Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sever proti jihu, Vietnam... USA budou za války platit ještě za sto let

Dá-li se spolehnout na historii, americká vláda bude platit za války v Iráku a Afghánistánu přinejmenším ještě sto let. K takovému závěru došla agentura AP, která zanalyzovala platby USA veteránům či jejich příbuzným z minulých i současných válek. Podporu platí i dvěma potomkům vojáků z války Severu proti Jihu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J27i66ř48í 34D38o77u85t80n60á15č 2150777667415

Ale diskuze ... WWII ruku v ruce rozpoutalo německo a sovětský svaz ... to, že si navzájem skočili po krku bylo jasné a neodvratné, Stalin si po vyzkoušení zbraní ve španělsku mnul ruce, pak ho trochu zchladil výprask od finů a málem to s ním seklo, když ten prohnilý západ ve francii a belgii nekrvácel společně s německem alespoň tři roky zatímco on by dozbrojil a pak nastolil komunistický ráj až k atlantiku:-/ chtěl bych vidět, jak se tvářil, když přál Hitlerovi k porážce francie;-D komunisti a nacisti zpolupracovali do poslední chvíle, vlastizrádci ve službách komiterny nehnuli proti němcům do léta 41 prstem, spíš jim pomáhali třeba organizováním stávek v GB, když zůstala samotná ve válce .. Sojuz měl v roce 1941 připravenou útočnou armádu , tanků víc než celej zbývající svět dohromady včetně německa a čekal na vhodný čas k útoku na západní evropu :-P

+1/−3
21.3.2013 10:48

D16a22d89a57k 60P85e57t14r 7941600384188

Ó historie, slyším jak trpíš nad tímto příspěvkem.

0/−1
21.3.2013 12:33

J16i56ř58í 54D66o31u17t54n21á92č 2970397937455

tak to slyšíš blbě 8-o .. vše se dá doložit

0/0
21.3.2013 19:11

J60i36ř26í 79D63o14u94t75n64á73č 2680467877235

NO VIDA .... alespoň maj snahu ... v SSSR jsem viděl dědky, sako od uniformy samý metál, bez nohou, seděli na dvou stlučených prknech alá skejt a rukama se odráželi od země ... žebrali 8-o každej na ně kašlal a když jsme se u nich  zastavili, najednou se zjevil milicioněr a už nás pakoval ...práskačka (delegátka) z čedoku se mohla zbláznit a ruská z inturistu se rozbrečela ... co jí to prej děláme, vždyť jí zavřou :-/  .. jo a dneska je to ještě horší Rv

+3/0
21.3.2013 9:20

M44i59r44e41k 79T27u84r87e51č66e69k 4533512490612

My budeme za hruzovladu ODS platit take jeste za 100 let.

+6/−2
20.3.2013 23:42

A51n17t93o80n95i22n 87K67a16d47l92c57e70k 9252779371806

Clanek o nicem.  Pouze zavist nad financemi nepouzite na socialni programy.

+2/0
20.3.2013 22:30

K43a65r86e50l 48V55e88č41e92ř52a 9413455821519

Snad použité, ne?

+1/0
21.3.2013 7:46

M26i37l69a26n 79V21o74s72t44r16ý 6789116754914

Co je podpora pro veterány jiného než sociální program?

+1/0
21.3.2013 7:55

A76n46t41o61n34i76n 11K19a14d77l10c90e66k 9212799411756

Ne tak docela.  Stale jsou to penize urcene pro armadu a ne na progresivni socialni programy dle prani demokratu.  Ti armadu primo nesnaseji a neni armadnich skrtu, ktere nepodporuji.

0/0
21.3.2013 21:56

J91i43ř13í 86Š77e69j49n85o60h44a 4122133624723

83 let ?  Na  "postiženého" slušná délka  dožití. Nedivil bych se ,,kdyby žili do  180 let, když jim půjde důchod.

Myslím, že v USA se také najde spousta koumáků, kteří dokáží zneužívat sociání systém.

