Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vratislavický boj o Porscheho vrcholí. Esesák to nebyl, tvrdí badatel

Některým lidem v libereckých Vratislavicích vadí památník slavného rodáka, automobilového konstruktéra Ferdinanda Porscheho, kterému vyčítají nacistickou minulost. Badatel Vilém Wodák však předložil dokument, který jeho zapletení se s nacisty zpochybňuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P83e97t87r 78J52i30r40á93s20k75o 8717751825873

Vzkaz pro paní Jarmilu Zenger.

Pozoruji Váš diskusní boj se snahou argumentovat. Díky. Co mně ovšem vyrazilo dech, nevím co s tím a na co není odpověď: ... čestný člen SS!, hodný a zlý důstojník SS !, to je možné pouze v Čechách. Přečtěte si moje příspěvky na téma FP na "nasevratislavice.cz", kde se snažím o vyjádření podstaty problému a tím je morální a lidský profil člověka, kterému je postaven památník.

+2/0
23.4.2013 16:11
Foto

J30a70r10m69i96l47a 66Z70e51n95g46e35r 5360263913337

Pokud vim, tak tato diskuse je o panu Porschem a jeho clenstvi v SS. To, ze tu nekdo nesouhlasi s tim, aby mu byl postaven pamatnik neznamena, ze ale vsichni souhlasime s KSC, Rudou armadou a ja nevim s kym. To neni tematem diskuse, pouze se to tu hodne lidem hodi jako argument. Ale neni to argument, je to pouze vymluva, jako ve skolce, kdyz jeden chlapecek druheho bouchne a on bouchne zpatky a vymluvou je "on me ale bouchnul jako prvni" a ten prvni rekne "on na me delal ksichty". Jde o to, ze stavet pomniky nekomu, kdo byl v SS jakozto oficir a ma na svedomi zivoty stovek valecnych zajatcu - a mohl to zmenit - se proste nehodi.

+3/0
23.4.2013 13:01

M50i13l67a45n 89H50o76l 1652786171499

a je prokázáno, že měl on osobně na svědomí něčí životy? Mě vůbec nejde o ten pomník, ale o podstatu věci... Mimochodem, stavět mu pomník jen proto, že se tam narodil mi přijde spíš takové maločesky zamindrákované...

+2/−1
23.4.2013 13:08

F51r28a11n33t58i22š65e25k 29V53o57m43á42č29k22a 1557914410

Ptám se, aniž bych je chtěl hodnotit, jaké životy mají osobně na svědomí ti dnešní komunisté, kteří vám tak strašně vadí, na rozdíl od Dr. Porsche, konstruktéra, nácka a esesáka par exellence?

S druhou částí příspěvku se dá určitě souhlasit, ale je třeba chápat, že i Vratislavice chtějí být vidět a přilákat nějakého turistu, aby nějakou Kč upustil, nebo ještě lépe Euro. Využít slavného rodáka se nabízí. Mají ještě jednoho, ale s tím to bude chtít ještě pár let počkat. A mně osobně by nějaké menší jako že muzeum Dr. Porsche v rodném domě nevadilo, kdyby se za tím účelem nelhalo.

+1/−1
23.4.2013 17:03

M26i92l23a11n 85H34o68l 1172466961789

Dnešní komunisté i bývalí komunisté? Jaký je mezi nimi rozdíl? Třeba soudruh Filip před pátr lety chválil bývalé pohraničníky za to, že stříleli po lidech, co utíkali před to talitním režimem... Mě Porsche coby člen NSDAP nevadí o nic víc, než letitý bolševici

+1/−3
23.4.2013 18:24

M92i43l89a88n 96H24o52l 1502716871239

... a mimochodem, spíš mi příjde jako zrůdnost než nějaký pomník, že může existovat a v parlamentu ČR sedět strana, která se veřejně nedistancovala od své zločinecké minulosti;-€

+1/−3
23.4.2013 13:10
Foto

J70a10r71m78i91l68a 35Z26e77n94g84e34r 5620233363497

to je ale bohuzel vec, kterou mi dva nezmenime. Ja taky nejsem fanda, nikdo z mych rodicu v ni nikdy nebyl a meli kvuli tomu problemy, KSC nikdo z nas nikdy nevolil, presto holt je znakem demokracie, ze i strany, ktere nemame radi, se mohou dostat do parlamentu. Spis je to znak naroda... ze tyhle lidi stale voli, i kdyz vi, co zpusobili.

