Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Léčbu protony byste měli zvážit, je příliš drahá, radí lékařům Heger

Když budete pacienty zbytečně často posílat na drahou léčbu protonem, dostanete méně peněz pro své nemocnice. Ministr zdravotnictví Leoš Heger takto varuje šéfy největších zdravotnických zařízení před moderní, ale nákladnou léčbou nádorových onemocnění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D87a19n53i34e57l 48N46o35v25á86k 3173718862283

"Protonové záření může být v současné době vhodnou léčebnou metodou pouze ojediněle a jen u vybraných onkologických diagnóz, vždy po vyčerpání či nemožnosti použití v České republice dostupných a hrazený léčebných metod," doplnil profesor Jiří Petera, předseda Společnosti radiační onkologie, biologie a fyziky.

V Praze už vzniklo Protonové centrum pro české pacienty. "Za současné situace, kdy tato léčba není podložena jasnými studiemi o přínosu a bezpečnosti pro pacienty a náklady na ni jsou o třetinu až polovinu vyšší než ceny dosud užívaných velmi účinných technologií, není přístupná jejímu proplácení z prostředků veřejného zdravotního pojištění," doplnil mluvčí Rod.

V současnosti pojišťovna plně hradí například v případě léčby karcinomu prostaty lineární urychlovače, léčba přístrojem Cyber Knife a IMRT (radioterapie s modulovanou intenzitou). "V budoucnu jsme určitě připraveni hradit rovněž protonovou léčbu, ale jen pokud bude u konkrétního pacienta jednoznačně prokázáno a doloženo, že to je pro něj jediné možné řešení," dodává shodně ředitel odboru komunikace VZP ČR Vlastimil Sršeň.

0/0
18.4.2013 11:37

V93l86a15s31t60i29m21i28l 97H65a75l92b51i19c58h 8213965246518

Umírání je potřebné.Kalousek ušetří na důchodech a Heger na zdravotní péči.Nejlevnější je léčba bramborovou plackou,plně hrazená pojišťovnou a oběma výše jmenovanými doporučována.

+1/0
17.4.2013 8:04

A14l79f16r98e27d 35K11o23c32a59b 2576148894704

Pokud tomu dobře rozumím,tak pan Heger by v případě potřeby teto léčby neuspěl,proto že už je stár?

0/0
16.4.2013 20:21

D65a30n84i16e56l 24N73o87v69á20k 3873578632953

rozumíš tomu špatně.

0/0
18.4.2013 11:35

P36a75v14e88l 92J30a81n47o86u86s86e94k 5583160888673

"Jde o to, že protonová léčba je vhodná jen pro přesně specifikované diagnózy. Její nadužívání u veškerých nádorových onemocnění by nebylo vhodné v první řadě pro pacienty. Kromě toho je násobně dražší než konvenční způsob ozařování," vysvětluje Heger ..

..od toho je zde ale management pojistoven a ministerstvo, aby nastavilo mantinely, tak proc Heger vyzyva lekare, aby na sva bedra brali rozhodnuti o financni nakladnosti protonove lecby? 

Lekar at rozhoduje, kdy takova lecba je pro pacientovo zdravi ( vyleceni) tou zdravotne nejefektivnejsi/nejvhodnejsi metodou.

Pojistovny at rozhodnou, jake kategorii pacientu takovou lecbu proplati.

Ministr at vse kontroluje, aby se nestalo, ze nektery pacient, ktery by mel prospech z takove lecby, na lecbu nedosahne a ministr pak at jedna, aby takovemu pacientovi zajistil takovou nezbytnou lekarskou peci.

Bude-li seznano, ze takova lecba je nadstandartem, at si ji pacient zaplati nebo pojisti u pojistovny. Lekar ale musi pravdive informovat pacienta o te nejefektivnejsi lecbe, a tak musi takovou lecbu take pacientum doporucovat bez ohledu na financni naroky ( na penize tady mame dost manageru, tak do toho nenavlikejte jednotlive doktory).

