Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vojska NATO skončí v Afghánistánu stejně jako Sověti, tvrdí studie

Vojska NATO v Afghánistánu jsou na dobré cestě zopakovat neúspěšnou invazi sovětských vojsk z roku 1979. Vyplývá to z nového dokumentu, za kterým stojí bývalí armádní důstojníci. Obsáhlý materiál má vyprovokovat interní debatu a podle jeho autorů přinést také nový pohled na současné vedení bojů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I97v56o 36V23a17r78g80a 5675184461528

Neprostupně Izolovat. To je jediné řešení. Naprosto amorální a nesvobodná izolace. Změnit některé nedotknutelné zákonitosti svobody a občanských práv a naprosto eliminovat jakýkoliv pohyb obyvatel z regionu Afghánistán směrem na západ. Zákaz vstupu jakéhokoliv muslima na Americkou, popřípadě Evropskou půdu. Ukončení praktik Azylů, ekonomických či politických z těchto zemí, z této části světa. Umožnit jim, ať si žijí podle svého, na svém území, za své, nedovolit jakýkoliv sebemenší vývoz jejich ideologií ven. Ignorovat porušování lidských práv na jejich lidech. Je to jejich věc. Je jejich povinností si svobodu vybojovat na svém území, za své, bez jakékoliv pomoci západního světa, za cenu krve a smrti. Takový je život. Ať se tam třeba vyvraždí mezi sebou do posledního, jejich věc, jejich boj. Prostě obehnat tento  islámský svět neprostupným "ostnatým drátem", tečka.

+1/0
4.4.2013 10:40

J85i64ř81í 33Š91e69j60n97o61h44a 4492503624803

Je to jednoduché:  "Talibové sice nemají hodinky, ale zato mají čas." ( to je metafora)

Stačí jim jenom počkat až invazním armádám dojdou peníze a trpělivost.

V ČSSR  dopadla Sovětská okupační armáda stejně. Stačilo počkat  23 let ;-D

Obešlo se to dokonce i bez  teroristických akcí.

Jenom mně přišlo trapné kolik našinců lezlo okupantům ........ Víte kam .

Nejvíc politici ;-€

0/0
18.3.2013 0:05

O62n27d84ř55e44j 38V65e46s70e21l78ý 7539767561299

To je jasny, co tam s nima se da asi udelat? Pouceni? Nikdo nedokaze v dnesni dobe dlouhodobe okupovat cizi zem. Nevyplati se to. Nakopat drzku a zpatky domu. Budiz poucenim  pro vsechny, ze ani Amerika to nemuze zaplatit.

A Afganci? Kdyz mate celou tisiciliteou historii o tom, ze vas nikdy nikdo nepodrobil, tak s nima proste nic nehne. Oni odejdou, my tu zustaneme. Strategie tak genialni, jako je prosta.

+1/−1
17.3.2013 14:37

J58i30ř35í 83Š35e84j58n34o87h67a 4762743334543

Souhlasím.

Jako odveta  za  "dvojčata"  stačila masivní letecká kampaň na kterou by Talibové nezapomněli  příštích 100 let  a oni by  Alkajdu přestali podporovat.

Že by to bylo  nespravedlivé k civilům ?  Okupace je ještě  horší !

Udržet okupovaná  území dokázali jenom Němci a Britové ještě tak před   70-tilety. Ale jejich drsné prostředky se staly časem nepřijatelné.

0/0
18.3.2013 0:12

M11a58r15t72i42n 54H60o94f21e72r 7172865488934

Naopak vše běží jak na drátkách... Nikdo nejel do Afgh. vyhrát... To je stejné jako s Vietnamem. Nebylo důležité válku vyhrát, ale aby trvala co nejdéle... Makovice se zelenají, produkce stoupá, vývoz občanské války do Pákistánu se daří, stejně jako rekrutování nových džihádistů pro rozpoutávání nepokojů jinde... Hamídek se nám sice v poslední době trochu cuká, ale to spraví větší podíl...

