Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vatikán: Papež juntě neposluhoval, je to jen levicový útok na církev

Vatikán se jasně vymezil proti pochybnostem, které se vznáší nad minulostí nového papeže Františka. Argentinský duchovní měl v sedmdesátých letech podporovat v zemi vojenskou juntu a krýt tzv. "špinavou válku". Vatikánský mluvčí taková obvinění považuje za útok na církev.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J59a14n 37P74u45l77e73c 4138927461695

To, že katolická církev podporovala tamní juntu, je všeobecně známý fakt. Nedělejte ze sebe svatoušky vy bando pokrytecká. ;-O;-O

0/−3
16.3.2013 17:15

J43a51n 16U90l50r13i26c50h 9469426819334

Z papežova životopisu na christnet.cz: "Bergoglio, který nerad poskytuje rozhovory médiím, v minulosti otevřeně kritizoval také porušování lidských práv v Argentině za bývalého diktátorského režimu a chování levicových partyzánů. V roce 2005 byl ale obhájci lidských práv obviněn ze spiknutí s vojenskou juntou a z toho, že se v roce 1976 údajně podílel na únosu dvou jezuitských kněží. Žádný důkaz, který by potvrdil toto obvinění, však nebyl předložen a Bergogliův mluvčí vše kategoricky popřel."

+5/0
15.3.2013 23:07

M12a18x 79B55r76a71u20n 7612384803

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/stin-pochybnosti-frantisek-pry-kolaboroval-s-juntou_264115.html 

citace z článku - Chování tamější římskokatolické církve během tohoto období temna v argentinské historii bylo tak málo svaté, že se v roce 2000 rozhodla sama veřejně omluvit za neschopnost zaujmout odmítavý postoj k vojenské vládě. "Chceme se zpovídat před Bohem ze všeho, co jsme udělali špatně," oznámila tehdy argentinská biskupská konference.

+4/−4
15.3.2013 22:25

D15a56v15i12d 79N88e72b11e47s20k94ý 8727921829251

V dobách, kdy jde o krk, samozřejmě většina lidí více či méně selže. Soudit je ale nemůže ten, kdo seděl schovaný za pecí, ale leda tak ten, kdo toho udělal a riskoval víc, než oni. A to asi nejste vy a už vůbec to nejsou levicoví pisálci ze západní Evropy nebo severní Ameriky.

+4/−1
16.3.2013 0:07

O65n87d31ř98e20j 19M74a77l80ý 3344653643323

Pro organizace, které si zakládají na pomoci bližním a potřebným, to ovšem moc dobré vysvědčení není. Max Braun tohle na rozdíl od církve na práci nemá.

0/−3
16.3.2013 8:55
Foto

V96i41k82t83o40r 61V46e59r84e47š 5329370775453

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/296175-papez-vedel-o-unosech-deti-za-diktatury-tvrdi-publicista.html

RvRvRv!!!!!!

+3/−10
15.3.2013 21:52

J93i70ř38í 38L24i96e40t20a82v87e62c 8273709393779

Kde máte nějaký důkaz? Ale proč to vlastně po Vás chtít - v tom jste nikdy příliš nevynikal.

+4/−1
16.3.2013 9:46
Foto

J34a77n 23H33o49l14o16v37s20k41ý 6417459641

Vy skočíte po každý špíně. Nechcete si najít nějakýho koníčka, místo hysterického kopání do základů naší civilizace? Zatím je na Vás totiž dost smutný pohled...;-(

+2/−1
16.3.2013 16:25
Foto

V79i49k98t70o42r 73V79e16r52e95š 5519670905853

Dělat kariéru když se vražděj děti...

Říct rodičům, že o své dítě definitivně přišli, ale je v dobrých rukách...

Fanatikům nevadí nicRv

Více: http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/1800-pravda-o-nove-zvolenem-washingtonskem-papezi-frantiskovi

+5/−10
15.3.2013 21:51
Foto

M57i94l30a23n 89Z17a80v60o69r18a14l 8386413870434

Není vždy nejlepším řešením otevřená kritika. Účinnější často bývá tichá pomoc. Můžeme si pomoci analogií z dob německé okupace za 2. SV: objektivem tohoto článku by každý, kdo nevystoupil proti režimu měl být povaován za amorálního. Takovéto zjednodušení je přeci hloupost. Každý kdo něco byť jen řekl, byl nacisty zlikvidován. Stejné to bylo v Argentině. Slova nikam nevedla. Tichá pomoc ano.