0/0
16.4.2013 14:29

R88a72d15i50m 10Ř76e26h20ů94ř21e68k 8710143867551

VZP se chce soudit o dobré jméno !!!

Proboha, od kdy ho má ?!?!!!!

+2/−1
16.4.2013 11:49

J55a67n 21N69o87v28á42k 6977280608643

Jsme v Čechách, takže bývalý ODS princ Tonda Pečenka poté, co se nechal Rathem dosadit za Musílkovou, podepsal poslední den ve funkci pro VZP velmi nevýhodnou smlouvu s Protonovým centrem. A kde myslíte, že se Pečenka po odchodu z VZP vyloupl? Správně, v Protonovém centru.....;-(

+5/0
16.4.2013 11:16

P67e97t11r 69T36l72o41u20k46a13l 7984485912525

To jako fakt? To je ale úplně nová skandální informace! 8-o

+1/0
16.4.2013 11:44

P65e37t90r 75H27a33n53á29k 9431221822491

Hlavně tyhle systémové žabomyší války má řešit ministerstvo financí. Kdo jiný? Vždyť jde o prachy. Proč to řeší rentgenolog Heger?

0/0
16.4.2013 11:08

J25a43n66a 55M74o85l88á45k19o28v18á 7357846956404

Je logicky, ze nemuzeme pouzivat stejne kvalitni stroje jako na zapade, kdyz jejich naklady jsou stejny, ale u nas se vybere na pojistenim mnohonasobne mene.

+4/−3
16.4.2013 10:49

D93a49v52i56d 28R29e26g32n89e50r 5313101377209

Bohužel se obávám, že levice (za podpory většiny zdejších diskutujících) bude směřovat k řešení, že když danou péči nemůžou mít všichni, tak ať ji nemá nikdo.

+8/−3
16.4.2013 10:53

P48e63t88r 85H86a56n96á52k 9901371222591

Jo tak takové řešení mě nenapadlo. Ale je fakt, že v hlavách ČSSD se může zrodit téměř vše. Osobně čekám na to, kdo nabídne před volbami více párků a pastelek.

+1/−3
16.4.2013 10:58

D56a43v46i28d 65R90e31g91n59e78r 5903641637309

Bude to odpovídat mentalitě většiny lidí. Spokojený volič není ten, co se vyléčí z rakoviny, ale ten, co umírá, za podmínky, že umírá i soused.

+4/−3
16.4.2013 11:07

H98a20n76a 14K52r84i61v34a69n63k29o49v96a 4481427503580

ti s "obalkami" ji budou mit vzdy. i za komousu to tak fungovalo, znam pripady, kdy pan primar dostal napr. barevnou televizi. :-/

+2/0
16.4.2013 10:59

D43a68v71i82d 85R71e84g40n78e44r 5593681727339

Jenže při nedořešeném systému, kdy férově řekneme, že zdraví JE zboží, a zavedeme pestrou nabídku připojištění, tady příště nikdo nebude chtít stavět podobná centra.

0/0
16.4.2013 11:04

P32e65t57r 86H75a85n84á37k 9961311722811

Naopak. Pak se udělá pořádek a všichni budou vědět, podle čeho se hraje. To v tomhle chaosu se nedá nic stavět.

+1/0
16.4.2013 11:06

R98a26d92e81k 58J19a30n75č30a94ř57í26k 7341154288

Spousta lidí si myslí, že zdraví či vzdělání není obchodovatelná komodita, já například také ... ;-)

+4/0
16.4.2013 11:06

D21a15v26i74d 11R89e94g26n40e90r 5553731717399

Zdraví ovlivňuje z největší míry to, co jíte. Chcete říct, že kvalitní potraviny nejsou obchodovatelnou komoditou? Zdraví nezačíná v okamžiku, kdy vám najdou rakovinu.

