčná plně uhradí, a to včetně případného výjezdu záchranky a pokud bude trestně zodpovědná za maléry, které se v důsledku jejího rozmaru stanou.

+7/−3
24.4.2013 12:55

K46a95t72e85ř67i57n78a 94V71a20š21á12k50o71v29á 5101912369665

ona si je dotycna taky plne hradila, nebot PA hrazena neni - mimochodem jsou xkrat levnejsi nez porody medicinske. Jenze ono ji neni umozneno ani toto - ja bych klidne takove "riziko" podstoupila - samozrejme pokud bych byla zdrava a tehotenstvi probihalo v poradku.

+2/−3
24.4.2013 13:18

J63a12n 20N44o80v70á76k 6197290768783

připomínáte mně mého syna, který pořád pindal a nechtěl helmu na kolo. Tak jsem ho vzal do špitálu, když jsme tam zrovna jednoho takového měli. Od té doby naprosto chápe to "riziko".

+4/−2
24.4.2013 13:50

K12a44t45e11ř95i44n24a 81V81a93š88á95k80o19v54á 5891962879365

jojo. Jenze na rozdil do vaseho syna ja nasloucham oboum stranam. A pokud jedna neustale lze a odmita vzit v potaz realna fakta a studie, tak se ptam proc ? A priznam se, ze pro me pak neni duveryhodna.

Ja bych vas zase mozna vzala k terapiim, kde si lidi odzivaji traumata z porodu - myslim tim ted tech "naprosto bezproblemovych" medicinsky vedenych porodu, kdy jste proste "kus" - mozna byste to taky pak videl jinak :-)

Ale opakuju - kazdy at se rozhodne, jak chce. Pokud je vas syn dospely, ma plne pravo zhodnotit rizika podle sebe. Pokud neni, je na vas, jestli mu poskytnete uplne informace, nebo ze strachu "co kdyby" proste nektere nevezmente na vedomi, jak mu to predlozite, atp

+1/0
24.4.2013 18:29

M50a55r13t18i90n36a 60H90o24r90á47k59o28v91á 9186751667494

"Chceme změnit možná trošku přestřelený obraz toho, že jsme rigidní, že se u nás musí rodit jen s doktorem a v porodnici," tvrdí Polák.

A v čem je vlastně ten obraz přestřelený? Resp. jaké další možnosti se v ČR nabízejí kromě možnosti rodit s doktorem v porodnici? Porodit sama doma bez jakékoli asistence? (Já tedy tu obyklou a snad jedinou podporovanou možnost prostě využila a po alternativách netoužila, ale to neznamená, že někdo jiný nemá mít o alternativu zájem a neměla by mu být umožněna.)

+5/0
24.4.2013 12:14

R74i84c84h20a53r71d 73J15e39l35í36n80e79k 1316917241388

Ano, takže k lékařům jen když už je veliký průšvih, a pak na ně taky rovnou podat žalobu a vysoudit hodně nějakých peněz za nějakou ujmu... 8-o

+8/−6
24.4.2013 11:48

J56i41ř36i19n69a 82M32a66n90d56á39t77o87v10á 9777338570225

8-o zatímco když se stane lékařům průšvih v nemocnici, tak se to dá lépe ututlat, co ;-)

+8/−1
24.4.2013 13:43

M51o76n40i11k40a 43K85o96n34e64c43n20a 7253661141634

Tak ja jsem rodila 2x v Trinci a nemohu si stezovat, kdybych si dala nohu za hlavu, tak to bylo personalu jedno, klidne jsem se mohla postavit na hlavu, kdyz by mi to vyhovovalo. S porody doma nesouhlasim, v nemocnici pokud neni problem staci dve porodni asistentky a hotovo. Soukromi snad uz je dnes vsude zajisteno / nevim jak velke porodnice, proto bych tam nikdy nesla, tam je clovek jenom cislo, v male nemocnici jsem byla vzdy clovekem/. A v pripade problemu se vola lekar. Tak proc ma porad nekdo s tim problem. Dnes si uz muzete privest k porodu sveho lekare, tak co jeste by kdo chtel?

+16/−3
24.4.2013 11:18

M61i43c39h39a15e11l62a 53N61o25v44á37k50o35v58á 9572324183506

Proč? No asi proto, že váš průběh porodu a přístup personálu v Třinci není závazný pro další stovky českých porodnic.

Každá má o porodu navíc jinou představu, někomu vadí rutinní odnášení novorozenců po porodu, zásahy do porodu, neinformování o medikaci,  direktivní přístup personálu a to, že nějaké oprávněné požadavky si musí pořád vybojovávat.

Je pořád i tak dost nespokojených rodiček a takových, které si z porodnice kvůli neomalenému personálu odnesou trauma a do porodnice už nikdy nevkročí a radši rodí doma. Tak buďte ráda, že jste měla štěstí.

V zahraničí normálně existuje volba mezi porodnicí, někde porodními domy a porodem doma. To jen tady je okolo toho hysterie.

+9/−7
24.4.2013 11:46

O47n96d54ř11e92j 33M71i58c66h32a79l40í71k 7727340488

a taky tam existuje vyšší úmrtnost a vyšší riziko postižení novorozeňat

+6/−5
24.4.2013 11:53





Najdete na iDNES.cz