Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hrdina povstání ve Varšavském ghettu chtěl nacisty zabíjet i po válce

Největší akcí židovského odporu v okupované Evropě bylo povstání ve Varšavském ghettu, které Němci po okupaci Polska vytvořili v části polského hlavního města. Symcha Ratajzer-Rotem, přezdívaný Kazik, byl jedním z vůdců heroické i zoufalé akce, který zachránil po porážce povstání životy desítkám Židů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O40n79d12ř92e42j 61F24i70l35i94p39c28z52y36k 8574853178891

Pro zdejší negramoty. V Belgii za ukryvání žida byla pokuta 200 franků,v Polsku to byl trest smrti  pro "pachatele " a jeho celou rodinu. Někdy to odnesl celý vchod nebo celý barák. Poláci měli pomoct židům ? Během varšavského povstání

Němci vyvražidli během jednoho dne / čtěte dobře / 30-40 000 obyvatel čtvrti Wola,

včetně žen a děti, prostě všechny. Za co ? Za údajnou pomoco povstálcům.

+2/0
19.4.2013 20:14

L98u58b63o92š 95Z13a32o80r97a13l 3470622580589

Autor článku hodně přecenil účast a pomoc AK v tomhle povstání (poněvadž nebyla žádná), a naopak opomenul pokračující pogromy na židy po skončení světové války, kdy polák byl mnohdy horší než nacista.

+3/−3
19.4.2013 11:25

R78a58d67o78v59a68n 40K62r87h81o41v41s69k90ý 8587969981486

Opravdu žádná? Co by Vám na to řekl např. Józef Wilk a Eugeniusz Morawski? Nebo Henryk Iwański?

http://www.sztetl.org.pl/pl/article/warszawa/13,miejsca-martyrologii/19382,ulica-bonifraterska-miejsce-akcji-oddzialu-ak-podczas-powstania-w-getcie-warszawskim/

http://www.antyk.org.pl/teksty/ozydach-14.htm

+1/−1
19.4.2013 11:40

R24a82d92o61v17a46n 82K97r70h60o63v21s32k72ý 8457799481926

A pokud hovoříte o Polácích, zkuste se podívat na to, kolik Poláků dostalo titul "Spravedlivý mezi národ". A kolik Čechů? (6004:118)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Spravedliv%C3%BD_mezi_n%C3%A1rody

+4/0
19.4.2013 11:42

M68i77l36a48n 59L46u70k80e60š 8647430402311

Polák byl mnohdy horší než nacista... Dovedl bych vám vyjmenovat mnoho českých osobností, kde by se dalo prohlásit to samé, tedy že Čech byl mnohdy horší než nacista. Také by se ve vašem stylu dalo pokračovat, například že Rakušané byly mnohdy horlivější nacisté než Němci a stejně tak, že sudetští Němci byli mnohdy horlivější nacisté než říšští Němci. Ani v jednom tvrzení nemůžete být dál od pravdy, protože kolektivní hodnocení se prostě nevyplácí a je nespravedlivé. Vzpomeňte na to, až nás jako Čechy bude zase někdo euro-obviňovat z něčeho jiného. Nebude se vám to líbit, ale bude to podle stejného principu, který uplatňujete vy.

+4/0
19.4.2013 12:56
Foto

J10i13ř98í 47K75r64á26k51o30r95a 9609963

Hrdinu povstání chápu. Bývalý nacista je něco jako bývalý kuřák, bývalý homosexuál, nebo bývalý komunista (nic proti homosexuálům, je to jen na dokreslení).

Zabíjet nacisty i komunisty by mělo být v zájmu každého z nás, a to nejen za války, ale v podstatě pořád.

+8/−3
19.4.2013 10:57

P78e98t76r 58M68a94j88e51r 7652386301211

Přesně.

+3/−1
19.4.2013 14:07

M75i32c56h90a35l 85B27o64c39k 1397624175334

Výborný film je Pianista, který zachycuje období německé okupace Polska

+5/0
19.4.2013 9:45

J34a69n 24S32l50o47v81í75k 3509807460928

hlavně se ten film specializuje na zmíněné Ghetto a povstání R^

0/0
19.4.2013 12:07

B31e90d68ř54i87c65h 71T82ě86š71í52n18s34k26ý 9443777956661

být židem v Polsku bylo vždy o hubu

+3/−1
19.4.2013 9:35

J48a45n 68S35l43o34v73í29k 3249907480458

asi ne jen v Polsku.