+2/0
16.4.2013 11:08

R16a70d50e19k 13J71a68n47č95a84ř50í47k 7961134368

Zdraví si máte možnost ovlivnit, jenže aby mohlo být zdraví zařazeno do tržních mechanismů, pak by muselo splňovat alespoň základní podmínky fungování volné ruky trhu a jednou ze základních je to, že se kupující rozhoduje racionálně na základě ceny a užitku ke koupi výrobku nebo služby. Když vám umírá dítě tak se racionálně nerozhodujete, protože jste ochoten zaplatit cokoliv aby žilo. Proto tržní mechanismy ve zdravotnictví mohou fungovat jenom na banality, kde si stejně už dádno drtivá většina kupuje léky za cash v lékárnách bez lékařů. Pokud se bavíme o rakovině a smrtelných nemocech, které postihují i lidi s velmi zdravým způsobem života, jsem proti jakýmkoliv tržním mechanismům, protože sem nepatří.

+3/−1
16.4.2013 11:15

P18a41v62e70l 66K72u31r79a56l 5701904130980

To je nesmysl... nebo si myslíte že si někdo racionální koupí za 10 miliard luxusní jachtu na které pojede jeden týden v životě? Jasně že ne.

Co je racionální a co ne to si stanovuje každý z nás subjektivně... řekněme že pro mne může být racionální si pořídit zásobičku zlata ve chvíli kdy vy to budete považovat za zcela iracionální.

Tady jde o subjektivní hodnocení situace které z pohledu jedince je racionální vždy, ale NIKDY nemůže být objektivní.

A Rakoviny postihují HLAVNĚ lidi s relativně zdravým stylem života... rakovina je totiž únava materiálu- aby ste jí dostal stačí prostě žít tak dlouhod dokud se ve vašem těle nějaká genetická informace buňky dostatečně nerozbije... Popřípadě se už s takovými defekty narodíte (což ovšem je taky spíš důsledek drahé prenatální péče a následné záchrany předčasně narozených které by příroda prostě eliminovala sama od sebe)

+3/−1
16.4.2013 11:21

Z61u90z13a44n58a 46V24l33a16c16h30o42v58á 8736192410

Máte ke své teorii nějaký výzkum? Víte narodila jsem se přesně na den, kdy to lékaři mé matce vypočítali a přesto jsem ve 20ti chytla rakovinu. A to jsem nikdy nepila, nekouřila a jedla tuny zeleniny z vlastní zahrádky. Kam mě tedy zařadíte mezi genetické zmetky?

+2/−1
16.4.2013 11:28

P34a63v92e91l 88K32u58r92a13l 5141654830900

Kolik bylo vaším rodičům v době početí?

+1/−1
16.4.2013 11:30

P93a47v21e68l 69K85u15r80a15l 5881604880130

Jinak víte ono porucha v dobrém materiálu se vyskytne mnohem snáz než šance že se z už mizerného materiálu dá dohromady něco životaschopného.

+1/−1
16.4.2013 11:31

M12a35r41t38i17n 98K22a48r32á17s97e21k 1198394419204

Nedá se předpokládat že na vyhýbání-se rakovině existuje jakýkoli zaručený postup. Prostě i  japonská auta se občas porouchají. Ale je pravda, že obecný trend ve společnosti, zachránit v duchu humanity jakékoli postižené dítě, které je jinak odsouzeno zemřít, nám kvalitu genofondu rozhodně nezvyšuje. Nedovolím si na toto téma mít názor jestli je to dobře nebo špatně, ale když k tomu přidáme léčbu antibiotiky ponechanou na zodpovědnosti pacienta (obvykle léčbu nedokončí a založí si na odolnou mutaci předchozího problému) můžeme očekávat poruchy organismu u kohokoli a nové nemoci jak na běžícím pásu.

+1/0
16.4.2013 11:42

D40a53v79i39d 42R22e67g19n72e88r 5873131597289

No však ano - zaplatíte všechno, co máte. Když vám to nebude stačit, tak vám solidárně přispějí ostatní (proti tomu v principu nic nemám!). Když ani to nebude stačit, tak dítě umře. Jednoduché jako facka. Pochopte, že díky vědeckému pokroku jsme se dostali do stavu, kdy léčebných metod a technologií je víc, než zvládnou zaplatit lidé, i kdyby zdravotní pojištění činilo 100 %. Co potom?