K tematu - je prokazano vypovedmi, ze pan Porsche vedel o tom, co se deje v jeho podnicich a nic s tim nedelal. Vi se taky, ze sam zadal o zasilani valecnych zajatcu do svych firem a vi se taky, ze moc dobre vedel, co se v KZ taborech deje, cili nebyl zadne nevinatko. To ze sam nikdy nikoho nezabil neni jeste omluva pro to, co vsechno vedel a vyuzival toho ve vlastni prospech. Proste by ten pomnik stat nemel, to je muj nazor a je demokratickou veci ostatnich, jestli s nim souhlasi. I v nemecku je pan porsche dost rozporuplna osobnost, na internetu jsem pouze nasla jeho bystu s napisem "Ferdinand Porsche, sudetsky Nemec" a to je vse... vi se o jeho minulosti a i kdyz nemeckemu prumyslu zrejme dost prinesl, nemeni to nic na faktu, ze byl aktivnim clenem NSDAP a SS, coz je samo o sobe faktem, aby se o nem moc slavnostne nemluvilo. Stejne tak jako pan Wagner - at byl jak byl genialni, jeste idnes se vi o tom, jak byla jeho dcera fanaticka nacistka a proto se o ni moc nemluvi ... i kdyz je zakladatelkou Bayreuther festspiele ... na tohle jsou Nemci opatrnejsi nez vsichni ostatni.

+2/0
23.4.2013 13:16

M41i75l63a50n 75H67o46l 1362196671539

Mě jeho členství v NSDAP nevadí o nic víc, než to, že někteří kandidáti na prezidenta ČR byli v KSČ (Fisher a zvolený Zeman).

0/−3
23.4.2013 18:31

M44i15l69a14n 29H52o13l 1312226391179

POKRYTECTVÍ PO ČESKU: Čechům vadí členství německého občana F. Porsche v NSDAP či SS, ale to, že si Češi zvolili za prezidenta ČR bývalého člena KSČ M. Zemana jim nevadí;-O;-O;-O Pomníky Rudé armády (kolik povraždila nevinných Čechů při "osvobozování" a hlavně i v r.1968?), Gottwalda (také měl krvavé ruce) či Masaryka (ten dal příkaz střílet do stávkujících dělníků zač. 30 let) jsme tady měli či máme dodnes a pojmenované ulice jakbysmet. F. Posrsche sice byl v NSDAP, ale nikoho nezabil, netýral ani nevěznil... Pro lidi s krátkou pamětí: v KSČ ci příslušníky StB byl přes 2 milióny lidí a mnozí z nich si užívají luxusu a dost lidí stále volí KSČM;-€;-€;-€

0/−5
23.4.2013 12:49
Foto

J41a10r80m30i29l83a 17Z19e36n75g70e73r 5210733173467

Me vadi, ze pan zeman byl v KSc a taky jsem ho nevolila. A taky si myslim, ze nejde o pokrytectvi, ale o princip. Taky mi vadi, ze byvali clenove StB ziji v luxusu, pomniky Rude armady mi ale vadit nemuzou, protoze to byli obycejni vojaci, kteri stejne tak jako kazda armada na svete delala, co armady delaji --- 90% jich je okay, zbytek jsou osobnosti, jejichz brutalita ve valce vykvete. To byli i Americani ve Vietnamu, Francouzi v indocine a predpokladam ze i cesti vojaci buhvikde. Presto by mi vadilo, kdyby pan Porsche mel pomink v ceskem meste, je to asi jako kdyby panu Bushovi postavili pomnik v Iraku za to, ze jim sesadil Huseina. Jde tu proste o princip.