+2/0
19.4.2013 12:07

Š34t51ě19p96á13n 93F57r20a51n73c90l 8344459624270

Být Židem kdekoli bylo vždy o hubu - snad až na období a území Córdobského chalífátu.

+2/−2
19.4.2013 12:08

J16a96c34e13k 13Z78a83k41r11z33e95w56s43k79i 2687504792430

Radeji je treba rici: byt zidem v Polsku obsadenem Nemeckem. Kdyz takova hruza tak proc rozhodne nejvetsi skupina zidu v Evrope bydlela prave  v Polsku.

Dokonce vzniklo prave obrovske muzeum polskych Zidu ve Varsave zatimco stat se zatim jen chysta stavet museum dejin Polska. Polaci zachranili zivoty mnoha zidu. "Spravedlivy mezi narody". Cesi: 118- Polaci 6004;-D (i pres hrozbu trstu smrti) Polaci za valky snazili se zachranit cest- presne proto cela Varsava byla znicena- takove Lidice ale tisicekrat vetsi. Cesi volili ticho- proto zachranili treba krasu Prahy. Ale prisaham ze muj nazor nezni " je lepsi mit krasne hlavni mesto misto hrdinske valecne dejiny sveho hlavniho mesta".

+1/0
20.4.2013 0:59

J50a46n 11P97i36r22k49l 2293858254744

Vztah k židům před válkou byl ze strany Ruska i Poláků téměř stejný, jako ve válce ze strany Němců. Koncentráky sice nestavěli, ale pogromy na židy se zde pořádaly!!!

+6/−2
19.4.2013 9:15

J53a44r88o80m17í66r 31K89a87p45l66a50n 1192170724170

Stalin miloval Židy asi stejně jako Hitler. proto mu nebylo proti mysli, aby mu část území, které hodlal po válce ovládnou, vyčistil někdo jiný. Zákaz pomoci varšavskému povstání přišel přímo od Stalina.

Nesmíme zapomínat, že si už před tím dost umazal ruce.

Špičky polské armády zlikvidoval v Katyni.

Inteligenci pak nechal zčásti popravit a z části "odvelet" na SIbiř v letech 1939-1941.

+7/0
19.4.2013 9:32

R46a23d39o81v33a20n 90K94r25h25o17v69s22k62ý 8827929671666

Zákaz pomoci od koho? Nepletete si to náhodou s Varšavským povstáním z roku 1944?

+2/0
19.4.2013 10:43

M56i88l16a75n 36L22u46k59e91š 8977830952901

Plete, v jeho podání jsou holinky evidentně totožné s hodinkami a je jich tady v diskusi plno...

+3/−2
19.4.2013 10:56

L89u63b15o12š 15Z55a43o51r42a53l 3930652900599

A i v tom by byl hodně mimo mísu, pokud člověk nezná jak politickou, tak i vojenskou situaci v průběhu povstání 44, tak by měl prostě mlčet.

+2/−2
19.4.2013 11:28

H61e77l34e61n73a 82K51a60v83k10o70v86á 5276443720286

Sověti nenáviděli Židy i po druhé světové válce a vlnu antisemitismu rozdmychávali i u nás - viz proces Slánský a spol. kterému asistovali právě sovětští poradci.!!

+4/0
19.4.2013 13:59

R91a21d29e33k 27S16u16c59h77o46c34h25l24e45b 7221198443622

Stalin byl prvni , ktery se postavil za evakuaci  zidu z Moskvy v 1941 . zidi byli evakuovani jako prvni .  to stejne bylo ve Stalingradu a Leningradu .

+2/−1
19.4.2013 14:48

I84v81o 66Z45d19e23b49o39r78s14k40ý 3273971770241

Stalin „evakuoval“ Židy už před válkou. Židovská autonomní oblast na dálném východě u Chabarovska vznikla v roce 1934. Zatímco nacisté o nějakém přesídlování tehdy jen nesměle uvažovali, v SSSR už fungovalo. Inu, země kde zítra znamená již včera.