+2/−4
20.3.2013 22:20

M46a45r83e63k 91Š61i74m33o13n 2194497448368

To nemusí tak být. Mentální postižení se na délce života vůbec nemusí projevit, pochopitelně při zachování dobré výživy atd.

0/0
20.3.2013 23:36

O22s91k43a15r 33P58o54k44o97r71n39ý 6135981940778

JO ještě jak se tam dole bavíte o důvodu 2. sv války a) 1. světovou Německo velmi silně chtělo - existuje zveřejněná depeše mezi Berlínem a Vídní kde je doslova napsáno že "...Německo je na válku připraveno je nutné zajistit vhodnou záminku" asi půl rok před Sarajevem b) Podmínky z Versailles jsou sice tvrdé, ale najděte si co mělo připraveno Německo kdyby vyhrálo c) Pakt Pakt Ribbentrop-Molotov byla sice pěkná prasárna z Ruské strany, ale oni neměli jinou možnost - Británie OPAKOVANĚ odmítla nabídku spojenectví (poslední byla učiněna tak že Stalin podepsání paktu posunul a ještě jednou zkusil jednat s Brity) Dále Ruská tajná služba zjistila, že Polský ministr Bock jedná v Berlíně o společném Polsko-Německém útoku na Rusko. Prostě VB a Polsko do toho vyloženě Stalina vmanévrovali svojí hloupostí (Polsko)/ignorací (VB) protože kdyby nepodepsal tak riskoval že bude stát sám proti Německo-Polské koalice a Britové se budou smát za kanálem. Pokud se na to podíváte ideologicky nezabarveně tak prostě v této situaci by podepsal každý soudný státník.

+3/−3
20.3.2013 21:57

K70a84r48e44l 79V74e90č50e31ř84a 9663495421869

Velmi dobře popsáno. Doplnil bych k tomu ještě fakt. Polsko po skoro 150 let neexistovalo. Z dnešního pohledu je to samozřejmě nepřijatelné, ale Hitler i Stalin tehdy považovali polské území za své historické državy a prostě si jen vzali, co jim podle nich patřilo. Vina leží jednoznačně na Anglii a Francii a jejich naprosté nečinnosti v roce 1936, 38 a vlastně i 1939.

+2/0
21.3.2013 7:45

P20a54v41e43l 70H76o56u56s44k16a 3351915860978

Aha, a vyvraždění veškeré polské vojenské elity Rusy byla taky jen taková nutnost.

+2/0
21.3.2013 8:38

P11e13t88r 10H21r52o48m45á68d17k57a 1269672595988

s tím B musím souhlasit, příklad míru diktovaného Německem je ten brest-litevský, územní zisky pro Německo obrovské (Polsko, Ukrajina, Bělorusko) a finanční reparace tam nejsou asi jen proto, že Rusové neměli nic. Nicméně ty byly zase roku 1870 s Francií.

0/0
21.3.2013 19:01

O43s55k12a96r 98P90o46k47o25r10n93ý 6735801840378

Víte dole je diskuze kdo byl horší masový vrah - zda Hitler či Stalin V absolutních číslech to byl Stalin ALE (zní to krutě) někdy je nutné zohlednit jak dlouhou dobu na to měl, jak velké území k dispozici atd.... Např. při křížových výpravách křižáci dobytá města ve Svaté zemi vyvražďovali prakticky 100% - není pochyb o tom, že kdyby na to měli kapacity tak a muslimové je nezastavili tak by v tom veleúspěšně pokračovali - byly tedy horší než Stalin?

+4/−6
20.3.2013 21:19

J90a41n 38M32u42c73h68a 8989886422536

byly? :-) asi je bily hlava nehlava :-P

+1/0
20.3.2013 21:40

J63i52n43d43ř79i39c18h 41B43e22l60l20i12n70g 9197705606774

Jo, Zatímco Turci, kteří před tím Palestinu dobyli od Byzance byli známí lidumilové a podporovatelé místních tradic. Takže Križáci tam museli vybít oddávna usídlené křesťanské obyvatelstvo žijící dosud pod tureckou ochranou. To jste chtěl zdůraznit?