+10/−4
15.3.2013 20:55

M27a96x 82B60r74a39u43n 7882914843

Ano a proto bylo lepší uspořádat bohoslužbu za jednotku SS, která za pár dní masakrovala ženy a děti někde na východě. Když už jste u té II. sv. války

+4/−7
15.3.2013 21:16
Foto

M96i58l71a80n 80Z71a64v57o27r58a42l 8886283500384

Nějaký konkrétní zdroj, komplexní popis?

+6/−4
15.3.2013 21:17

V82l29a78d89i66m13i41r 91M72r35a97z 5684172267558

třeba tohle je docela zajímavé, ale dle místních vědců to budou určitě taky kydy ..  ;-D;-D  http://jirisoler.wz.cz/worldvatikan11.html

0/−3
16.3.2013 9:31
Foto

M23i16l38a38n 92Z57a19v78o87r46a48l 8796233390114

Nejmírnější slovo pro odkazovaný text jsou pomluvy, spekulace. Já prosil o nějaké historické zdroje, relevantní.

+1/0
16.3.2013 20:08

P37e78t41r 31H91r20o63m97á34d80k64a 1659982555828

Kydy.

+5/−2
15.3.2013 21:17

M12a57x 41B70r44a36u60n 7882574793

zkuste si přečíst třeba toto - http://www.iniciativy.nazory.cz/vatikan/index.htm#valka

+4/−3
15.3.2013 21:39

D72a49v89i52d 27N33e28b62e70s96k29ý 8367841349451

Naprosté žvásty. Nejsem fanda církevní hierarchie, ale tohle jsou tak nehorázné bláboly, že by na ně byl pyšný leda politruk železničního vojska. Rv

+5/−2
15.3.2013 22:32

M58a17x 13B57r37a91u20n 7322154433

Jsou to jen dobová fakta.

+2/−2
15.3.2013 22:40

D90a47v51i93d 74N76e88b83e51s28k70ý 8737551179561

Pár faktů tam je, ale většina jsou naprosté výmysly. A ta fakta, která tam jsou, jsou vyselektována podle jediného klíče a poskládána do absurdních souvislostí. Třeba "objev", že druhá světová válka začala v roce 1929 podpisem Lateránských dohod, je tak absurdní, že není ani k smíchu.

+3/−1
15.3.2013 23:57

V46l13a37d58i62m75i71r 17M35r84a28z 5564412307878

pan Hromádka zásadně nečte, má jasno ...  "kydy" ...  ;-D;-D

0/0
16.3.2013 9:32

P62e26t83r 18H36r85o75m67á95d30k40a 1529432155738

Já to pak v noci četl. Směs "faktů" a nesmyslů. Třeba to že Slovensko bylo r. 1941 vyčištěné od Židů (Vystěhování vůbec začalo o rok později). Nebo že by se Mussolini neodvážil bez Vatikánu zaútočit na Habeš :)

Jo a vůbec nejlepší (a o světonázoru autora a zde soudruha Brauna vypovídající) je ten začátek o útoku sil reakce na mladý SSSR.

+1/0
16.3.2013 13:01
Foto

J84a61n 95H10o89l87o82v73s52k67ý 6287399251

Víte vy vůbec, jak vypadá práce historika? Takhle opravdu ne.Rv

+1/0
16.3.2013 16:28

M18a55x 29B56r63a62u65n 7542884463

Zajímavý je odstavec Německo.

+2/−1
15.3.2013 21:51

D79a70v70i44d 41N38e32b33e38s11k61ý 8107661609401

Vždycky mě fascinuje, jak lidé, kteří v životě nic neriskovali a neměli za nic odpovědnost, berou drzost obviňovat jiné, že proti něčemu bojovali málo, že málo nasazovali krk, málo riskovali životy nebo svobodu svých podřízených atd. atd. A to nemluvím o tom, že komunistům z Guardianu ani z ostatním levičákům, kterým vadí kde kdo, nikdy nevadilo, že někdo málo bojoval proti komunistické totalitě.

