Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dívka utekla kvůli špatné známce. Noc přečkala v lese zamotaná do drátů

Devítiletá Eliška z Vlčnova, kterou od úterního večera hledaly stovky lidí, se policistům svěřila, proč nepřišla domů. Za všechno mohla špatná známka ve škole. Dívka prý nechtěla, aby si o ní rodiče mysleli, že je hloupá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J11a32n 65Š15e18s25t95á19k 3468969259514

zpráva jak rozprávka, tak jaká byla ta špatná známka? dvojka, trojka, nebo snad pětka? a z jakého předmětu? podle loňska zřejmě zase trojka, tak to raději nepíšou, v každým případě důkaz hloupého tlaku na třeťačku

+1/0
12.4.2013 10:05

J88i17t33k27a 14Č70e30r60n57á 4789867774321

Musí být něco v té rodině špatně, naše děti když už náhodou dostaly špatnou známku, tak to bylo první s čím si postěžovaly. Probraly jsme to snimi a manžel jim látku vysvětlil aby si to mohly opravit. Neni přece možné aby se to dítě tolik bálo to doma říci.

+2/0
12.4.2013 9:34

Z56u24z88a34n98a 87P68e71c46h20a52r12o30v57á 5129181299652

a tak by to mělo být... R^

+2/0
12.4.2013 9:35

J52i39t90k55a 15Č17e18r92n17á 4909937694241

opr. my jsem to probrali, myslím na ty děti a tak píši blbě.

0/0
12.4.2013 9:44

M54o43n57i92k36a 70S20l57a37v53i14c77k64á 6314958568685

Mám dceru v podobném věku. Nikdy jsem ji za špatnou známku netrestala, nekřičela po ní, nevyčítala jí apod. Prostě jsem si s ní nad problematickým učením sedla, vysvětlovala tak, aby to pochopila, v učení jsme zabraly... a začala zase nosit jedničky... a dcera není vystresovaná, nebojí se ... a pokud něčemu dalšímu ve škole nerozumí, tak sama přijde, ať jí to vysvětlím ... důležité je zůstat v klidu, bez emocí, najít, kde se stala chyba a chybu napravit.... !!

+4/−2
11.4.2013 21:59

R21e40n90é 36Z56a85c75h 9507160795407

Internetovým diskutérům bývá těžké se zavděčit. Rodiče se starají o známky, ale to je podle některých špatně. Asi podle diskutérů lepší neposílat děcka do školy a nezajímat se o známky vůbec.

Tahle holka utekla už podruhé. Měla s útěkem určitou zkušenost, na kterou bezpochyby navázala. Útěk totiž přináší výhody, minimálně mezi dětmi v dětském kolektivu. Útěkem vzbudí pozornost, mezi dětmi je to bráno pozitivně. Ve škole, doma a na veřejnosti taky. Lidi se vyptávají, kritizují rodiče a učitele na které je pak činěn tlak, aby snížili nároky na dítě, což je z hlediska utečeného dítěte pozitivní.

Nakonec ještě malý detail. Dráty. Dle dívčina tvrzení se zapletla do drátů, ze kterých se celou noc a pak celé dopoledne vymotávala. Přežila to, nezmrzla a to je na tom hodně divné. Ani vrtulník s termovizí ji neviděl, hledači ji nenašli ač se v místě pohybovaly kordony policajtů. Najednou se po poledni objeví někde na poli.

Vyšetřovat tento případ, tak bych chtěl od holčiny ukázat ty dráty, co se do nich zapletla. Existují vůbec někde anebo toliko ve fantazii utečené dívky? Pokud byla v drátech celou noc a dopoledne zamotaná, musela tam nadělat pořádné stopy. Jak to že si nikdo z tolika hledačů drátů nevšim?

Podle mne přišla nějak na způsob, jak se dostat do některého vinařského domku, kterých tam kde zmizela jsou desítky. Tam se někde válela, až ji nuda vyhnala ven. Jasněže to nebyl žádný příjemný pobyt, ale překonávat strázně z akcí umí každý tramp a turista. Nemyslím tím turisty z cestovních kanceláří.

