Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Církev chce blahořečit pátera Toufara, kterého umučili komunisté

Česká biskupská konference dala souhlas k zahájení procesu blahořečení pátera Josefa Toufara. Jedná se o první krok k tomu, aby mohl být prohlášen svatým. Toufar byl ubit komunisty k smrti, zemřel 25. února 1950.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O58t58a26k38a84r 38K90e81s84s63l66e88r 7626778947251

vynikajici zprava, vazeni cirkevni otcoveVVV Vim,ze svatoreceni neni jednoduche, ale moc si preji - otec Toufar je nejen positivnim vzorem vzorem a prikladem v osobni statecnosti, ale bude v Nebi i jako pripominka tisicu tech, ktere bolsevici umucili a ktere se dnesni kscm a cssd snazi vymazat z dejin.

+6/0
24.4.2013 18:06

K38a12r34e57l 31N15o96v67a65k 2422255575949

8-o

+1/−3
24.4.2013 19:45

J76o83s34e83f 18K18r45ů68p13a 4142172102378

Je dobře, že bude P. Toufar takto připomenut a "vyznamenán".R^

Když už nebyli potrestáni jeho mučitelé a další komunističtí zločinci, ať se alespoň jeho životní příběh stane mementem...

Třeba Jana Nepomuckého jsou dnes mnozí schopni vnímat, jen jako uměle vytvořenou legendu, jako projev kýčovité zbožnosti... Přitom i on byl obětí zvůle mocných. Jeho bolest a strach byly stejně skutečné, jako jeho věrnost a statečnost. Toufar a Nepomuk si jsou podobní.

+16/0
24.4.2013 15:13

H46a78n43a 50K39r66i86v11a48n83k63o24v80a 4981957663570

je to hezke gesto. doufam, ze papa bude pro.

s tou posledni vetou v clanku nesouhlasim, duvod pro blahoreceni (dalsi stupen je svatoreceni) je mucednictvi NEBO vykonany zazrak.

+4/0
24.4.2013 13:14

J40a91n 16B37u69r87i65a17n 2313639564140

Souhlas - až na jednu drobnost - mučednictví nebo zázrak není důvodem, ale podmínkou pro blahořečení. Lidí, kteří dosáhli věčné spásy (de facto světců), jsou, jak doufám, miliardy, ale osob prohlášených za svaté je řádově ve stovkách.

+5/0
24.4.2013 13:34

H44a62n97a 29K18r35i11v54a23n83k13o61v81a 4311467583890

ten, kdo (podle vas) dosahl vecne spasy je de facto svetec? muzete mi to blize vysvetlit?

0/0
24.4.2013 14:08

J96a29n 93B15u43r89i39a53n 2853819534330

V podstatě (pro mne, jako katolíka) ano. I česká wikipedie uvádí:

"Svatý je člověk, který žil tak, že si jsou věřící jisti, že po smrti dosáhl spásy. To má dva důsledky; 1) tohoto světce, který je již před Božím trůnem, je možné prosit o přímluvu a pomoc; 2) tento světec může být předkládán jako životní příklad k následování. V širším slova smyslu se křesťan může takto chovat v případě všech, o nichž je přesvědčen, že jsou svatými, může tedy prosit o přímluvu u Boha např. své mrtvé rodiče. Je to důsledkem učení o společenství svatých."

+3/0
24.4.2013 14:19

H45a70n78a 26K48r48i62v97a92n69k10o43v50a 4961327443580

hmmm, zajimave vysvetleni. tak to ja asi svata nebudu. :-/

+1/0
24.4.2013 15:56

J24a82n 56R25i40c83h12t51e52r 5552172493485

No nevím, ale podmínkou svatořečení je vykonaný zázrak a ten, pokud vím, nevykonal. Nepopírám, že musel trpět jako kůň, ale to bychom pak asi měli blahořečit víc lidí.

Nicméně beru to tak, že blahořečení je "interní" záležitostí církve, nic proti tomu. Jen mi k tomu nesedí to svatořečení, nic víc...

+1/−4
24.4.2013 11:59

O76t60a 74J33e84l24í22n36e91k 8911738880375

Vzhledem k tomu, že na uznání "zázraku" stačí, že se najdou 2 lidé, kteří prohlásí, že dotyčný je nějakým způsobem "uzdravil", tak si jsem jist, že s hledáním takových "svědků zázraku" nebudou mít katolíci problém :-)

+1/−13
24.4.2013 12:15

O37n28d60ř63e45j 67K93o94l71á98ř 1953175153861

Nestačí.