+1/−2
17.3.2013 14:00

A70l54e47x 92G14a78l 6138246247660

Pochopitelne toto nenapisu....ani si nechcem predstavit keby rusi stvali proti NATO v afgane(ako to bolo za ich invazie od USA) a vybrojili talibancov napr kvalitnejsimi raketkami zem vduch napr lenm IGLAhttp://www.youtube.com/watch?v... ci protitankovym prenosnym raketkam... METIS M1 

http://www.youtube.com/watch?v... tak sa z toho NATO po se rie a nema na cinove truhli ..... to by bolo nareku mamiciek krajin ktorych synacikovia vzali spinavy krvavy zold (nieco by nam mohol nas znamy veteran ktomu napisat ako chutia take peniaze) DOBROVOLNE!!!!! tak to by bola krvava bilancia .fuha jeden "vertaliot" ci stihacka by si neskrtol ci jedine obrneny trasporter ci tank...no a ak by teda chceli tie neviditelne tak jeden radarik a ktomu daku raketku a maju po miliardach okamzite....ved preco asi tak prelapuju pri syrii ? ze ma syria do 50 ks pansier s1 ? 

http://www.youtube.com/watch?v... 

no a dobrudruhom pre vojnu s Iranom ... doporucujem si mrknut napr aj toto 

http://www.youtube.com/watch?v... 

vsetky vojna su svinstva, ale prvotni agrsori(su tie najvacsie svine)si to vypiju, to uz nebude ako v Libyii ci Srbsku... dlasie konfliktu bud mat tazke straty ... aj ked si USA mysli ze budu zabijat vojaci v USA cez joistiky cez drony.....  http://www.radioviva.sk/vysiel...  napr ten panstier s1(a ma ho aj iran) im v tom moze spravit skrt cez rozpocet a nie len ten....!!

+3/−2
17.3.2013 13:26

V37l95a13d92i96m87í67r 62V41y91s68o62c72k80i43j 6114671629187

Tato válka má jen jednoho vítěze - zbrojařské firmy! Zbrojaři dotlačili politiky k této předem ztracené akci prostřednictvím tučných úplatků. Jinak si to nedovedu vysvětlit. Přece nejsou Amíci tak hloupí, aby věřili, že vyhrají.

+3/−2
17.3.2013 12:22

J61i75ř48í 46Š63e62j42n29o82h70a 4532503864433

Válku vyhrát lze  ale udržet trvale mír  a režim Západního typu nikoliv.

Problém je kulturní.

0/0
18.3.2013 0:14

P48a44v45e50l 67Š97i33m15e53č54e55k 5343181811667

To jsem si myslel od začátku. Takovýhle náboženský fanatiky žádná hospodářská pomoc neodvede k novému myšlení a užívání života.

+6/0
17.3.2013 10:42

P58e12t21r 49B16r61y89c88h59t48a 8393638688839

Západ má pouze žoldnéřské armády, ty nebudou nikdy tak velké aby mohli ovládnout zemi tak velkou jako Afghanistán.

+1/−8
17.3.2013 9:18

J91o86s50e81f 28K33o45p96e60c10k64y 9844562325

zapad zadne zoldnerske armady nema. jedina jednotka ktera by tak mohla byt nazyvana je francouzska cizinecka legie ;-)

+9/−2
17.3.2013 9:22

M92i89r39e54k 59M61o33c 1673420104791

Jak to, že západ nemá žoldáky? Žoldák je každý kdo za peníze bojuje pro toho, kdo mu ty peníze dá, je jeho zaměstnanec.

+1/−4
17.3.2013 10:04

F80r57a55n85t11i37š43e63k 30S61m66e15t52a89n57a 7318603501201

Tak v tom případě je žoldácká armáda snad každá na světě, protože plat za svoji práci dostávají vojáci všude. :))

Možná byste raději armádu otroků?

+4/0
17.3.2013 10:11

P84e30t15r 67B94r68y19c84h13t16a 8593338548499

Já jsem ještě sloužil v ČSLA a otrok jsem rozhodně nebyl,plnil jsem jen jsou občanskou povinnost a naučil se jak v případě ohrožení ochránit svoji rodinu a věřte že mě to v dnešní době už pár krat pomohlo.

+2/−5
17.3.2013 10:17

F11r46a75n88t21i59š71e30k 30S35m69e35t83a86n64a 7128403711261

Nevím jak vy, ale branci byli v ČSLA téměř bez výjimky z donucení, moc se jim tam nelíbilo, ale odejít nemohli a makat museli. Ovšem dostávali nějaký minimální žold, na rozdíl od černochů, a měli zbraně.

+5/0
17.3.2013 10:24

P31e25t59r 75B89r59y27c90h52t40a 8573698378229

Nevím jak kdo,ale já jsem to bral jako povinnost,na vojnu si nemůžu stěžovat,nebyly to ztracený dva roky a vojna se mě aspon udělala chlapa,ty dnešní padavky by ji také potřebovali,i když chápu že dnešní režim nemůže dát zbraně do ruk lidu.