Holka má devět roků, ale umí se o sebe postarat. Nadějné děcko. Známky nejsou v životě to nejdůležitější, ale stejně bych jí za to nařezal, kdybych byl jejím tátou, ale to mu asi nemusím radit, vede zjevně děcka přísně a jistě z nich něco bude. Někdy to možná i přežene, ale od toho je kmotřička, pokud vůbec existuje. Dobrou kmotřičku těžko může nahradit nějaká pedagogicko-psychologická poradna anebo výchovný metodik školy, kterou navštěvuje. LD taky dohromady k ničemu

+3/−5
11.4.2013 19:58

H90a95n74a 11K32r64i18v53a37n30k40o97v70a 4371987343220

diteti narezat, jajo, to se bude urcite hrozne rado vracet domu. Rv velmi dobra motivace.

+5/−1
11.4.2013 20:14

R90e83n21é 61Z34a95c59h 9127430665677

Samozřejmě, pokud něco provede, tak musí být potrestáno. Nemusí mít nařezáno. Může třeba dostat práci navíc a podobně. Nejhorší by bylo, kdyby se teď dostali rodiče do submisívní pozice vůči dítěti, navíc dítěti provinilému jenom proto aby znovu neuteklo.

Ostatně jak vidíte, holka se vrátila sama. Takže policejní kordony se ukázaly zbytečné s odstupem času, ale tolerovat takové jednání nelze. To by se katastrofálně vymstilo na dítěti. Děcko musí mít nastavené mantinely a tohle byl teda už pořádný náraz do mantinelu. Já bych doporučil zrevidovat postup a nastavená opatření při jejím prvním útěku. Jestli jí loňský útěk nepřinesl výhody a tak dále. Nepochybně se tím útěkem zabývala pedagogicko-psychologická poradna už loni, ale zrevidovat opatření, to asi už nikoho nenapadlo. Následkem byl další útěk. Pokud bude mívat z útěků podle jejích hledisek výhody, tak bude utíkat každou chvíli. Dostat se do submisivní pozice by byla z výchovného hlediska katastrofa. Holka je zjevně silná osobnost a člověk činu, ovšem třeba ji usměrnit, co se dělá a co nesmí. Taky lhaní netrpět. Dětské lži jsou naivní a poměrně snadno poznatelné, ale pokud se naučí lhát, tak už to s ní pojede a jak bude lhát dobře umět, tak to bude kreatura. Tomu třeba předejít.

Zda se bude vracet domů se ukáže, ale nelze holku za každý návrat domů odměňovat. Návraty domů jsou v jejím věku samozřejmost, paní Křivánková, z toho nedělejme Bůh ví jaké zásluhy.

+2/−4
11.4.2013 20:37

H66a17n85a 56K39r29i61v62a51n81k22o55v76a 4681357383230

kolik deti mate? nebo jste jen teoretik, co se tyce vychovy deti?

+3/−1
11.4.2013 21:08

R69e62n36é 32Z73a83c66h 9947270165947

Paní Křivánková, špatně jste mi položila otázku. Není důležité kolik dětí, ale jak jsou vychované. Dle Vašeho hlediska by byl pro výchovu nejlépe kvalifikovaný rodič cikán, který má alespoň dvanáct děcek a lhostejno, zda produktem jeho výchovy jsou anebo nejsou akorát tak pobírači sociálních dávek.

Častým problémem pro výchovu děcek je skutečnost, že je vychovávají ženské, mnohdy matky samoživitelky. Dítě pak postrádá mužský prvek ve výchově. Přístup ženské je udělat maximum pro to, aby děcko nedej Bože někdy někam neuteklo. Chlap tohleto bere jinak.

Útěk děcka je vážná věc, protože je nebezpečný. Devítileté děcko nemá vypěstovány mechanismy, kterými by rozpoznalo nebezpečí. V patnácti už je to jinak. Když jsem já měl patnáct roků, tak jsem jezdil na vícedenní trampy a to prosím single. Jsem vděčný rodičům za to, že potlačili obavy a že mi to umožnili. Zažil jsem nepříjemné zážitky, ale příště jsem se jim vyhnul. Například moje první noc v přírodě byla pod stromem v Tatrách. Tu zimu bych vám nepřál zažít. Vstanul jsem ve čtvrt na čtyři a cvičil jsem abych se zahřál. Všude kolem ještě tma. Příští noc jsem si už našel seník, zavrtal se do sena a pohoda.