+11/0
24.4.2013 12:16

O75t73a 94J91e54l58í53n92e49k 8671278210175

argument nebo jen výkřik?

0/−9
24.4.2013 12:35

O31n31d32ř89e82j 36K13o56l82á90ř 1873195493541

Argument. Opravdu to nestačí.

+7/0
24.4.2013 12:37

O52t14a 60J77e25l79í37n45e61k 8951988280395

A co tedy stačí, zkus mě poučit :-)

0/−5
24.4.2013 12:48

O82n43d78ř91e46j 33K59o72l72á48ř 1193235803111

Milý Otíku, tomu bys nerozuměl. Až budeš velký, tak ti to někdo vysvětlí.

+5/0
24.4.2013 12:50

O39t92a 82J17e82l15í14n11e87k 8871888110415

Aha, tak další fanatik bez argumentů, já to tušil :-(

Ještěže už nemáš hranice, to bych se bál, abych nedopadl jako Bruno či Galilei :-)

0/−7
24.4.2013 12:54

O78n84d69ř35e90j 63K95o30l22á13ř 1983515843881

Ale kdepak, to já jen reagoval na to dětské/soudružské tykání ;-D

K blahořečení je třeba podrobně zkoumat život dotyčného, musí být opravdu vzorem uznávaným již před beatifikací. Musí být zřejmé, že žil v souladu s křesťanskou věroukou a musí mít nějaké zásluhy. Pak se ještě vyžaduje nějaké znamení, zázrak, což zní dnes poněkud zvláštně, ale taková je praxe. Může jít např. o neočekávané uzdravení, to však musí potvrdit lékařská komise, která vyloučí jakékoli známé příčiny změny stavu (např. vyléčení pokročilého stadia rakoviny).

+9/0
24.4.2013 13:13

O80t79a 64J51e64l43í78n96e52k 8771888260235

No na netových diskusích se vesměs tyká :-)

To jsem se taky dočet, cos psal (děkuju konečně za argument), ale já se právě navážím do těch zázraků, kde mnohé "zázraky" se dají vysvětlit zcela nezázračně - prostě (nejen) v tomto jsou katolíci pozadu za vývojem, evangelíci, pokud vím, nikoho nesvatořečí a chápu proč, slovo zázrak podle mě do moderní společnosti opravdu nepatří ...

+2/−4
24.4.2013 13:24

O34n81d54ř90e13j 44K91o79l86á12ř 1233275583841

Zkusme oddělit zázrak a svatost. Za zázrak je možné považovat leccos, je to individuální. Křesťanství chápe zázrak nikoli jako kejkle, ale jako nějaké znamení. Leckdy to, co dříve bylo považováno za jev nadpřirozený, dnes dokážeme vysvětlit vědecky. Přesto ten jev měl funkci znamení.

Věci se dějí kombinací kauzality a kvantové náhodné neurčitosti, to však optikou světskou. Optika duchovní, jež dává bytí smysl, to vidí šířeji.

Svatost je lidský život postavený na lásce k Bohu a člověku, přičemž tato láska je tak silná a pravdivá, že ji nelze zničit, i když tělo padne. Toufarův příběh tak k nám promlouvá i dnes a jeho aktér se stává vzorem a inspirací. V mnohém i pro nevěřící.

+8/−3
24.4.2013 13:36

M80a27r88t83i64n 96K25u32d30r33n45a 3349676619810

Jinak řečeno, zázrakem je cokoli, co věřící řekne, což považuji za hloupost. V podstatě tedy můžete prohlásit za zázrak, že vyšlo dnes slunce, určitě v tom najdete nějaké znamení.

+2/−4
24.4.2013 13:47

O42n90d46ř73e50j 70K48o66l22á95ř 1163925183931

To jste si špatně vyložil. Já mohu za zázrak považovat třeba jarní probouzení přírody, ale z hlediska křesťanství to bude něco neočekávaného, velmi dobrého, co má samo o sobě nějakou vypovídací hodnotu, co je nějakým znamením.

Již etymologicky je zázrak něco "za zrakem", tedy to, co není bezprostředně vidět, smyslově (kauzálně) plně poznatelné.

+4/−2
24.4.2013 13:52

M76a51r33t15i58n 96K79u63d93r33n29a 3969126609310

Z hlediska křesťanství to prostě bude cokoli, co někdo řekne. Východ slunce je věc dobrá, vypovídá o existenci světa a pro někoho může být třeba neočekávané, že ještě dnes vyšlo. V dnešní době je "zázrak" nesmyslem.

