Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Může z církve vytvořit protiváhu levicových režimů, míní o papeži Halík

Nový papež bude podle kněze Tomáše Halíka mostem, který bude spojovat názorové skupiny uvnitř církve, ale i mimo ni. Církev by pod Františkovým vedením mohla získat nové věřící a zejména v Latinské Americe se potom stát protiváhou levicovým režimům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V93i36k35t84o48r 29V19e43r87e87š 5309930855803

Halík. Je sice tragické, že se takové věci děly, ale už podle něj nehrozí, že by tyto věci mohly ve větší míře pokračovat.

Tak kolik znásilněných ministrantů je ještě OK a není to větší míra?Rv!!

+1/−1
15.3.2013 21:33

J19a46n 13S67e21k57y32r21a 9246576326428

Halik vzdycky vsemu rozumi. Takovy "wannabe"!

+2/−1
15.3.2013 14:58

O63s20k77a64r 15P23o45k40o74r71n81ý 6155691410578

Tak já mám třeba Halíka docela rád, ale prostě tohle krásně ukazuje, že ani hodně liberální kněží do kterých Halík patří prostě ještě plně nevstřebali sekularismus. Už samotná volba papeže je vyloženě politický kalkul, protože v Evropě už katolíci nemají žádnou reálnou politickou moc takže prostě to už vzdaly a zaměřili se na Jižní Ameriku kde je církev pořád ještě politicky mocná a volba člověka od nich ji ještě více posílí. Už jen to jakou vybírá terminologii ("levicové režimy") která navozuje dojem nějakých nedemokratických diktátorů i přes to že kromě Kuby jde o demokraticky zvolené vlády. Diskutér Václav Poláček mně dole oponuje, že ta protiváha má být "morální" tím tedy naznačuje že demokratické zvolené vlády jsou "nemorální"? Protiváha demokraticky zvolené vlády je demokratická opozice NIKOLIV církev, která je ve své podstatě totalitární hierarchická organizace (kněží a výše nejsou voleni, ale jmenování "seshora")z toho plyne že teoreticky nemají žádnou legitimitu se nějak vyjadřovat k demokratickým procesům.

+2/−1
15.3.2013 13:23
Foto

M33i91l12a98n 40Z39a51v70o80r64a52l 8826713400824

Pár poznámek - demokraticky zvolená vláda neznamená demokracii. Speciálně v Jižní Americe. Dále se domnívám že (nejspíše i vlivem médií) nejste schopen dohlédnout dál, než na politiku. Ona volba papeže má především duchovní rozměr - narážím na tvrzení jako "v Evropě to už vzdali", což je kardinální blbost. Dále bych měl korigovat tvrzení o volbě kněží, ale na tom nesejde. Pokud by jste znal vnitřní strukturu církve lépe, nic o totalitě by jste pravděpodobně nenapsal. Problémem v Americe je i ta opozice - někde není (Kuba), jinde je to z bláta do louže. A Církev určitě má právo se vyjádřit ke společenské situaci, o tom snad nemusíme diskutovat. Stejně jako to právo má Oskar Pokorný, Milan Zavoral a kdokoliv jiný.

+1/−2
15.3.2013 20:35

M21a77r61e16k 64H97r65u33b82y 6177582551158

Copak, Halik zapomel, ze cirkev ma byt predevsim instituci duchovni, nikoli politickou? Nejdriv restituce, pak tohle - trosku se odkopal ;-)Rv

+4/−1
15.3.2013 13:14

J47i63ř96í 96K79r98á97l29í21k 3571901126227

Halík zase uhodil hlavičkou o hřebíček. V povolební euforii odhalil skutečnou povahu církve. Církev je především institucí mocenskou, ekonomickou, politickou a ideologickou - její duchovní a morální funkce je až na posledním místě. Těch, kteří to zatím pořád ještě nepochopili je mi líto.Rv

+7/−2
15.3.2013 13:06

O48n95d98ř61e39j 72K10o91l59á14ř 1533635753581

Je jich většina v církvi. Tito lidé neví co jsou?

+3/−2
15.3.2013 13:11

J66a67r29o91s81l83a45v33a 27K66a55n12i71o41k63o10v29á 7692149522597

Církev protivánou levicových režimů ???

Vždyť už víra sama je levicová.  Jako každá ideologie.. Je jedno, v co kdo věří, jestli v Boha, Marxe či kohokoliv - vždycky to znamená, že věřící nevěří sobě, proto čeká nějaké "pokyny", rady či ochranu nebo spásu...

+3/−5
15.3.2013 11:26

O69n33d30ř76e84j 54K22o86l58á53ř 1433145503411

Já věřím, že existujete, věřím v Marxe, i v Boha, tudíž tuplem nevěřím sobě (a snad ani ve svou existenci)?

+4/−2
15.3.2013 11:36

J60a90r65o19s27l75a25v78a 41K16a37n11i68o38k59o83v83á 7592329982967

Klidně se zlobte, ale soudný člověk vnímá, co zloby umí Halík rozsévat, když se mu někdo nepozdává. Takže... ten pán mou úctu dávno ztratil..

+4/−3
15.3.2013 11:47

O82n85d83ř36e73j 69K83o80l50á43ř 1253905503221

O tom pánovi ale nebyla řeč.

+3/−1
15.3.2013 11:48

J88o52s78e21f 27S93e39d79l68á35č49e30k 2328724545649

Pana Halíka neznám osobně, ale myslím, že zlobu nerozsévá. Podle dílčích informací, které o něm mám, a které jsou všeobecné dostupné, je to velmi vzdělaný a slušný člověk.