+3/0
20.3.2013 21:47

O77s78k79a46r 79P73o14k61o25r26n65ý 6635261920658

No víte když tam křižáci dorazily tak v Jeruzalémě žili jak Křesťané tak židé tak muslimové (což trochu narušuje ten Váš koncept) a po jejich dobití tam 2 skupiny nebyly - hádejte které.

+1/−3
20.3.2013 21:59

J64i77ř85í 37F23o39g83e12l 2300161586222

Udělej si pořádek v těch i,y - ten tvůj fejsBŮkový koment s těmi tebou použitými totiž nedává žádný smysl.

0/0
21.3.2013 9:23

J61a90n 51P68a69v16e82l 8723762898476

V době křižáckých válek byli muslimové vyspělejší a ten odpad byla Evropa. Začalo se to obracet před pár set lety a teď je situace jaká je ...

+2/0
20.3.2013 22:27

M58i77r77e11k 53K80a27l14u38s 7576884945218

Válečné vrahy je nutno zaplatit Rv

+2/−9
20.3.2013 20:45

M96a19r68t35i19n 19N72o63v16o96t23n24ý 7658488865613

Myslíte třeba ty, kteří zachraňovali zadek půlce světa za 2. světové války?

+9/−3
20.3.2013 20:49

J71a21r48o60s49l37a47v 27B27r85ü92m61m80e49r 7124883376

V době Říma byli lidé celkově otrlejší, na násilí zvyknutí. Navíc byla služba v legii většinou celoživotním zaměstnáním, takže neustále v akci. Postraumatický syndrom se většinou rozvine až v době klidu, což oni neměli.

0/0
20.3.2013 20:14

M45i70c55h91a26l 34B89o37c74k 2479388270609

na začátku ano, ale pak Římané fyzicky a morálně upadali a armáda se barbarizovala a to byl jeden z důvodu pádu Západořímské říše. Římane když byli věrni svým tradicím  a historii tak byli silní, jak se nechávali ovlivňovat vnějším prostředím, tak byl konec...

+2/−3
20.3.2013 20:17

O25s43k10a85r 51P64o37k24o70r93n30ý 6415891470628

Jéé tyhle amatérské historiky to je opravdu radost. a) Řím bylo impérium a to prostě po nějaké době začne být nutně multietnické (nemůžete vyvraždit 100% dobytá území protože při i zvýšené fertilitě je nenaplníte a kulturní anexe trvá desetiletí). b) Imperiální byl už i raně republikánský Řím který velmi rychle expandoval. c) pokud už bojujete takhle daleko a prakticky permanentně tak není možné udržovat občanskou armádu takže profesionalizace je nutná d) Pokud máte profesionální amrrádu tak ji pouze občany z původní oblasti nenaplníte e) jakém morálním fyzickém úpadku to mluvíte? navíc ovlivňování vnějšími vlivy bylo permanentní (přilba - Galové, gladius - Iberové, Pillum - Samnité)

+5/−1
20.3.2013 20:58

M80i46c80h17a85l 48B28o19c69k 2119558770479

Takže obyvatelé Galie, Hispánie, Britanie, Lusitanie atd byli Římané. Romanizovaní to zaprvé historiku a já mluvím o barbarizaci armády. V pozdní armádě sloužili po v římské armádě Hunové, Visigoti a další národy. Římané nemajíc vojenské kapacity zvali tyto národy na území říše na základy foederátu. Za půdu měli slouži v římské armádě. Co na tom nechápeš ? douč se historii Pokorný a pak poučuj