+2/−4
17.3.2013 10:51

P81a41v49e90l 48K64u10r79a96l 5691844320300

K čemu by taková armáda dnes byla? Jeden člověk ovládající s kafem někde na floridě u počítače s kafem ovládajcíí přes počítač 30 bezpilotních bombardérů vyjde levněji než posílat do země pěchotu.

Navíc stejně absolutně nejefektivnější metodou jak vést nedobyvačnou válku - to jest zničit nepřítele - jsou nukleární zbraně- navíc při jejich použití odpadá problém s obviněním že si chcete to území přivlastnit.

Už první zásadní chyba je to že se NATO vzdalo taktických zbraních. Třeba subkritické granáty do minometů které kdysi vyvinuli francouzi umožnovali 2 vojákům s 1 minometem snadno vyčistit kruh 500 metrů od nepřítele jediným výstřelem.

takto je třeba vybavit armádu na vyhrávání válek.

+3/−1
17.3.2013 11:21

P74a86v16e32l 34K51u70r84a38l 5931674290880

A další věc... armáda která je organizovaná k vyhrávání válek má jenom a pouze BOJOVAT.

Pokud máme 10000 příslušníků pěchoty tak v je potřba aby jich v případném konfliktu bylo vždy 100 procent nasazeno. A aby všichni, od vojína po generála měli v ruce pušku a byli v poli a zabíjeli napřítele. (Ano generál má být 100 metrů za frontou a velet... ale pokud nepřítel prorazí má vzít pušku a zabíjet)

Je k ničemu posílat lidi na libovolnou dobu do armády pokud je nečeká ani jedno bojové nasazení.  A v první řadě vojín by nikdy neměl dostat jakoukoli vyšší hodnost (ani svobodníka) dokud aktivně neprokáže schopnosti nezbytné pro vojáka- tedy schopnost zabíjet nepřítele- pokud někdo v armádě nebyl nasazen v otevřeném boji při kterém se střílelo nemá mít nárok na jakoukokli vyšší hodnost.

+3/−1
17.3.2013 11:40

P64e42t22r 29H45r21o29m97á32d35k82a 1599582955918

To by mě zajímalo, co děláte teď. Většinou jen primitiv napíše, že se mu tam líbilo a nepovažoval to za ztracený čas. Co šikanovat mladší, taky super?

+3/−2
17.3.2013 11:24

J89o42s67e32f 38K81o81p30e88c39k98y 9804952135

mate v tom trochu hokej, naucte se pouzivat pouze ty vyrazy, kterym bezpecne rozumite ;-)  je profesionální voják, který se nechává za finanční odměnu (žold) najímat cizí armádou. Vojaci armad NATO se zadnou cizi armadou nenechavaji najimat ;-)

+3/0
17.3.2013 10:55

D55a32v28i74d 37Š24a64f56r64á86n18e80k 5757644807493

Oni to nepotřebují ovládnout. Prostě přenesli boj na jejich území, pořešili Al-Kajdu a dostali hlavní esa. Teď už jde jenom o to tu zemi kontrolovat, na což úplně stačí bezpilotní stroje.

+3/0
17.3.2013 9:24

P74e91t74r 92B47r61y10c95h60t89a 8813218338899

Jo,zatím je to stálo 19 bilionů dolarů a přivedlo USA téměř k finančnímu krachu;-D

+1/−5
17.3.2013 9:54

D46a40v32i94d 75Š13a63f83r31á80n37e43k 5767804247573

Na to číslo jste přišel jak? Dost možná je o řád menší. Zkuste si to ještě dohledat.

+2/0
17.3.2013 11:18

P15a27v49e48l 64K16u16r13a64l 5931324320240

Ale v pohodě mohou. Na velikosti armády zase tak moc nezáleží pokud zvolíte vhodnou taktiku.

Stejný problém řešil například Julius Caesar v Galii. Galové jeho legie početně převyšovali a pokud se legionáři nemohli zformovat do jejich želv (například v lesích) prohrávali i boj 1:1... Řešení bylo překvapivě prosté- spálit les a všechny Galy v něm.

Adaptace na podmínky afánistánu- rozstřílet všechny studny které vlastní pěchota není schopná kontrolovat 24 hodin denně.

+1/−1
17.3.2013 9:46

P46e41t52r 33B74r50y77c57h79t88a 8763858898699

Něco jiného je vyhrát bitvu,a něco jiného válku.Bitvu vyhraješ až se nepřítel vzdá,pokud odejdeš dřív,byl si odražen,prohráls.

0/−3
17.3.2013 9:59

P92a64v14e83l 28K81u12r83a64l 5711834340390

Válku vyhrajete až jsou všichni nepřítelé ochotní bojovat mrtví a ten zbytek nemá sílu ani vůli válčit.