+2/0
16.4.2013 11:22

D73a42v13i85d 30R33e60g74n96e66r 5703511717409

Nemůžete všechny lidi nutit, aby 100 % svých příjmů věnovali na zdravotnictví. Logicky se musí každý rozhodnout, co zaplatí a co už za to nestojí. Stejně jako lidé nežijí absolutně superzdravě, protože takový život jim prostě za to nestojí (spokojí se s kratším).

+2/0
16.4.2013 11:24

M23i56r60a 55L72o70v73e 3454800588704

A jakto, ze je i spousta malych pacientu? ...rocni a dvoulete deti?

0/0
17.4.2013 22:19

D88a66v31i64d 28R21e18g87n13e42r 5643181327199

Nebo: Lupénce velmi prospívá dlouhodobý pobyt u moře. Chcete říct, že zájezdy k moři nejsou obchodovatelnou komoditou? Jak chcete dát všechno všem?

+2/0
16.4.2013 11:12

R18a58d65e55k 22J67a89n49č37a95ř26í37k 7411404888

Lupénka je už závažnější nemoc, každopádně stále vás neohrožuje akutně na životě, abyste němohl racionálně přemýšlet jak si přejete svou léčbu koncipovat, tudíž (viz. můj příspěvek nahoře) může splňovat její léčba atributy tržních mechanismů, ale tady jsme na článku pod jiným druhem nemocí. ;-)

+1/−1
16.4.2013 11:20

D53a38v61i53d 24R40e65g38n20e77r 5553611637679

Tak vám dám otázku vztahující se k tématu: Co když by se zjistilo, že každá rakovina se dokonale vyléčí týdenním pobytem na Marsu? Jak to zorganizujeme. Pošleme na Mars každého? Jen někoho? Koho? Nikoho?

+3/−2
16.4.2013 11:26

P96a57v48e37l 46K64u21r18a88l 5671894800480

Co si lidi myslí je povětšinou irelevantní vůči tomu co je realita.

Poina je prostě taková že lidské tělo je stroj, který když se porouchá je na jeho opravu třeba vynaložit prostředky, energie a ještě musíte vědět co děláte jinak to jen zhoršíte. (tzn zaplatit někoho kdo víc co dělá... on to zadarmo taky dělat nebude)

+1/0
16.4.2013 11:15

R39a35d48e89k 79J77a98n59č14a13ř63í18k 7771514298

každopádně když někomu vrátíte ten stroj (třeba jeho dítě) v nefunkčním stavu, jistě mu neřenete že má na reklamaci 30 dní, ale že je už to neopravitelné ...

0/−1
16.4.2013 11:22

P55a77v65e15l 35K81u39r47a76l 5101934750760

To ano... ale prostě dáváte stroj do opravny kde je vám má být sděleno že i kdyby ste náhodou na jeho léčbu vynaložil všechny peníze co se daný rok vyberou na zdravotním pojištění stále může zůstat nefunkční už navždycky.

A že to klidně jde udělat ale pak už nebude na opravu žádného dalšího stroje.

Reklamace nejsou, a záruky že se něco povede opravit taky ne, bez ohledu kolik peněz na to dáte... Holt to je prostě realita tohohle druhu opraven. Když na opravu nemáte dost prostředků tak se prostě neopraví.

+1/0
16.4.2013 11:26

A44l48e92x63a42n90d36r 13K70o86s75t83k64a 5179926549846

Ono je problém v tom, že přístroj stojí třeba 10 milionů. Jenže tolik opravdu stojí. K tomu se po česku přidá 5 let servisu (3 návštěvy technika ročně) a spotřební materiál z číny (viz šuntské filtry do dialýzy) a české nemocnici se to prodá za 25 milionů. K tomu přidejte rekonstrukci budovy (vždy se najde důvod, třeeba jsou špatné kohoutky na vodě na záchodech atd) a stavební práce probíhají v podobné cenové hladině. A pak má ta nemocnice údržbu zeleně za JEN 500 kč měsíčně/květináč, úklid, kde je náklad na jednu uklízečku 20 tisíc, ale ona dostane 3500 atd atd. No a pak opravdu na pacienta nezbyde.