Ovšem utéct bez souhlasu rodičů bych si opravdu nedovolil. Oni zase co mi dovolili v patnácti by mi rozhodně nedovolili v devíti letech. Byl by za to citelný trest a o tom to všechno je.

Děcko nesmí mít dominantní pozici v rodině. Neví si pak s takovou pozicí rady a výsledky jsou pro všechny nepříjemné. A právě při výchově dítěte samotnou ženou dítě dominantní pozici často mívá. K ničemu dobrému to nevede. Rodič je od toho aby dával příkazy, stavěl lať a určoval kde budou mantinely. Dítě je od toho, aby rodiče poslouchalo. Dominantní pozici má mít rodič a dítěti patří submisivní pozice. Pokud je to naopak, je to špatně a vždycky se to pak nakonec neblaze projevilo.

Ženská pozice ve výchově je ale jiná. Měkčí, vlídná. Rodiče se musí doplňovat. Maminka těžko může sama nahradit chlapa.

+3/−3
11.4.2013 21:45

H45a71n66a 64K96r51i46v50a72n10k78o18v74a 4561517983450

vse jen teorie, pane Zachu.

+4/−2
11.4.2013 22:41

Z16u51z36a95n82a 89P48e16c44h93a81r50o90v39á 5339331259892

a jen dle toho co tu píšete... nejsem si jistá být Vaším dítětem, že kdybych měla jakýkoli problém, že bych za Vámi jako tátou přišla... A rodič není jen od toho, aby dával příkazy, stavěl lať a určoval, kde budou mantinely. Rodič je také od toho, aby dítěti naslouchal, pomohl mu, poradil, když má např. nějaký problém...

+1/0
12.4.2013 9:55

R84e27n25é 13Z40a28c61h 9387430605877

Nepochopila jste vůbec nic. Vy ani paní Krivanková.

0/0
12.4.2013 22:15

Z79u79z73a48n59a 52P90e20c21h55a33r59o29v13á 5689941589432

A můžete mi to tedy vysvětlit ? Děkuji :-)

0/0
12.4.2013 22:19

Z75u54z92a83n71a 34P83e41c74h33a73r66o48v38á 5599361649292

podle mě by bylo nejlepší zjistit právě ten důvod, proč holčička utekla... a nemyslím si, že direktivní výchova, která ani nedá dítěti prostor se vyjádřit, je úplně nejlepší řešení... samozřejmě mají rodiče mít hlavní slovo, ale výchova není o příkazech, zákazech... ale v rámci mezí taky o dialogu...

+2/0
12.4.2013 9:51

R43e89n47é 47Z22a21c69h 9667340975217

Jak vidím, na některé lidi je to příliš moc složité, tak raději nepřemýšlet, že ano?

Zjistit právě ten důod, proč holčička utekla...

Ale vždyť ten důvod už je zjištěn, jen se nikdo nad tím důvodem nezamýšlí. Na některé lidi příliš moc složité, tak raději dávaj mínus a píší tady ironie. Prostě, internetová diskuze.

Nemám důvod nevěřit, co holčička říkala. Nechce, aby si rodiče o ní říkali, že je hloupá. Chápete to? Chápejte. Nechápete? Nevadí. Tak se snažte. Do rána je času dost. Zítra třeba pochopíte. Ráno je moudřejší večera.

Ta holčička není hlouá. Vůbec si to nemyslím. Snad chytřejší, než rodiče? To nevím, nechci tvrdit, neznám její rodiče. Zcela jistě je chytřejší, než celá pedagogicko-psychologická poradna, která se jí věnovala. Ti nepochopili vůbec nic.

Nechci tady dávat návod, jak to zjistit spolehlivě. Nemohu to tady napsat, protože předpokládám, že to taky přečte ta holčička. Jistě má též přístup k internetu.a čte všechno co se o ní kde napsalo. Uteče zas, kdy bude chtít. Tentokrát už s větší zkušeností. Dosáhla čeho chtěla. Jak to bylo s těmi dráty do kterých se údajně zamotala nevím. Však ona se vyjádří. Nevydrží to, ale vyjádří se. Bez direktiv. Ovšem když budete do ní hučet, bude mlčet. Čekejte. Jenže to PPP (pedagogicko-psychologická poradna) nedovede.Tak jim něco napovídá a oni to pak napíší do protokolu. Dejte holce s tím už pokoj, jenže která ženská to dokáže?