+3/−1
19.4.2013 15:44

L60u81d46ě66k 41K54r70a74t83o37c57h35v45í48l 9865614521634

Do této oblasti přicházeli Židé již od roku 1920, v roce 1934 dostali statut autonomní oblasti s např. vyučováním v jidiš. Počet židů v ŽAO nedosáhl nikdy více než 20%. Pro Vás možná překvapivě se tam stěhovali i židé ze zahraničí.

0/0
19.4.2013 17:53

H59e89l60e56n11a 15K83a86v36k12o28v59á 5176363470986

POokud by tehdy polský odboj povstání  Źidů podpořil zejména zbraněmi, mohli se bránit mnohem statečněji. Poláci byli prakticky jediní, kdo mohli  výrazně pomoci, bohužel je v nich zakořeněn antisemitismus a tak i  jejich dodávka zbraní a jiné materielní pomoci  byla minimální.Je třeba vážit si, že se Židé i přesto odhodlali k odporu i s vědomím, že německé přesile nemohou dlouho vzdorovat.!!

+10/−2
19.4.2013 9:08

R83a40d72o76v30a40n 21K91r61h81o64v23s92k40ý 8277789741746

Kdyby tehdy polský odboj pomohl Židům nějak výrazněji, tak by byl zničen. Odboj židům pomáhal, ale ve velmi omezené míře. Bohužel se na tom podepsal i onen antisemitismus, to máte pravdu. Ale otevřeně jim pomoct v té době opravdu nemohli. Asi víte jak dopadlo varšavské povstání v roce 1944, čili o téměř rok a půl později. Ovšem pokud srovnáme odboj v Polsku s odbojem u nás, tak se máme opravdu za co stydět.

+3/−1
19.4.2013 10:46

M48i86l62a14n 80L40u82k54e27š 8687550342291

Možná byste po přečtení několika knih změnila názor na Poláky. Pokud se dobře pamatuji, existuje kniha "Rozhovory s katem", naprosto unikátní poválečný záznam rohovorů s Juergenem Stroopem, velitelem jednotek SS, které povstání potlačily. Chtít po AK masovější zásobování židovského povstání podzemními kanály je podle mne stejná iluze, jako chtít po českém odboji po atentátu na Heydricha iniciaci celonárodního povstání. Tím vaším pohledem neprospíváte ani Židům, ani Polákům (a hádejte komu naopak ano). A zkuste například zapátrat po lidech, jako byl třeba Wolf Wolkowyski, možná se vám v tom vašem klišé-myšlení rozsvítí nějaká kontrolka...

+1/0
19.4.2013 10:52

H31e87l46e63n56a 87K75a43v29k78o68v93á 5286503690926

Polský  antisemitismus je  historická pravda, nikoliv klišé...... ( viz třeba vzpomínky přeživších Židů i mimo  ghetto )  a kdo jiný v okupované Varšavě mohl  alespoň v danýh možnostech Židům  pomoci byli právě Poláci -.

-posviťte si ve svých názorech i na tento fakt - nebo si zajděte do archivů, promluvte si s pamětníky !!

0/0
19.4.2013 12:23

M95i83l49a83n 42L87u59k46e78š 8587410922751

Ano, můj příspěvek byl právě o tom, že židovskému povstání pomohli Poláci tak, jak v dobovém kontextu mohli (a obvińovat je v této souvislosti z antisemitismu je ten nesmysl, o kterém mluvím). Pokud si myslíte, že mohli pomoci více, pak je to přesně to klišé. Při varšavském povstání o rok později byla výzbroj AK i AL v podstatě totožná (tedy velmi zastaralá a nevyhovující) a potvrzuje, že židovskému povstání rok předtím nebylo technicky pomoci více. Co se týče pamětníků, které mi doporučujete, preferuji spíše vlastní rodinu, můj dědeček prošel Mauthausen, Terezín a Auschwitz. A znovu opakuji, vašimi tvrzeními nepomáháte ani Židům, ani Polákům. Ale o to vám, dobře vidno, asi nejde...