+1/−3
20.3.2013 21:01

O74s96k71a20r 12P55o91k72o29r89n12ý 6485181890638

Člověče - nevíte vůbec nic - a) ty "romanizovaní" obyvatelé Galie často dobyvatele vítali s otevřenou náručí protože nevzdělaní germáni neuměli tak efektivně vybírat daně jako Říše která je neustále zvyšovala b) Řím se na tuto cestu vydal ve chvíli kdy se stal impériem a nebylo cesty zpět. c) ty foederáty nenabíraly pouze z nutnosti nedostatečných kapacit, ale také z ho důvodu, že původní těžká pěchota která tak snadno ničila jiné státy v středomoří nebyla schopná honit po lesech lehce vybavené germány. Prostě vůbec nechápete události v vyšších souvislostech - to k čemu došlo nebylo tak, že se někdo špatně vyspal a řekl "dneska začíná morální rozklad Říma" k tomu stavu prostě vedli dlouhodobé faktory kterým se často nešlo vyhnout. - Tvrdit že za to může "zkaženost, nemorálnost atd " jsou ideologické "biasi" které zastávají většinou lidé kteří projektují do historie nějakou svou aktuální ideologii (např křesťanství"

+3/−2
20.3.2013 21:11

M63i68c52h97a25l 29B35o28c68k 2899528630529

Daně vysoké daně měla zá následek hospodářský pokles, tak jako inflace způsobená snížením stříbra a zlata  v mincích atd a co se týče Říma, tak vy neakcentuje rozdělení říše na Východ a Západ Západní část říše měla hůře bránitelné hranice a byla chudší, kdežto východ byl pravý opak. To byl také důvod pádu té Západořímské. Morálně Římané upadli a dám případ- Vypalování Říma roku 410. Podle pramenů to byli Římané kdo Alarikovi otevřeli brány do města a byla to posádka, která dezertovala místo aby se bránila barbarovi. Nevíte absolutně žádné souvislosti .

0/−1
20.3.2013 21:16

O32s96k39a59r 91P17o33k68o54r21n51ý 6355821930378

Já tyhle události znám, ale vy prostě pro stromy nevidíte les. Tyhle všechny události už jsou jen následek mnohem starších strukturálních změn v Říši. prostě - Ve chvíli kdy velikost říše překročila určitou velikost, tak už nemohla být bráněna občanskou armádou. Ve chvíli kdy máte profesionální armádu tak ta je spíše loajální konkrétnímu veliteli než nějakému abstraktnímu "státu". Pokud už jste v této fázi tak už je jedno jestli v ní slouží třeba i cizí žoldnéři. Mimochodem s těmito problémy se potýkala i Byzanc kde v bitvě u Mantzikertu přešli žoldnéři k nepříteli. Co to pořád melte o morálním úpadku ? CO je prosím Vás morální úpadek?

0/−1
20.3.2013 21:29

M48i65c86h59a30l 59B28o27c47k 2129548500449

tak legie provolávali svého císaře- byl to jejich velitel, jelikož císař se nemohl vždycky účastnit tažení. Není jedno, že tam sloužili barbaři a dám příklad. Barbar nikdy nebude loajální k cizímu vojsku , řekni mu aby šel zabíjet své bratry ? Dioklecian tuhle zrůdnost začal a morální úpadek je právě to, znovu opakuji, že Římané byli defetičtí a padali do letargie...císaři Honoriusovi oznámili, že padl Řím a on se otočil a řekl jak je možné, že umřela ? když jsem ti krmil. Tím myslel jenom nejmilejší slepice..to byl ten morální úadek. Císař Valentinianus III zabil Flavie Aetia svého nejlepšího velitele, který dokázal porazit Attilu i když s pomocí Visigotu a dalších barbarů. Tohle je ten morální úpadek..Kapišto ?

0/−1
20.3.2013 21:37

M47a79r12e77k 86Z46e60l77e64n28y 1546796508963

chcete prosim rict, ze americka armada je "spise loajalni" Obamovi nez sve zemi?

0/0
20.3.2013 22:21

J75i18n32d47ř96i12c87h 25B23e49l17l25i72n30g 9287525226414

Zatímco Byzanc padla proto, že vzhledem ke svému bohatství byla mnohem zajímavějším kořist.