0/0
12.4.2013 22:52

M44a44r68e27k 61F88l67e14k18a54č 2890164832293

co hulíš? Té holčině je 9. Vrtulník ji v noci neviděl protože přiletěl až ráno. Než tu začneš zvracet, tak si o tom aspon přečti!

+1/−2
11.4.2013 20:24

M26a52r72e26k 72F33l64e83k35a14č 2210954632423

Omluva...ještě jednou jsem si ten váš text pořádně přečetl a možná má něco do sebe...

+3/−2
11.4.2013 20:27

R32e27n46é 36Z71a96c40h 9647550155587

Omluva přijata V

+1/−2
11.4.2013 20:38

E70v55a 27P19l38á36š16k28o30v68á 5488535921106

Hodně lidí tu řeší rodiče, ale to vůbec nemusí být jejich vina. Jsou děti, které jsou přecitlivělé, mají bujnou fantazii či jsou ovlivněny okolím (vrstevníci nadělají asi nejvíc škody). Já svému synovi marně vysvětluju, že dvojka je taky pěkná známka. Je zkrátka cílevědomý a jinou známku než jedničku bere jako prohru. Snažím se ho povzbuzovat a uklidňovat, ale nikdy si nemůžu být jistá, že ve zkratu neprovede něco jako holčička z Vlčnova. Proto rodiče nesoudím.

+8/−2
11.4.2013 16:46

J42a37r19m40i56l31a 96M55a44c86h70o28v28á 9195534648694

určitě máte pravdu, ale Váš syn je cílevědomý, ale tato holčička to udělala proto, že nechtěla, aby si rodiče mysleli, že je hloupá...a to je fakt rozdíl :-)

+2/−5
11.4.2013 17:09

M46i23c54h27a16l 54P54o97n97o92c74n93ý 2934785331

Ne tak velky.

+3/0
11.4.2013 17:41

E46v92a 43P86l98á17š34k18o12v35á 5678555891206

To je rozdíl pro nás, dospělé. Ale ty děti situaci vnímají jinak. Berou to hlavně jako selhání sebe samých.

+1/0
11.4.2013 17:44

J26a62r63m59i32l 34K97l75a92d87í82v20k41o 3631557133617

No ona celá společnost, resp. vnímání člověka ve společnosti a jeho uplatnění je nastaveno na výkonnosti, znalostech a schopnostech, a to už od poměrně raného věku. Například už umístění dítěte do školky se mnohokrát odvíjí i od jeho soběstačnosti, umu a výše vědomostí. Proto soudit rodiče bez relevantních znalostí tohoto případu není na místě.

0/0
11.4.2013 17:33

J64a63r34m34i83l31a 53M56a45c38h20o28v58á 9595634438804

....ale já opravdu jsem neměla v úmyslu soudit rodiče, v žádném případě...je to věc kultury, je to věc výchovy, je to věc zvyklostí v rodině...

0/0
11.4.2013 17:57

M45a38r24e71k 68F80l57e52k15a59č 2750674522773

Ted nastvá jak je možné že Váš syn se nebojí domů přijít třeba s trojkou, zatímco ona, ač klidně šikovná a chytrá holka, se bála? asi měla důvod! U vás to maximálně mrzí syna. U té holčičky to je asi trošku jinak

0/0
11.4.2013 18:54

E14v50a 70P14l31á65š36k93o18v16á 5248925231786

V článku je věta: "Dívka prý nechtěla, aby si o ní rodiče mysleli, že je hloupá" - to popisuje, co se odehrává v její hlavičce, ne co si rodiče skutečně myslí. A ona mohla být popichována spolužáky, její tatínek se vyjádřil, že v jejich třídě nejsou dobré vztahy a sám připouštěl zkratové jednání. Dětský kolektiv bych nepodceňovala, dokáže semlít i sebevychovanější dítě.

0/0
11.4.2013 19:59

J26a43r33m49i39l95a 34M41a41c92h83o15v80á 9295344558854

...podstatné je, že holčička je doma živá zdravá...Vlčnov - vesnička na Slovácku...jestli nebude mít vliv taky rodinné prostředí...na vesnicích to tak chodí - jediným ukazatelem pro rodiče jsou známky...s těmi se děti chlubí stařenkám, stařečkům, s těmi se akorát zabývají rodiče, málokoho napadne jít za paní učitelkou a zeptat se na holku...možná by se dozvěděli, že teda čtení je horší, ale na matiku je moc šikovná apod...ono kontrolovat akorát známky děcka, není to pravé ořechové...:-/

+1/−3
11.4.2013 16:09

H14e66l34e69n57a 54K37a97v17k85o36v32á 5106773540126

Pokud se nezmění poměry v rodině je obava, že dívenka   udělá opět něco podobného. Její opakované jednání svědčí o tom, že to doma asi není v pořádku!!!!!.