0/−2
16.4.2013 11:14

P29a68v22e90l 61K21u11r83a54l 5661984860700

Tak když v ČR nedisponujete nikým kdo je schopným a nebo ochotným vyjednat cenu 10 milionů tak holt pokud ten přístroj chcete musíte zaplatit 25M.

Cena čehokoli je ryze subjektivní pojem... pokud se vám nelíbí za kolik vám někdo chce něco prodat vaše jediná volba je to prostě nekoupit.

+1/0
16.4.2013 11:17

P89e84t12r 31H24a64n19á98k 9741861242261

Blbý je, když ty neschopný a neochotný musíte platit za tu jejich neschopnost a neochotu.

0/0
16.4.2013 11:20

P83a89v89e31l 70K73u46r92a91l 5791354620850

Tak to souhlasím... problém je že o nikom schopném nevím a zrušit ty úřady bez náhrady to se lidem taky nelíbí.

+1/0
16.4.2013 11:23

P82e37t91r 79H86a34n37á25k 9981961892801

Jo jo. V nemocnicích jsou v tomhle borci. A když se na ně vlítne, tak management vyhodí personál a údržba květináčů jede dál... a management si koupí nové bávo.

0/0
16.4.2013 11:18

M43i91r37a 44L84o53v80e 3964730768304

R^Mate pravdu Jano, tak to presne je! V USA je pojisteni drahe, ale zato se nemusite obavat, ze nebudete kvalitne a na urovni osetrena.

0/0
17.4.2013 22:16

P21a61v83e91l 61J93a78n19o59u49s44e41k 5363270298863

jde o zcela jednoznacny priklad nezpusobilosti managementu ceskeho zdravotnictvi vykonavat jejich praci ! 

Lekar je zde proto, aby poskytl pacientovi tu nejlepsi lekarskou peci, v souladu v soucasnosti dosazenymi lekarskymi ( vedeckymi) poznatky. lekar tu neni od toho, aby zajistil financni prostredky pro takovou peci. Pokud ma pacient lepsi sanci na uzdraveni s pouzitim treba 'protonu', pak je lekar zavazan svym lekarskym slibem takove leceni pacientovi doporucit.

Je to management ceskeho zdravotnictvi, ktery je zde pro to, aby ceskemu pacientovi zabezpecil poskytnuti lekarske pece, a to vcetne financniho zabezpeceni takove pece ( vcetne protonu).

Stavi -li ministr jednotlive lekare ( natlakem pres reditele, aby to byl lekar, ktery bude regulovat pouziti protonu pro pacienta kvuli tomu, kolik proton stoji, pak nejen ze takovy ministr selhava ve sve roli managera zabezpecit nutnou zdravotni peci, kterou lekar doporuci proto, ze pacientovi dava tu nejlepsi sanci na uzdraveni, ale takto ministr otevrene nabada lekare neposkytovat tu nejlepsi peci pacientum - rekl bych, ze kazdy lekar by se choval protizakonne, kdyby takovemu tlaku podlehl. Ministr ale uz dnes jedna proti zajmum pacientu!

( At se radeji postara o to, aby pacienti dostali, co potrebuji! - penez na to je v Cechach dost, a pokud neco chybi, at se Kalousek poradne zapoti treba na panenskych ostrovech.  )

+4/−6
16.4.2013 10:39

P61e86t11r 83H92a10n50á37k 9811191572161

To to pravděpodobně dost špatně chápete. Teda o tom, že se do toho nemají tahat lékaři, o tom žádná. Ale prostě když se to přežene, tak nemůžete dělat 90 leté babce dělat třeba operaci kyčle za půl milionu. Kde byste na to chtěl vzít? To jako prostě odstřelíme celý průmysl jen aby vegetativní babka měla novou kyčel?:-/

+5/−2
16.4.2013 10:44

P36e53t64r 21V15a17n79e27c13e42k 2741301300864

Osobne mam dojem, ze sem v dopodlednich hodinach chodi prevazne lide z pracaku, kteri maji prehled tak maximalne o cene cigaret a pivu v nejblizsi hospode.