Vemte si takové japonsko... k tomu aby se vzdalo bylo třeba demonstrovat že budou smaženi jako krysy v sudu bez jakékoli šance klást reálný odpor.

Po odapření Hirošimy a Nagasaki se podařilo podstatnou část Japonců přesvědčit že nedostanou ani šanci na důstojnou smrt v boji a budou prostě pozabíjeni a američani při tom neztratí jediného vojáka.

To bylo to vědomí co JAponce nakonec zlomilo - totální bezmoc a vědomí že nejsou schopní už ani předstírat reálný odpor.

Tak vypadá vojenské vítězství.

+1/−1
17.3.2013 11:25

F33r28a40n80t80i41š68e84k 49S83m20e12t40a45n98a 7348373711621

Podobně brutální a nelidskou kampaň vedli Sověti, pozabíjeli milion Afghánců, mnoho z nich civilistů a nedosáhli ničeho.

+1/−1
17.3.2013 10:13

P73a46v22e48l 59K20u13r49a21l 5621754800490

Stříletním žíznivých a haldových krků nepřátelské vojáky neomezíte.

Snad v případě kdy tihle civilisté aktivně něco vyrábí pro bojovníky a nebo pro ně pěstují jídlo. Ale to nebylo relevantní, odboj byl živen hlavně ze zahraničí.

+1/−1
17.3.2013 11:16

M49a21r53t39i49n 17P95a54v30e84l 5533796932813

ale to věděl každý, kdo tomu rozumí. afganistan není irák, libye, kde "jeden člověk" ovládal celý stát a stačilo podpořit opozici. afgan je založen na kmenových vůdcích a jedině hnutí (taliban), nebo silný jedinec, může udržet zemi jednotnou

+2/0
17.3.2013 9:17

D87a46v13i58d 37I98z30a59k 9927218791801

studijí jsou stovky, každá strana má svou

+1/−1
17.3.2013 8:45

D70a76n91i57e32l 72O13r69a61v28e91c 7697841293759

To je síce pravda. ale NATO z Afganistanu odíde z hanbou.

+1/−2
17.3.2013 9:06
Foto

Z17d53e60n67ě67k 64V38r24b13a 6189138480808

Vždyť Stallone má z 1991 roku film, jak pomáhá bojovat americkou výzbrojí proti SSSR. Ta výzbroj tam zůstala, jen se používá oproti původním dodavatelům.

Všichni soudní věděli, že to takto dopadne, ale rodina exprezidenta USA si potřebovala navýšit přijmy za zbraně, tak spustila válku. 

Všechny země z daného regionu, končící v názvu na  -stán jsou jeden velký průšvih.

+4/−7
17.3.2013 8:43

D28a89v27i41d 58I67z46a28k 9627728621801

vždy smekám před takovými géniemi co věděli o tom co se stane na druhé straně světa za 40 let a nebojí se to doložit agrumenty ze školení Herbalife pardon KSČM, tak si říám, že ten Assange musí být agent CIA, miliony tajných depeši armády a diplomacie a nikde ani náznak o vměšování se do jiných vlád nebo spouštění válek (cituji vás)

+6/−2
17.3.2013 8:48

F75r33a29n68t53i43š72e17k 32S23m16e41t52a22n25a 7428623871481

Jo to víte, exprezidenti to jsou strašně chudí lidé, voni tam žijou v takovejch těch plechovejch boudách, v zimě mrznou, zabalený jenom do hadrů, to voni pak jsou strašně zoufalí...

+2/−1
17.3.2013 10:15

J28a33n31a 51M71o10l59á20k27o82v56á 7547806976854

Nejak nechapu mezinarodni pomoc. Jsou to nasi protivnici, tak proc maji dostavat nejakou pomoc.

+1/−1
17.3.2013 8:37

R90o40m18a55n 58K73r39a41t57o14c83h85v88í46l 6526147656734

Proti komu tam vlasně bojujou?

+2/−3
17.3.2013 8:00

D33a43v57i53d 80I57z67a92k 9337558341741

Afganistán je asi jedinou zemí, která sama není schopna bojovat proti islamistům, většinu konfliktů ve světi si nějak vyřeší místní vlády (občas pomůže západ jak Mali)

0/−2
17.3.2013 8:50

R68o35m43a66n 30K83r33a17t39o74c87h90v73í47l 6876247706734

Ale proti islámu se nikde nijak nebojuje. V žádné islámské zemi se proti islámu nebojuje.