+3/−1
23.4.2013 12:55

M47i13l63a45n 69H34o24l 1902206181899

Ruští vojáci se při "osvobozování" chovali jako dobytci, vraždili a také znásilňovali civilisty... Ve východních čechách, v Polsku i jinde by mohli pamětníci vyprávět

0/−2
23.4.2013 13:13

M64i80l59o91š 23M20a34c44k63ů 5690549472617

Nemůžu za to, samotnému se mi to nelíbí, ale KSČ je na rozdíl od NSDAP zcela legální stranou. Bohužel nezakázali ji hned po 89, teď si myslím, že už to nepůjde. Takže si to shrňme Porsche byl příslušníkem NSDAP a to byla zakázána už po válce. S tím se nedá nic dělat.

+2/0
23.4.2013 13:13
Foto

J28a10r40m77i72l40a 57Z40e21n15g65e28r 5580933463167

ano, to je pravda, ale na druhou stranu odsoudit "stranu" jakozto instituci proste nejde. To slo po valce, kdy to bylo velice jednoduche, dnes by to neproslo u zadneho soudu. A navic, jak potrestat stranu? Potresta muzete jednotlivce! ja vim, zni to blbe, ale z pravnickeho hlediska dnes uz politickou stranu prakticky nelze zakazat, pokud ji neprokazete ze to neni maskovana mafie a neobchoduje s drogami... Jsem pro, aby se jednotlivci postavili pred soud, ale to asi dopadne jako s nacistickymi zlocinci ...

+1/0
23.4.2013 13:19
Foto

J84a89r19m21i93l52a 37Z76e83n57g63e85r 5390533763917

Toto je odkaz na nemecky clanek na wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche. Kdo umi nemecky, precte si tam, ze   - "Aby dosahl svych cilu, byl F.Porsche pripraven vyuzit veskerych porstredku, ktere se mu diky NS-rezimu nabizely, predevsim osobnich kontaktu k Hitlerovi a Himmlerovi, predevsim za ucelem podpory. S velkou loajalnosti - za ucelem vlastniho prospechu - prosazoval NS-valecnou politiku Ns diktatury.Pozadoval sovetske valecne zajatce a zajatce z koncentracnich taboru,kteri jako "ZWangsarbeiter" pracovali ve VW-fabrikach. Podle neuplnych seznamu prislo ve Volkswagenu 500 techto zajatcu o zivot. Zalozil take tzv.Stanici ktera mela pecovat o deti zajatcu - kde byli i deti nuceny pracovat jakozto Zwangsarbeiter. Stovky deti tam zemreli, malo ktere prezilo. SS-lekar, ktery byl kvuli tomuto zazalovan jakozto valecny zlocinec vypovedel po valce, ze o tom F.Porscheho informoval, ten vsak na toto nereagoval.  jeste v unoru 1945 si nechal Porsche transportovat zajatce z Buchenwaldu." Je tedy na kazdem, aby si udelal obrazek, jaky byl Ferdinand Porsche clovek, navic to, ze byl v SS neni jen znamenim, on nebyl jen obycejny SS-Mann, on se stal v roce 1942 SS-Oberführer, coz je pozice mezi plukovnikem a generalem... cili zadny radovy esesak!

+3/0
23.4.2013 12:27

P64ř12e26m68y92s46l 27Č79á59p 7590538740938

Myslím, že činnost žijících bývalých členů zločinecké organizace KSČ je daleko více alarmující, než aktivity jednoho z nejlepších konstruktérů automobilů. Bohužel NSDAP se chovala k inteligentním lidem lépe než naši komunisti. Viz. zašlapané projekty.

+2/−3
23.4.2013 12:18
Foto

J72a63r26m86i37l78a 78Z44e36n66g75e71r 5630933253767

Bohuzel nebyla jeste KSC v CR zakazana, jako byla NSDAP v Nemecku, proto nelze z pravniho hlediska nikoho z nich trestat za to, ze byli cleny. To je ten rozdil. A prave proto, ze NSDAP byla uznana jako zlocinecka organizace a pan Porsche byl jejim aktivnim a dobrovolnym clenem - a zamestnaval valecne zajatce - proto neni zadne oduvodneni mu stavet pomniky. To ze byl inteligentni neni omluvou, spise mu to pritezuje, protoze moc dobre vedel, co dela.