+1/−5
16.4.2013 10:45

P39e41t97r 59H11a27n64á65k 9291201722911

Jasně že kyčel stojí 60. To bylo jen aby tam něco bylo.

+1/0
16.4.2013 10:46

P37e21t20r 55V19a52n45e71c82e16k 2831331360294

To me ale spatne chapete, ja s vama souhlasim.

+1/0
16.4.2013 10:53

M46i11r83a 29L21o79v63e 3164690198394

Kycel stoji jen 60 tisic v CR? Tak v USA je to podstatne drazsi, tady stoji 1 kycel 100 tisic dolaru, ale hradi vsechno pojistovna. Muj manzel ma obe dve kycle operovane pred 10 lety, bylo mu tehdy 40 let a celych 10 let hraje softball, golf, tenis, nohejbal ...nikdo nevi, ze ma umele kycle.  Lekari na Floride odvedli skvelou praci!R^

0/0
17.4.2013 22:36

A31l17e40š 50N69e34k54v48a22s79i68l 3167562320322

To se týká také vás? Podobné invektivy jsou přinejmenším hloupé. Lidé, kteří mají jiný názor než vy, jsou automaticky hlupáci, nemakačenkové a tupci... že?

+1/0
16.4.2013 10:56

P84e57t13r 33V56a73n33e80c79e62k 2811981980914

Nenapadam pana Hanaka, s nim souhlasim. Reaguji na ostatni lidi, kteri maji pocit, ze rozpocet zdravotnictvi je neomezeny.

+1/0
16.4.2013 11:02

P38a30v50e11l 26J87a44n14o31u22s81e38k 5843240498763

lekar neni pojistovna

v systemu, kde jsou zdravotni pojistovny, ktere vybiraji pojistne, jsaou to tyto pojistovny ( nikdo je nenuti poskytovat lidem zdravotni pojisteni!), ktere prebiraji zavazek zajistit financni zabezpeceni zdravotni pece pojistencum, kteri ji plati pojistne.

Lekar, pokud sezna, ze 90.leta pani je proste zivotaschopna, schopna se sama obstarat - bez naroku treba na osetrovatelku, a jen k tomu potrebuje chodit, treba ji v tom brani stary kycel, tak lekar ma zhodnotit zdravotni stav pacientky ( v kteremkoliv veku) a rozhodnout o tom, co je pro takovou pacientku nejlepsi z hlediska zabezpeceni jeji zdravotni pece. ( Vek tu nehraje roli, lekar musi jednat v zajmu pacienta.)

Je to tedy zas a jedine pojistovna, ktera zde musi celit zavazkum, ktere na sebe prebrala. ( a pokud nejaka pojistovna zacne pojistovat lidi jen ve veku 20-50 let, kteri nekouri a nepiji, tak at se ministerstvo zabyva problemy spojenymi s zakony, ktere by umoznily pojistovnam nekalou konkurenci, a to proto, ze je to vlada prostrednictvim ministerstva, ktera je ze zakona povinna zabezpecit nezxbytnou zdravotni peci obyvatelstvu.)

Cili jeste jednou strucne: pokud 90+lety obcan potrebuje novy kycel, a lekar sezna, ze je to v zajmu takoveho pacienta, lekar by nemel rozhodovat jinak nez v zajmu pacienta, cili by mel doporucit takovemu pacientovi nahradu kloubu.

+1/−1
16.4.2013 10:52

A94l36e96š 87N94e16k12v46a61s64i97l 3367592860872

Neumím si představit, kdo by měl rozhodovat o tom, kdo má právo na "život" a kdo ne...

+1/0
16.4.2013 10:57

P34e55t55r 82H58a27n15á40k 9431861802361

Tak tím můžete argumentovat, až budete potřebovat něco transplantovat. Určitě se uzná, že v něčem máte pravdu. Ale to je asi tak všechno.:-)

+1/0
16.4.2013 11:02





Najdete na iDNES.cz