+1/0
11.4.2013 16:23

J41a19r81m19i46l 70K27l46a72d56í85v98k50o 3451117483327

Ono ale nemusí být nutně něco v nepořádku v rodině. Avšak je nyní právě na rodině a jejím okolí, aby působilo na děvčátko právě tak, že se již toto u ní něbude opakovat.

0/0
11.4.2013 17:38

J12i57ř67i53n30a 71M15a34n42d52á69t12o41v62á 9477818730715

Tak hlavně, že víte, jak to chodí na vesnici 8-o

0/0
11.4.2013 18:28

H47a24n18a 24U85l29r61y22c70h54o86v62á 9150473138308

Tak hlavně že je dítě v pořádku. Ale jestli dítěti dávají najevo, že je hloupé, když přinese špatnou známku (otázka je, co je špatná známka), tak se jim to může docela vymstít. Nebo spíš poznamenat dcerku na dlouhou dobu.

Já třeba dcery za známky nikdy netrestala, nechtěla jsem se v tomhle podobat mým rodičům, i když jsem s učením moc problémy neměla, učila jsem se poměrně dobře, tak přesto si vzpomínám, že mě matka zkopala za dvojku z diktátu, až ji táta musel odtahovat, o trojce z výtvarky jsem psala níž, navíc mi bylo právě dáváno  najevo, že nic nevím a jsem v podstatě blbec proti bráchovi. Vrcholem byla věta, kterou do smrti nezapomenu: "Nemáš špatný vysvědčení, ale Jirka měl lepší". On v 5. třídě, já v 9. Mé sebevědomí to poznamenalo na celý život. Je to už 40 let, ale pořád to ve mě někde je. Tak aby nakonec holčička nedopadla nějak podobně

+9/−1
11.4.2013 15:54

P19e11t80r 68B13o56c76e93k 7106252150193

Uz jste se nekdy zamotali v lese do dratu ze jste se nemohli vymotat? Neni to nemozne ale je to nepravdepodobne.... Nemela spis napr. svazane nohy???

+1/−1
11.4.2013 15:49

A19l14e34n77a 97V86o40n17d25ř37e16j40c58o26v28á 7710372153666

Tak zase je to ještě dost malá holka, sama mám o rok starší, tak je mi jasné, že v tom věku je možné ledasco.

0/0
11.4.2013 15:52

S80a88m52u45e10l 14B68e90r47g24m24a70n 2240513132664

I třeba to, že kecá... nebo že chtěla, aby ji našli zamotanou do drátů, ale pak dostala hlad... tak šla na benzinku...

+1/0
11.4.2013 17:39

A30l18e64n27a 16V94o14n24d13ř70e32j52c84o83v48á 7880432433266

Hlavně, že je v pořádku. Já jsem si říkala, že neutíká z domu jen tak. Jestli má dítě špatné známky, tak je to i vizitka učitelů a rodičů. Ale také známky nejsou všechno, protože mám nevyléčitelně nemocné dítě, tak můžu s jistotou říci, že známky nejsou to hlavní. Jsou důležitější věci. Děti by měly vědět, že když jim něco nejde, neznamená to, že jsou hloupé. Jestli dítě přinese horší známku jednou za čas, tak co, každý udělá chybu. A je-li jich víc, tak buď dítě potřebuje větší dohled, a naučit se jak a proč se učit, nebo má nějakou poruchu učení a potřebuje trochu jiný přístup. Nakonec každý nemůže mít samé jedničky, třeba může být manuálně zručné, ale učení mu nejde, hlavně aby našlo své místo v životě, a dělalo to co ho baví. Každopádně řvát na děti za známky a nadávat jim do hlupáků, či jinak snižovat jejich sebedůvěru je špatné.

+3/0
11.4.2013 15:42

P66e72t14r 29V19a16n49e26c92e54k 2231641360914

Za rodicema socialka, za divkou psychiatr a naklady na patrani nechat rodinu zaplatit.