+2/−3
24.4.2013 14:09

O54n77d76ř40e97j 54K21o75l53á18ř 1233425593751

Máte-li potřebu si pro sebe zdůvodnit, že zázrak je nesmysl, je moje argumentace zbytečná.

Ostatně ten "číhošťský zázrak", ať už to bylo cokoli, dokládá dobře církevní praxi. Nedůvěra, zkoumání, hledání svědectví a hlavně velká rezervovanost. I když se tehdy našlo 19 svědků, kteří viděli křížek se pohybovat, farář Toufar to zázrakem nenazýval.

+3/−1
24.4.2013 14:19

M87a58r14t16i38n 53K80u22d28r18n63a 3119776959220

Bohužel to co považujete za argumentaci, tak argumentací vůbec není. Církevní praxe je naopak taková, že nic nezkoumá. Ona nic zkoumat nepotřebuje, protože věřící uvěří všemu i bez důkazů.

+2/−4
24.4.2013 14:34

O54n52d68ř87e45j 67K27o38l61á20ř 1483645743791

Mýlíte se, ale chováte se jako fanatik. Vás prostě nepřesvědčí ani fakta.

+3/−1
24.4.2013 14:38

M96a44r64t30i86n 16K73u25d89r72n16a 3509426599670

Naopak Vy jste fanatik. Vy vydáváte své (případně církevní) názory za fakta, ale to žádná fakta nejsou. Ano, církev určité názory vydává za fakta a snaží se, aby tomu věřící uvěřili. Vy jste příkladem toho, že se jim to daří.

+1/−5
24.4.2013 14:43

O75n95d75ř24e62j 97K64o54l54á24ř 1183705293511

Postup beatifikace a kanonizace je faktum, které je navíc protokolárně mnoha případy doloženo. To musí potvrdit i církevní historik ateista. Naopak vy oponujete, ale obávám se, že stavíte na vodě, že vaše tvrzení žádnými fakty podloženo, pak tedy jde o fanatismus.

Víra je to, co spojuje věřící v církev. Není zvlášť církev a věřící, tomu snad věříte jen vy.

Nevím, které názory vydávám za fakta. Věc beatifikace a kanonizace není názor, názor by bylo třeba to, kdybych řekl, že čekání na zázrak před beatifikací mi připadá jako přežitek.

0/0
24.4.2013 14:58

P95e88t87r 15I41s30k73r98a 7801907893486

pane jste na internetu. Pokud nemáte omezený přístup jen na idnes.cz, tak doporučuji do googlu zadat "podmínky pro blahořečení" či "podmínky uznání zázraku v katolické církvi" a myslím, že se brzy dočtete, jak velmi jste se mýlil.

+9/0
24.4.2013 12:38

O39t62a 94J80e93l34í66n70e85k 8231718500225

No právěže jsem si googlil podmínky pro blahořečení a vyšlo mi, že co se záztraků týče, ta jsou požadovány 2 zázraky, které potvrdí hodnověrní svědci - nezlob se, ale pro mě jako vědecky myslící osobu by takové "důkazy" byly zcela nedostatečné Rv (viz třeba Humeova břitva, před níž by tato svědectví rozhodně neobstála)

0/−6
24.4.2013 12:53

J80a42n 88U20l16r77i45c54h 9739936829274

Humewova břitva je výkřik fanatické víry v neexistenci zázraků.

+1/−1
24.4.2013 13:16

O44t10a 39J93e75l24í84n33e24k 8681128580725

Humeova břitva je jeden z základních kamenů moderní vědy, s vírou to opravdu nemá nic společného :-)

+1/−1
24.4.2013 13:25

J29a82n 13U58l64r81i27c46h 9929596869834

1. To je nepravdivé tvrzení. Moderní věda se zázraky prakticky nezabývá.

2. Rozhlédněte se kolem. Už to, že existuje tento svět, je zázrak. Samozřejmě můžete snést spoustu výmluv, ale je to tak.

0/−1
24.4.2013 16:37

V87á74c22l53a92v 65R67o21d 9629583336369

Musíte rozlišovat. Blahořečení a svatořečení je rozdíl.

+3/0
24.4.2013 12:20

H76a19n97a 86K26r96i22v40a39n46k86o94v41a 4941187213650

blahoreceni predchazi svatoreceni. duvod je mucednictvi ci konani zazraku.