+1/−1
19.4.2013 12:41

R22a52d46o37v61a42n 34K56r75h70o89v98s41k28ý 8187939191616

Polský antisemitismus existoval a existuje dodnes. To nikdo nepopírá. Jenže mnozí Poláci během války i přes svou nelibost k Židům, tomuto etniku významně pomáhali. Já osobně jsem přečetl velké množství vzpomínek Židů i Poláků, pracoval jsem jako dobrovolník v Státním Muzeu Auschwitz-Birkenu, kde jsme dělali rozhovory z bývalými vězni.

A mohu Vám říct, že nic není černo-bílé, jak naznačujete Vy. Podívejte se, kolik Poláků dostalo dodnes titul "Spravedlivý mezi národy" (6394). Potom se podívejte, kolik jej dostalo Čechů (pouze 109). A to nemluvím o tom, že pomáhat Židům v Polsku bylo mnohem nebezpečnější než u nás.

+3/0
19.4.2013 13:22

O89n22d60ř30e83j 16F49i86l43i38p10c83z96y56k 8814663168361

Tak Češi židy / a nejen židy / otevřeně práskali a Poláci jim měli pomáhat a nasazovat svůj život i život své rodiny ? Jak ? Odkuď by ty zbraně vzali ? Víte, že v ghettu existovala židovská policie, která spolupracovala s gestapem ? Víte, kdo určoval pořadí do transportu

do Osvětimi ? Samotní Židé.  Jak jim měli ty zbraně posílat, když jich sami neměli dostatek a neměli žádnou jistotu, že neskončí v rukou židovské policie ?

+1/0
19.4.2013 20:22

M31i66l66a17n 44B46a30u22d58i84š 4115682507515

Hrdina povstání ve Varšavském ghettu chtěl nacisty zabíjet i po válce

--------------------------------------------------------------------------------

dnes by jej za to ÚSTR u nás popohnál před soud :-P:-P:-P

+3/−4
19.4.2013 8:57

O69n96d51ř80e25j 90M67a40l86ý 3744983953563

Těžko se mu divit, že je chtěl zabíjet dál. Nacisté koneckonců zabíjeli židy už před válkou.

+13/−1
19.4.2013 8:00

J90i73ř43í 26P73o22k81o71r52n94ý 6811765248100

Pokud by se to Kazikovi podažilo s tím jedem, tak by byl patrně souzen za zločin, protože válka začala a skončila podle některých jedinců tím, že Němci udali začátek, to se podle některých našich "historiků" mohlo legálně a beztrestně zabíjet a skončila opět podle nálady Němců, když už je to nebavilo a kapitulací vlastně dali najevo, že legální zabíjení končí a kdo den po válce zabil Němce, už byl zločinec. Tak se to bohužel dnes prezentuje, přitom celá válka byla jeden velký zločin.

+14/−6
19.4.2013 7:39

P70e56t64r 85T74y86č57k24a 6985142119512

Pokud to mám chápat tak, že to srovnáváš s tím co se po válce dělo u nás tak je v tom jeden dost podstatný rozdíl. Zatímco u nás došlo k vraždám na obyčejných Němcích, tak on chtěl zabít členy jednotek SS. Němec nerovná se automaticky nacista.

+9/−5
19.4.2013 8:30

Z25d67e90n79ě91k 17W48e88r38n48h24a67r36t 6567685782268

Zato pro nacisty platilo automaticky, že žida se má zabít, případně předtím zcela "vytěžit". A slovan, respektive čech byl na tom jenom o malý chlup lépe.  Takže holt se nesmí divit, když stejný metr někdo uplatnil i na ně. Rozhodně neobhajuji poválečné masakry, ale je třeba se na to dívat v hledisku doby, pohledem lidí, kterým byli vražděni jen pár dnů či měsíců předtím jejich blízcí... Lidé nejsou dokonalí, koneckonců válka sama o sobě je toho důkazem. Takže jsem hodně opatrný, abych šmahem odsoudil všechny čechy, poláky, židy a třeba rusy, kteří 8 května 1945 nezačali objímat němce, protože přece válka skončila a všechno je zapomenuto...

+18/−2
19.4.2013 8:48

J12i68ř13í 10M89r95k82v32i87č34k18a 8982766730381

Napsal jste to skvěleR^

+2/−2
19.4.2013 9:56





Najdete na iDNES.cz