0/−5
11.4.2013 14:51

S94t19á17ň19a 97L70o75u73n49o74v77á 3618821161970

To je otázka...jestli nechat zaplatit, nebo ne. To bychom se pak mohli dostat do roviny, že si každý bude muset zaplatit i hledání dítěte, které se pouze zatoulalo, hledání důchodců s Alzheimrem...atd. Polici ČR platíme z daní, nevidím důvod, proč by měl občan ještě něco připlácet. Platit výlohy by mi přišlo rozumné u "srandiček", tedy u pátrání, která jsou rozjeta na základě nepravdivého údaje.

+5/0
11.4.2013 15:04

P35e79t36r 96V84a40n61e10c97e57k 2771891110594

Kdyz se dite ztrati (utece) jednou, at se stara stat. Kdyz dite utika z domova opakovane, je neco spatne.

0/−1
11.4.2013 15:17

S11t47á43ň39a 56L74o75u38n89o71v66á 3528261961360

To máte sice pravdu, ale stále nevidím důvod k tomu, proč by si to měli platit. Jsem na ty rodiče naštvaná, neboť se pravděpodobně chovají jako píp, ale tohle není cesta k tomu, aby se něco v jejich chování změnilo. naopak, mohli by to dívence dávat za vinu a kolo stresu a strachu by se roztočilo ještě více. Výsledkem by mohla být klidně i sebevražda, nebo pokus o ní.

+2/0
11.4.2013 15:23

A66n35d10r50e90a 23N27o25v78á 8954391936205

přesně tak. Nelze přece připustit, aby byly hledány jen děti těch rodičů, kteří na to mají.

+1/0
11.4.2013 15:30

M59i41c18h68a26l 71P11o40n47o15c18n39ý 2684445171

Naklady na patrani bylo zaplaceno danemi. Co tam mas dal?

0/0
11.4.2013 17:49

J68i54ř67í 42U35h43e71r57e36k 2988878417858

Celý případ je pro psychiatra.Něco je prostě špatně.

+2/−2
11.4.2013 14:44

H68a47n10a 61K63r26i95v81a13n50k79o24v65a 4871617273690

:-) kdyz sem dostala ve skole kuly, domu jsem se nebala, protoze se moji drazi rodicove zacli dohadovat, "po kom je ta holka tak blba". ja jsem se nakonec bavila a mela klid. :-)

+5/−4
11.4.2013 14:37

J81i55ř15í 58F69o20g62e13l 2600481126152

Ono je to nakonec jedno po kom. Podstaný je výsledek, a to je ten, že dle písemného projevu  měli pravdu.;-)

+3/−1
11.4.2013 17:29

H18a80n83a 85K42r92i46v52a54n23k71o62v14a 4281747533760

ubozaku, nerozumite legraci? :-/

0/−2
11.4.2013 18:08

J47i80ř54í 86F53o53g81e82l 2250571846962

Děvče, rozumím nejen legraci, ale i gramatice.... Napsat kulY může jen nepříliš chytrý člověk.

+2/−1
11.4.2013 18:56

H10a25n24a 90K72r31i65v93a81n72k50o19v72a 4551197923110

kulY jsem napsala naschval, protoze se taky tak vyslovuje, kazdemu decku spadla celist, kdyz prohlasilo "dostal jsem kulY". :-(

ale samozrejme se prihlasili vsevedi, moraliste, inteligenti, proste typci "ja vim vse lip a ty ses hlupak", kteri me poucuji o ceske gramatice a me inteligenci (napr. fogel a schafferova; jen aby ukazali, jak oni jsou chytri a ten druhej blbec.)

Ziju vice nez 30 let mimo cr, takze moje znalosti ceske gramatiky jeste nejsou tak spatne.

0/−1
11.4.2013 19:35

M39í94š66a 85S65c79h92a24f60f64e97r10o69v83á 4184493513385

Tu "kuly" jste dostala nejspíš z češtiny, že ;-)

+2/−1
11.4.2013 17:33

S98t80á88ň81a 61L79o70u13n95o70v81á 3418441601800

Přemýšlím o tom, kdopak tady asi mínusuje. Kohopak se diskuze dotkla?

+2/−7
11.4.2013 14:31





Najdete na iDNES.cz