0/0
20.3.2013 21:52

J39i68n49d98ř41i10c37h 16B84e15l10l68i83n71g 9147455776194

Ti zpohodlnění Římané zase neměli ten syndrom. Neměli si kdy na něj zadělat.

0/0
20.3.2013 21:49

M31i39c34h31a91l 34B48o71c18k 2469468280769

Místo mínusů zkuste argumentovat věcně a historicky, ale jasný rozumím. Lepší je kliknout mínus. Bez myšleníRv

0/−9
20.3.2013 19:58

M36a21r69t74i50n 38K91y46p27r 2122285924664

Takže k historické věrnosti - to o podružných divizích na západní frontě jste si poněkud vycucal z prstu. Kromě vámi uváděné 12.pancéřové divize SS Hitlerjugend působila na západní frontě hned od června a července1944 i 1.pancéřová divize LSSAH a 2.pancéřová divize SS Das Reich a z východní fronty byla odvelena 9.pancéřová divize Hohenstaufen a 10. divize Frundsberg. Tedy na západě byl nasazen celý I. a II.tankový sbor SS. Podružné útvary? Drobnou ilustrací je i osud nejlepšího německého tankisty M.Wittmana, esa z východní fronty, který na západní padl v jednoduché léčce nastražené britskými tankisty. Takže na západní frontě se jednalo o takový zajímavý mix, vedle podružných statických divizí Němci nasadili to nejlepší co měli.

+1/−1
20.3.2013 20:37

M85i87c28h24a90l 34B57o20c15k 2759228610429

Psal jsem, že wehrmacht na Západě disponoval i kvalitními divizemi, ale jádro jejich elitních sil zůstával na východě a opravte mě jestli se mýlím, ale 9 a 10.tanková divize byly na Západ spěšně přesunuty až po invazi

0/0
20.3.2013 20:47

M38a39r66t59i98n 24K47y86p97r 2492905144284

Ano, byly tam spěšně přesunuty až po invazi. Co by tam dělaly před tím? A jádro německých elitních sil byly právě tankové divize SS - ze sedmi existujících v roce 1944 jich na západě bojovalo v druhé polovině toho roku pět, na východě zůstaly jen dvě - Wiking a Totenkopf.

0/0
20.3.2013 21:19

M56i59c93h40a15l 76B21o86c58k 2369198750189

a co divize pobaltké divize SS ? v bitvě u Narvy ve 44 neboli bitva SS se účastnili velmi skvělě vyzbrojeni a vycvičení SS z Estonska, Lotyšska. Nicméně máte pravdu, ale jak jsem psal 59 německých divizí byla na Západě na východě bylo divizí necelých 190, takže nepoměr

0/0
20.3.2013 21:26

M17a61r27t36i96n 31K86y52p87r 2102425984544

Ano, pro obrovský rozměr východní fronty potřebovali Němci velké množství pěších divizí. Zatímco celkový počet nasazených divizí byl opravdu ve výrazném nepoměru, v divizích mechanizovaných a hlavně tankových už ten nepoměr tak výrazný nebyl. V druhé polovině roku 1944 nasazovali Němci na východě 18 tankových divizí, na západě a v Itálii to bylo 12 divizí.

0/0
20.3.2013 21:47

O68s97k36a79r 21P17o37k42o97r47n43ý 6965671590448

No o bojových kvalitách divizí SS se pořád mezi vojenskými historiky vedou spory - jediné co jim je 100% přiznáváno je jistý fanatismus a vysoké ztráty (už od začátku války např v Polsku), ale ani jedno z tohoto nemusí nutně znamenat vysokou bojovou hodnotu jednotky.

0/0
20.3.2013 21:37

M15i41c17h78a16l 20B23o15c87k 2529808920779

divize SS byly jedny z nejlepších bojových útvarů na světě.