+2/0
23.4.2013 12:34

M71i10l67a38n 72H63o56l 1762766231479

...takže i veřejně odsoudit všechny firmy (a jejich vedení), které za války sloužili nacistům či dalších 40 let komunstům - také řešení ;-D

+1/−2
23.4.2013 12:54
Foto

J71a39r61m44i97l61a 82Z20e92n47g98e11r 5730963573377

ne firmy, ale ty, kteri tenkrat o tom rozhodli... firma je instituce, kterou nejde trestat, ale ty, kteri o tom rozhodovali.. proto je taky nesmysl zakazat kompletne KSC (taky jsem nenapsala, ze bych to udelala, jen jsem napsala, ze to proste v CR neni), ale jednotlivce... instituci samotnou odsoudit je dost krajni prostredek - bohuzel NSDAP byla tenkrat dost krajni zalezitost. Proto byla take zakazana strana a nebyli potrestani vsichni jeji clenove - to by byl prece nesmysl

+3/0
23.4.2013 12:57

M44i50l96a38n 51H12o13l 1872586841469

je zrůdnost a česká ubohost, že KSČ nebyla zrušena a její čelní představitelé pozavíráni (a ti nejhorší popraveni). Dnes mnozí z nich úspěšně podnikají či mají báječný život s vysokým důchodem. Porsche rozhodně nebyl horší než kdokoliv, kdo šéfoval za komunistů Škodovce, Tatře, Zbrojovce atd.

+2/−4
23.4.2013 13:17

M30i19l17a48n 19H24o40l 1162146741329

Přesně tak, češi jsou pokrytci. Zrůdká KSČ (M) a její bývalí členové jim nevadí, ale tohle ano...

+1/−3
23.4.2013 12:52

M76i20l80a82n 31H39o71l 1982926401259

... zrůdná X

+1/−2
23.4.2013 12:55

H35e21l36e79n83a 94K69a36v73k85o23v25á 5616113850976

Byl nacistou?  byl!!! Jestli měl číslo nízké nebo vysoké už by vůbec rozhodovat nemělo, takoví lidé si pomník nezaslouží.!!

+5/−5
23.4.2013 10:50
Foto

M89a86r43t89i52n 62K22l72u86m57p68a80r 5726258597904

Spousta lidi u nas byla komunisty a pomnik maji? Napriklad i vrahove jako Gottwald, Zapotocky a dalsi. Jaky je v tom rozdil? Narozdil od nich, on byl vybornym technickym inzenyrem...

+2/−4
23.4.2013 13:52

M15a15r83e94k 22K38o39s44t46e77l10e45c63k94ý 6283816448

Tak začneme pomalu a opatrně oslavovat jednotlivce, pak přidáme menší skupiny a nakonec přepíšeme celou historii. Dr. Porsche je prokazatelně ODSOUZENÝ VÁLEČNÝ ZLOČINEC. A neodsoudili jsme ho my Češi, ale mezinárodní soud. Chceme tento soud zpochybňovat?

Když může jakýsi okresní historik a badatel zjistit, že plukovník SS nebyl ani plukovník, ani SS, tak nakonec zjistíme, že ani s těmi sudeťáky a Sudety to nebylo tak docela pravda, že opravdu byli utlačováni a okupace v roce 1938 nebyla okupací!

Natočíme ještě pár filmů o různých Habermanech a začneme ty Němce opravdu litovat, omlouvat se jim a odškodňovat je. Pro začátek postačí stavění pomníků válečným zločincům. Pak už je jen krok k tomu, abychom se sami přiznali za viníky II. světové války a přijali znovu Mnichov.

Jako člen SS byl dr. Porsche soudruhem Hitlerem pověřen, co nejrychleji sestrojil pro německý lid automobil. Lidový automobil. Volkswagen. A aby to splnil, tak ukradl (nebo okopíroval, jak chcete) konstrukci automobilu Tatra svého kamaráda Rakušáka a taky sudeťáka Hanse Ledwinky. Proti konstruktérovi a geniální konstrukci aut Tatra (třeba 97), VW brouk nebo Renault 4CV nic nemám. Ale stavět pomník válečnému zločinci v Česku?

My Češi jsme národ análních speleologů a je nám vcelku jedno, komu kam lezeme. čtyřicet let do ruda, pak zase do hněda, černa, oranžova, modra...