+2/−1
17.3.2013 9:06

J74o77s90e79f 56K63o38p46e59c59k86y 9644502835

proti radikalnim islamistum se bojuje ve vsech islamskych zemich ;-)

+1/−1
17.3.2013 9:21
Foto

J17o81s45e57f 51K31o26ř67e79n58s44k58ý 5550652797431

To bylo jasné od začátku. Afghánistán nedobili Angličané, Rusové a ani NATO nebude vítězem. Specifika této neustále válčící země to prostě nedovoluje. Jako byl nepochopitelný zásah sovětský,  tak podobný byl i   americký.  Rychlé vítězství v hlavním městě, dlouhotrvající gerilová válka a postupné obrácení obyvatelstva proti útočníkům. Na závěr  neslavný odchod. Neznalost Západu o arabském světě je odstrašující. Příkladem je Irák, Afghánistánu  i tzv.Arabské jaro. To jsou příklady, že nastolení americké demokracie vede k destabilizaci celého regionu. Možná, že za část peněz vydaných  na tuto válku by se dali podplatit vůdci Talibanu, aby nepodporovali terorismus. [>-]

+9/−1
17.3.2013 7:58
Foto

Z69d53e32n58ě80k 55V83r87b77a 6799378820348

Terorismus je jen obrovský kšeft a zástěrka.

Kolik se prodalo rentgenů na letiště, kolik je navíc zaměstnaných lidí, prodá se víc tekutin, je dražší pojištění. Je to jen kšeft s lidskou touhou po bezpečí a ochotou za to platit daň v jakékoliv formě.

+1/−4
17.3.2013 8:47

P72a29v73e34l 14K83u90r11a39l 5711484570160

Alexandr Veliký to dokázal. Pokud bychom použili jeho metody vyhrajeme tam taky.

Ono by úplně stačilo použím římské metody vůči Kartágu... v té třetí válce. V prvních dvou římané byli příliš jemní.

+2/0
17.3.2013 9:43

I96v42o 45V97a18r72g66a 5255894431428

Současná lidská populace žádné takové metody nepřijme. Lidstvo změklo a zdegenerovalo. Stačí jedna pitomá raketa, která se netrefí na to správné místo, noviny to rozmáznou po celém světě a veřejné mínění se postará o to, aby aktivní válka skončila dřív, než začala.

+1/0
4.4.2013 10:32
Foto

J90o12s60e97f 56H79a71š93e42k 7427170382692

Ma vzpominka na ruskou invazi v Afghatistanu je ta , ze jsme po Praze po nocich psali bilou barvou napisy na zdi AFG 1979=CSR 1968 , hlavne v mistech , kde to bylo dobre videt, treba z tramvaji.

:-P

+2/−3
17.3.2013 7:43

D33a50d80a88k 41P39e80t82r 7111730574518

A co píšete bílou barvou nyní o mírové okupaci Afganistanu? Rusové si vypili kalich hořkosti do dna sami. Američané potřebují k tomu samému  doprovod.

+4/−2
17.3.2013 7:49
Foto

J52o78s70e64f 26H19a81š85e41k 7427110332912

Nyni nepisi uz bilou barvou nic, jsem v Kanade , tady to neni za potrebi. Ale jsem rad , ze jsem se pred odchodem alespon nejak okupantum a komunistum postavil. Kazdy odpor byl chvalihodny.

+2/−4
17.3.2013 7:55

J58i98n54d24ř73i89c13h 74V73l66a90s76á82k 6590617585882

Opravdový hrdina;-D

+4/−4
17.3.2013 8:11
Foto

J38o12s55e13f 10H10a38š26e33k 7347520382902

Byl jsem samozrejme aktivni i jinak v  opisovani zakazanych knih jako Spion vypovida , Pravda o vrazde Jana Masaryka , Fakta o Masinech , atd,atd,atd. Co pak jsi delal proti okupantum ty nebo tvoji rodice? Ja budu hadat - NIC. Ted jen bohapuste nadavate na vladu , ze se nemate jako na Zapade a tesite se na volby , kde jim to zvolenim komunistu zase natrete. Smutna fakta....

RvRv:-P

+2/−5
17.3.2013 8:22

J48i57n95d86ř80i80c38h 86V10l67a48s77á15k 6140737485352

Vždyť říkám, že jsi opravdový hrdina;-D Nemám potřebu nikomu nic natírat, půjdu prostě volit to co chci já a ne co chceš ty nebo tobě podobní hrdinové.

+1/−2
17.3.2013 9:07

M31a33r81t53i72n 30T45r50y57l98č 3253972496655

no hlavne ze muzes volit koho chces bolševiku...

+2/−1
17.3.2013 9:30





Najdete na iDNES.cz