0/0
20.3.2013 21:38

O47s45k52a65r 96P17o38k76o88r89n75ý 6745691750988

NO za a) jak které (některé byly jen bandy zločinců co se zmohly jen na střílení civilistů b) i u toho zbytku bojových je to pořád sporné, protože prost to že někde držely nějakou kótu do posledního muže nevypovídá o jejich bojových kvalitách. naopak existuje velmi mnoho hlášení kariérních velitelů Wehrmachtu kteří si často stěžovali na základní nedostatky všech hodností SS které často neměli pořádný vojenský tréning (zato byly pořádně "ideologicky proškoleni" ) např v součinnosti s jinými částmi armád atd..

0/−1
20.3.2013 21:44

L81u20d26ě82k 26K98r10a17t17o63c60h19v26í41l 9385724811394

Jádro německých elitních sil?

Např. LSSAH byla stažena z východu ve 04.1944 se stavem 1300 mužů a 3 tanky na doplnění do Belgie a Francie. Již v 06.-07.1944 byla nasazena v Normandii se stavem 20.000 mužů a 150 tanků a samohybných děl. Kde se vzali? Kdo je tak rychle vycvičil a jaká byla jejich kvalita?

0/0
20.3.2013 22:08

M47a51r31t71i72n 30K68y76p33r 2882585904784

K divizi nepřišli nějací noví odvedenci na základní výcvik, ale už tankisté (i když po značně zkráceném výcviku). U divize pak probíhal "pouze" stmelovací výcvik. A navíc podobně vypadala většina ostatních divizí ať už Wehrmachtu nebo SS. Buď ostřílení veteráni, ale na 30% tabulkového stavu, nebo hromada nováčků proložená přeživšími veterány povýšenými na poddůstojníky.

0/0
20.3.2013 22:43

L16u13d16ě50k 36K42r63a60t49o73c62h22v28í55l 9845654141684

K divizi přišli nováčci z doplňovacích středisek (divizí) a vojáci vykradení z jiných divizí - více než 90% stavu divize.

0/0
21.3.2013 10:16

M30i97c51h80a27l 17B13o13c23k 2769748720669

Západ si nepřál likvidace SSSR Hitlerovským Německem a je to logické . Válka na východě měla za následek likvidaci 80% německých jednotek. Východní fronta pohlcovala miliony německých vojáků a jejich spojenců nehledě na materiál. a co se týče pomoc, která poskytovala USA, tak málo kde ví, že SSSR po válce část této pomoci splatil. Ne celou částku, ale její poměrnou část. Jen tak pro zajimavost  - v den D 6.6.1944 bylo na Západní frontě dislokováno 59 něm. divizí, na východní frontě necelých 190 něm. divizí. Na Západní frontě kromě několika elitních divizí- Panzer lehr, 12 SS Hitlerjugend divize apod. sloužili statiscké divize- například 701 německá divize, která byla složená ze starých ročníků . Historie je založena na fakter a já píšu fakta. Na Východní frontě padlo 4 miliony něm. vojáků, nemluvím o spojencích Hitlera. Bitvy jako u Stalingradu, Kurska, operace Bagration atd. byli bitvy, kterých se účastnili miliony vojáků

+3/−7
20.3.2013 19:53

M52i56c24h85a56l 13B23o82c87k 2259358780319

omlouvám se koncovky. Blbne mi klávesnice...

+1/−3
20.3.2013 19:54

M33a30r90e12k 61Z73e29l75e80n26y 1166496598593

nejenom klavesnice

+4/−1
20.3.2013 21:12

O36n49d84ř59e47j 66M85a46l86ý 3484343603453

SSSR jako stát s populací 150 milionů + měl obrovskou armádu, šlo o stejně diktátorský a bezcitný režim, jako nacistické Německo, proto se taky na východní frontě strhly ty největší a nejkrutější boje. Jinak k té splátce - Sověti v rámci programu Půjčky a pronájmu od USA dostali v přepočtu (část byla materiální pomocí) cca 11 miliard dolarů (tehdejších). teprve v roce 1972 se uvolili splatit alespoň 720 milionů dolarů. Tolik k té poměrné splacené částce. ;-D

+2/−4
20.3.2013 20:12





Najdete na iDNES.cz