+4/−8
23.4.2013 8:38
Foto

M40a81r21t59i50n 72K71l98u62m92p35a36r 5886628577364

Pan Ferdinand Porsche nebyl nikdy odsouzeny, dokonce ani souzeny, jako meiznarodni zlocinec. V prosinci 1945 byl zadrzen francouzskymi urady pro podezreni ze spachani valecnych zlocinu (coz tehdy bylo bezne obvineni nemeckych obcanu), 20 mesicu byl drzen ve vezeni bez sdeleni obvineni a vysetrovan a nakonec bez obvineni propusten a repatriovan do Rakouska. Vase prohlaseni a obvineni jsou lziva, vylhana a stvava.

+9/−4
23.4.2013 9:18

M31i19l56o26š 90M84a60c56k97ů 5530749622757

Trošku jiný pohled : Ferdinand Porsche byl nacistou a členem NSDAP. Členem NSDAP se stal v roce 1937. U SS dosáhl hodnosti SS-Oberführer a za jeho činnost mu byl v roce 1944 propůjčen prsten s umrlčí lebkou (Totenkopfring). Byl také nositelem Válečného záslužného kříže bez mečů (Kriegsverdienstkreuz).

Po válce byl Ferdinand Porsche odsouzen za spolupráci s nacisty na 22 měsíců vězení. Rozbíhající výrobu vozu Volkswagen Brouk řídil jeho syn Ferry, který zároveň připravoval výrobu sportovních vozů Porsche ve vlastní továrně. Ve svých prvních sportovních vozech ale využil řady dílů Brouka.

Ferdinand Porsche zemřel krátce po svých 75. narozeninách na následky infarktu ve Stuttgartu, pohřben je v Zell am See.

Zajímavostí je, že od vzniku Československa až do roku 1935 byl Ferdinand Porsche československým občanem, byť v Československu prakticky nepobýval.

+5/−4
23.4.2013 10:33

L19u90k39á85š 45H42l43o47u41c64a41l 6222940591444

asi by bylo na miste pridat zdroj, odkud cerpate, nemyslite? mimo jine je v clanku dolozeno, ze prsten s lebkou nedostal (nebyl propujcen). a ten soud, ktery zminujete probehl kde? kdy? trochu moc tvrdych faktu bez dolozeni zdroje

+2/−1
23.4.2013 11:53

M13i17l57o24š 52M19a42c84k70ů 5640539542307

Lehce je to na Wikipedii, ale když si trošku zabrouzdáte internetem zjistíte např. že se podílel na konstrukci tanku Tiger (P) či tanku Tiger Elephant (P) nebo na Vratisĺavice.cz lze najít i toto :

Těšit se tolik let přízni nacistických pohlavárů přineslo komplikace. Na konci války je Ferdinand Porsche Američany internován do tábora Kransberg. Brzy ho ale propouštějí. Nebylo proti němu vzneseno žádné závažné obvinění.

     To se ovšem dotklo velmi vlivného muže, Jeana – Sierra Peugeota, který se významně zasadil o to, aby Ferdinand, jeho syn Ferry a švagr Piech dostali dva roky „natvrdo“. Trest si odpykávali ve sladké Francii. Kdo by se divili, že se po Evropě začalo šuškat, že i Renault 4CV je konstrukcí Ferdinanda Porscheho. Chce si to trošku zaguglit

0/0
23.4.2013 13:10
Foto

M63a61r96t97i19n 33K52l11u95m50p52a30r 5246878897544

A co je podle vas konkretne trestneho na konstrukci tanku??? Lol, tak tohle me dostalo. To ze konstruoval Tigery, Tigery II a Ferdinandy tak se naopak zapsal do technickych knih. On s temi tanky ani nejezdil, ani nestrilel a mnohdy je ani nevyrabel. Vytvarel projekty a ideove projekty.

0/−4
23.4.2013 13:54
Foto

J24a14r94m35i25l52a 89Z94e59n19g65e76r 5160673303917

Nebyl odsouzeny, to ale neznamena, ze je to vse v poradku, co udelal. V jeho fabrikach umirali valecni zajatci a dokonce i deti a on o tom vedel a nic neudelal. Byl to oficir SS a uz to by snad melo stacit, aby nebyl zvecnen na pomniku v ceskem meste. Nikde v Nemecku by nikomu takovemu pomnik nepostavili.