+12/−4
15.3.2013 20:41

J40a98n 79U51l41r50i18c55h 9599596499104

Je to tak. Papeže obviňují stoupenci radikální levice, před kterými tehdy generál Videla Argentinu zachránil. Vystoupit proti němu znamenalo v podstatě podpořit komunisty. To Bergoglio udělat nemohl.

+6/−4
15.3.2013 20:26

M82a88x 79B49r29a94u24n 7262394293

Videla byl takový malý argentinský Hitler, jen místo židů postihly čistky levicové aktivisty. Přivřít oko nad generálem přineslo církvi větší profit. A o tom to je, prachy až na prvním místě.

+3/−6
15.3.2013 20:53

J52a51n 45U29l44r88i38c63h 9189886689254

Ale kdepak.

1. Nebyl to Hitler. Mezi zabíjením Židů z iracionální etnické nenávisti a likvidací objektivně nebezpečných komunistů je zásadní rozdíl.

2. Bergogliovi o peníze ( respektive mamon ) nikdy nešlo. To je zjevné.

+5/−3
15.3.2013 20:58

M33a63x 85B12r56a94u70n 7242204843

Pod vedením Vidaly bylo zavražděno mnoho dětí. Myslíte, že dítě se rodí jako komunista? Církev jako morální autorita měla upozornit na tohoto fašistického zmetka.

+3/−2
15.3.2013 21:04
Foto

M90i37l49a44n 58Z61a42v14o51r43a11l 8206563380164

Máte nějaké konkrétní důkazy o tom, že "prachy až na prvním místě"? Vypálit je snadné...

+6/−2
15.3.2013 21:18

M21a16x 29B27r95a50u60n 7412664653

Jestliže církev považuje sama sebe za morální autoritu, potom není možné, aby její chování záleželo na momentální výhodnosti. Příkladem z dnešní doby může být soužití Putina s Kirillem. A co naše církevní restituce?

+2/−5
15.3.2013 22:11

J26o63s26e48f 29P54o24t18r 6670591177799

Církev sama sebe těžko považuje za morální autoritu. Za morální autoritu ji považuje zbytek světa. Důkaz toho je, že Benedikt XVI, šéf státu s 2 tisíci lidmi  s gardou vyzbrojenou středověkými halapartnami byl označen jako 7. nejmocnější muž na planetě Zemi.

Otázka církevních restitucí není otázka práva nebo  politiky, je to problém osobního postoje, já osobně ji považuji za správnou, že vy ji považujete za nesprávnou je váš problém.

Já a další milion katolíků v této zemi ji považuje a správnou, vy, a 9 milionů lidí žijících ve falešné pokřivené virtuální realitě ji považuje za nesprávnou.

Kdo má pravdu, kdo nás rozsoudí ?

Holt se s restitucemi a se zvyšující se vlivem Katolické církve budete muset smířit. Pokud se s tím nesmíříte, třeba vaše myšlení podpoří umělecké filmy pana Trošky.

Nebo zkuste vyvolat všelidové hlasování, zda to  co bylo ukradeno se má vrátit, nebo to má zůstat u potomků zlodějů.

+2/−1
15.3.2013 22:43

L98u39d75ě31k 13K46r34a24t22o16c57h95v45í88l 9505964241434

Halapartny jsou ceremonielní. Pro případ bojového nasazení používají pistoli Sig P220 a útočnou pušku SIG 550.

0/0
15.3.2013 23:19

J39a95n 82T78e42s97a25r65č32í87k 3852125879775

Nemyslím si, že osobní postoj k vyrovnání s církvemi záleží na vyznání jednotlivce, znám katolíky, kteří to odsuzují, protože si myslí, že církve s takovou sumou nedokáží vyrovnaně hospodařit, na druhé straně znám atheisty, kteří jsou pro vyrovnání, protože chtějí odluku církví se státem. 

Jinak vaše pojmenování pro ne-katolíky je opravdu velice vtipné, jen pro doplnění - katolíci a ne-katolíci žijí ve stejné realitě, jestliže ne-katolíci žíjí ve virtuální realitě, tak v tom případě i katolíci.

+1/0
16.3.2013 8:19





Najdete na iDNES.cz