0/0
24.4.2013 13:05

J79a51n 50B51u19r87i49a72n 2793309134430

Zatím jsme u prvního stupně - blahořečení. Zde stačí, že byl mučedníkem. Zdokladovat zázrak bude třeba až při svatořečení. Zázrak zkoumá komise - jestliže to bude třeba nějaké nevysvětlitelné uzrdravení, tak to budou zkoumat lékaři. Máte ale pravdu, že to nejspíš budou katolíci. Ale nepodezřívejte církev z toho, že by světce uměle vytvářela. Zkuste si nastudovat něco o zjevení Panny Marie nebo si přečtěte o Otci Piovi. Na můj vkus to církev vždy zkoumá až moc kriticky, ale třeba je to tak dobře.

+1/0
24.4.2013 13:40

J47i19ř69í 59K75r81á54l83í39k 3301941476567

Nic nového, jenom další blahořečení z politických a ideologických důvodů, s vírou to nemá nic společného. Církev si svou nenažraností střílí góly do vlastní branky, tak se teď musí zase chvíli povozit na vděčné vlně antikomunismu.Rv

+1/−12
24.4.2013 11:54

O53n50d87ř27e21j 97K56o56l55á82ř 1173825843661

Toufar byl po roce 1948 šikanován, přesto se choval čestně. Pak jej neprávem obvinili ze "zázraku" a nutili na něm přiznání pomocí těžkého mučení, jemuž podlehl, ale odmítl se přiznat k něčemu, co neprovedl. Vše je svědecky a dokumentárně doloženo.

+13/0
24.4.2013 12:16

P31e58t23r 46I75s18k96r91a 7371267443656

to komunistovi nevysvětlíte...

+5/0
24.4.2013 12:39

L23a63d36i35s59l56a13v 94P65ř46i61k55r67y32l 5561854910364

místní diskuse přesně odpovídá 40 ti leté bolševické totalitě

+16/−4
24.4.2013 11:44
Foto

V62á75c90l25a32v 35M26i82h28u38l58k60a 4238703813550

Církev si může blahořečit koho chce, třeba Hurvínka, nebo i brouka Pytlíka a ostatním to může být úplně jedno. Je to jen její vnitřní záležitost. ;-)

+1/−6
24.4.2013 11:09

M83a91r29t29i32n 60K79u88d10r84n95a 3679786539610

Vždyť mě je to taky ukradený.

+3/−2
24.4.2013 11:10

J20a10n 10U63l68r73i97c40h 9119196769374

Může, ale nemusí. Lidé bývají svatořečení mnohdy pro jednání a vlastnosti, které mohou být velmi inspirující i pro nevěřící nebo jinověrce.

+9/−1
24.4.2013 11:12

O74n46d14ř32e90j 72K22o48l63á65ř 1713145113951

Může, ale nemusí.

0/0
24.4.2013 11:26

M12a24r47t38i57n 14K74u75b48a 6605234162223

Církev a Komunisté - mělo to být už dávno zakázaný.

+3/−10
24.4.2013 10:52

J80a85r61d28a 19C55h32o15v52a95n61e15c 6931665143979

Církev byla zakázána již mnohokrát.

Mnohokrát byli věřící pronásledováni a vražděni.

A přesto je nás na planetě stále více.

+16/−2
24.4.2013 10:59

O53t37a 94J61e71l71í83n91e71k 8611718620975

No zrovna křesťanů v Evropě i USA celkem ubývá, o Česku ani nemluvě :-)

+3/−2
24.4.2013 11:00

J96a53n 18S83l60a40v62í12k 3471620585788

Na světě ale jejich počet roste

+7/−2
24.4.2013 11:01

O90t58a 27J85e33l62í47n69e77k 8931328270535

Ono by ale mělo být pro církev dost alarmující, že věřících přibývá hlavně ve společnostech s nedostatečným vzdělávacím systémem - čím to asi bude? :-)

+2/−8
24.4.2013 11:04

M49a18r11t68i55n 57K82u69d16r54n52a 3529306439350

Protože potřebují slyšet, že za svoji chudobu nemůžou a že je vede bůh, který o nich v podstatě rozhoduje. Tak se budou raději modlit, než se snažit se svojí situací něco udělat.

+2/−6
24.4.2013 11:07

J51a95n 16U74l46r82i80c23h 9659166489974

Ateismus je také víra. Ostatně, celá populace na Západě postupuje ve školách důkladné vymývání mozků ateistickou ideologií.

+7/−5
24.4.2013 11:10





Najdete na iDNES.cz