+2/0
23.4.2013 12:30

M86i22l82a78n 66H43o12l 1712166431179

V komunistických lágrech (I U NÁS) umíralo spousta nevinných lidí a stejně se komunistům stavěli pomníky a šéfové fabrik, kde dělali muklové se dnas mají jako prasata v žitě...

+1/0
23.4.2013 12:58
Foto

J66a14r93m37i31l52a 40Z55e60n57g29e15r 5210713113477

Ano, mate pravdu, diskuse je ale o panu Porschem a ne o lagrech komunistu. Nikde nikdo nenapsal, ze by s nimi souhlasil. Ale ani jim se nestavi pomniky, alespon v to doufam, proc by se tedy meli stavet panu Porschemu? To ze se tehdejsi "papalasove" maji jako prasata v zite je pouze chyba legislativy, ale rozhodne to nevidim jako oduvodneni, proc stavet byvalemu SS-oficirovi pamatnik.

+1/−1
23.4.2013 13:04
Foto

M98a66r75t94i37n 30K60l43u12m14p20a86r 5806118337294

Vy proste odmitate uznat fakt, ze by az pet a pul miliontym clenem NSDAP, hodnost dostal cestnou a uniformu nikdy nemel na sobe a prsten tez nedostal. Vite co? Zeptejte se rodicu, jestli byli ve strane. V KSC. A jestli byste vy, jejich dite, mohla studovat, kdyby nevstoupili a jestli by si oni udrzeli praci, kdyby nevstoupili. Pak se na "clenstvi" mozna zacnete divat jinak.

+1/−2
23.4.2013 13:57

V81l45a32d90a 65S81i44m34o75n21i69k 3439673163715

Vy jste ale nějak minul téma -tím je Ferdinand Porsche a jeho minulost. Máte něco, co by zpochybnilo jeho členství v NSDAP, čestnou (v souvislosti s NSDAP zajímavé sousloví) vojenskou hodnost apod. ? Proč by se dnes měla zatajovat a zakrývat skutečnost ? Prosím jediný dobrý důvod - bez použití tisíckrát omlílaného agrumentu "komunisti".

+2/0
23.4.2013 16:37

M17i65l95a13n 15H39o47l 1782466521599

mě nevadí o nic víc, že byl člen NSDAP než to, že jiní byli v KSČ

0/−1
23.4.2013 18:21

V34l26a41d52a 74S58i34m98o32n74i48k 3209813263325

A komu jinému z KSČ se dnes chce stavět pomník ?

0/0
23.4.2013 20:00
Foto

M51a29r25t59i26n 75K95l41u12m31p84a96r 5286888447654

Nebyl to dustojnik Waffen SS, kdybyste se o to zajimala hloubeji, zjistila byste, ze jeho hodnost byla pouze cestna a propujcena. V militarizovane spolecnosti jako Nemecko ve tricatych a ctyricatych letech nic neobvykleho. Ja nerikam, ze se nechoval mnohdy amoralne, chran buh, ale mezi amoralnosti a zlocinnosti je dost podstatny rozdil Amoralne se zde chovali nasi rodicove a prarodicove 40 let v dobe komununismu. Bylo to trestne? Mnohdy ne. Bylo to amoralni? Mnohdy ano. A vase zostuzovani a zlehcovani soudniho systemu, to nebudu vubec komentovat, s takovymi nazory bychom rychle skoncili v anarchii. Nebyl souzen ani odsouzen, zatimco mnoho jinych ano. Dle meho to mnohe vypovida.

+1/−1
23.4.2013 13:50

F85r47a15n56t27i91š32e46k 20V19o67m82á95č68k55a 1237864820

V roce 1938 se postavení Oberführera změnilo poté, co byly Verfügungstruppe přeměněny na Waffen-SS. Od té doby byla hodnost Brigadeführer považována za ekvivalent pro armádní hodnost Generálmajor, Standartenführer pro armádního plukovníka, avšak Oberführer neměl žádný ekvivalent v armádě a tak začal být brzo považován za hodnost staršího plukovníka.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Oberf%C3%BChrer

Káždý, kdo někdy alespoň trochu přičichl k armádě ví, že plukovník je hodně velké zvíře. Rozhodně ne nějaká kusovka, která o "spolupráci" možná ani nevěděla, a nebo sice věděla, ale spolupracovala jenom pro to, aby se děti dostaly do školy.

Porsche nebyl řadový, byl elitní a horlivý budovatel vítězství tisícileté říše, vysoko postaveným ve struktuře SS, s odpovídajícím podílem krve na rukou desítek milionů postřílených, vybombardovaných, zplynovaných obětí toho zrůdného "projektu".

+7/−5
23.4.2013 8:05
Foto

J87a27r62m85i36l83a 38Z84e38n30g89e60r 5160203873197

presne tak to je ! viz wikipedia nemecka http://de.wikipedia.org/wiki/SS-Oberf%C3%BChrer, zde je videt, ze SS-Oberführer je jen o stupen nizsi sarze nez brigadni general!

+2/0
23.4.2013 12:51

M68i14l59a95n 78H49o16l 1182226451439

... a my tady vítáme představitele agresivních zemí, které povraždili a dodnes vraždí miliony lidí, jako je Obama, Putin s otevřenou náručí

0/−2
23.4.2013 13:02
Foto

J75a70r20m44i11l26a 12Z98e20n30g28e42r 5620123553597

ano, a Karel IV. je zodpovedny za masakry zidovskych komunit v cele Rimske risi ... Vite, problem je v tom, ze na kazdeho mocneho cloveka nekde neco najdete. Prezident Kennedy bral drogy, byl to devkar a byl fyzicky ke konci kariery naprosto neschopny dal vladnout. Anglicky premier Churchill byl alkoholik, jeho nastupce byl na amfetaminech, pani Thatcherova taly nebyla bez chyby... Proste byt v techto pozicich nejde, aniz by si clovek nazaspinil ruce ... ale ani to neni omluva! proste je to jen vymluva. Nehlede na to, ze srovnavat Putina, byvaleho vysokeho oficira KGB s Obamou mi prijde trochu pritazene za usi.

+3/0
23.4.2013 13:10

M13i56l94a86n 16H82o46l 1272776381319

Já tím chtěl napsat, že pokrytectví je to, že se řeší Porsche, ale komunisti či agresoři-vrazi jsou u nás velebení a dostávají státní vyznamenání. Špinavé a krvavé ruce mají právě ti Obamové, Putinové, Bushové, Jelcinové a další a potažmo i Havel, který intenzivně podporoval vměšování NATO do vnitřních záležitostí jiných zemí a vraždění nevinných civilistů. Např.: Irák, Afghánistán, Jugoslávie atd.

0/−2
23.4.2013 13:27

L83u46k29á75š 26H48l94o54u28c49a70l 6192710161624

prakticky vsechno, co se tyka valky, neni cernobile. dneska se to historikum "dobre" soudi, jestli si tamten nezavdal s rezimem moc, nebo jestli uz to bylo za hranici. a je pak strasne jednoduche "od stolu" odsoudit porscheho za to, ze mel clenstvi v nsdap, nebo ze v jeho fabrice nacisti vyrabeli zbrane. nikdo z nas v tom rezimu nezil, nebyl konfrontovan s realitou a jak jsem z dostupnych zdroju pochopil, nikdo ani presne nevi jestli se porsche zapojil dobrovolne nebo pod natlakem (na schindlera se taky x desitek let nahlizelo negativne). dokud se neprokaze, ze nekomu vedome ublizil (nebo ublizoval), nemelo by se na nej hazet tolik spiny. jiste, zminit u pamatniku tyto informace, at si navstevnik sam udela obrazek, ale rovnou z nej delat esesaka?

+8/−2
23.4.2013 7:45

M60i55l50a71n 95H93o32l 1882136601279

Souhlas. A mimochodem, české fabriky vyráběli a vyváželi (za války, za komunistů) a vyrábějí a vyvážejí dodnes zbraně, které slouží k zabíjení nevinných lidí ve světě...

+1/−1
23.4.2013 13:05





Najdete na iDNES.cz