+4/−4
15.3.2013 12:26

J17a52r84o75s23l51a48v19a 92K53a37n26i79o65k85o27v23á 7482969342647

Desatero ale beru, to by měl mít každý sám pro sebe pod kůží. Ale žít se má podle zákonů zdravého selského rozumu. Neubližovat, ale nenechat ubližovat ani sobě. Žádné - neodporovat zlu, či být vždy soucitný. Všechno má své meze a silně věřící i ti, kteří to s tím soucitem myslí opravdu, většinou pak na to sami doplácejí. Zažila jsem si to, když jsem chodila opečovávat věřící paní s parkinsonem. Navštěvovali ji jen spoluvěřící, sami staří se svými zdravotními i jinými problémy, ale ona je tak neskutečným způsobem "vydírala", že se mi z toho dělalo často až zle. A oni jak ovce, byť sami na pokraji sil, jí nedokázali říct ne. Ona to nedělala ve zlém, prostě si myslela, že má na ten soucit právo. Jenže všechno má své meze. Člověk může pomoct, ale nesmí to být na jeho úkor.

+1/−2
15.3.2013 11:36

O78n73d29ř19e13j 27K57o85l53á46ř 1203355853361

Být soucitný neznamená nechat sebou manipulovat.

+3/0
15.3.2013 11:38

P72a15j73a 97K46o13k68o 3286730654225

Ježíš je tak plný soucitu vůči nám zlým, nevděčným a hříšným, že se nechal kvůli nám zbít až do krve, přibít ke kříži a vypustil duši. A na jeho vlastní úkor.  Ale máte pravdu, že někdy je dobré neudělat všechno, co po nás bližní chce. Ovšem ne kvůli nám, ale kvůli tomu, že někdy naše pomoc dotyčnému spíše uškodí. Ať už jeho charakteru nebo jeho budoucnosti. Je potřeba používat rozum. :-)

+1/−1
15.3.2013 13:28

V98á13c49l32a16v 83P75o30l98á38š77e64k 9656190341907

Tak jste strčila církev a levicové režimy do jednoho pytle a vyšlo Vám, že proto nemohou stát proti sobě. Jenže historie posledních sta let nám ukazuje, že ve velké většině proti sobě stály. Nemáte pocit, že ten Váš "jediný pytel" je blbost?

+3/−1
15.3.2013 12:13
Foto

M32i48l17a27n 89Z93a38v23o21r48a49l 8606303950604

V prvé řadě jste zvolila velmi obecné tvrzení, které lze poměrně snadno vyvrátit sporem ("Vždyť už víra sama je levicová. Jako každá ideologie"). Pokud se podíváme na ideologie jako fašismus nebo čistě z ekonomických např. ekonomický liberalismus, vidíme, že všechny ideologie jistě levicové nebudou.

Dále vás mohu nejen z vlastní zkušenosti ujistit o tom, že věřící člověk si může věřit. Zdravá víra v sebe nevylučuje věřit něčemu jinému (když dělám palačinky, přeci věřím tomu, že se to povede).

+1/−1
15.3.2013 20:43
Foto

M98i63l95a14n 24Z18a63v46o61r44a15l 8856973930504

Věřím tedy ve svou schopnost připravit palačinky. A to se přeci nevylučuje s vírou v Boha.

+1/−1
15.3.2013 20:45

J17i88ř21i 22F46o78j66t 6482321140736

Podle toho co se říká je nový Papež opravdu skromný.Jde o to jestli se tomu přizpůsobí ti neskromní a ti kteří kryjí nebo kryli neřesti.

+3/−2
15.3.2013 10:46

O35s20k67a44r 25P98o13k77o78r11n69ý 6155201810678

Většina těch režimů  (snad kromě Kuby) byla zvolena v demokratických volbách - to se panu Halíkovi už nezamlouvají demokratické volby? Koukám že už zase církev vystrkuje růžky a nejradši by zase vládla.

+9/−4
15.3.2013 10:32

O12n54d81ř83e17j 40K28o70l40á60ř 1483185583801

Už chystá hranice a skupují sirky. Jo, fantazie je někdy potvora.

+8/−3
15.3.2013 10:45

J42a25r73o98s49l81a52v78a 26K29a15n82i30o25k48o47v83á 7112399772767

Když vidím Halíka, nedělá se mi volno.

+3/−5
15.3.2013 11:21

O21n65d47ř95e42j 17K49o36l83á75ř 1903535953451

Zkuste se na něj nedívat. Kdyby to nepomohlo, navštivte svého psychiatra.

+3/−3
15.3.2013 11:37

V85á95c15l69a10v 24P32o38l62á78š34e20k 9126320911767

A z čeho usuzujete, že pan Halík plánuje proti těmto režimům ozbrojené puče? Třeba je chce porazit ve svobodných demokratických volbách, a to by přece bylo v pořádku. I když podle mého názoru mluvil o protiváze spíše morální a ideologické, než výslovně politické a mocenské.

+3/−2
15.3.2013 12:09

K47a77r79e14l 31J58i35r13k17a 3733130518420

To by byla trojkoalice.Kalousek s Nečasem povedou zemi tam kam ji vede a Halík bude v kostele lidem vysvětlovat,že to je spávně,že jsou chudí,protože po smrti se budou mít o to lépe.

+7/−3
15.3.2013 9:59
Foto

P52a24v38e33l 78P62a51t77o40č39k63a 7532827138

Křesťanství je nesmysl, nejdřív ten nejkrutější rasistickej bůh (přitom vševědoucí a všemohoucí a nadčasový) pobízí k vybíjení jiných národů, dává kruté zákony vlastnímu národu (oko za oko,...), sešle Desatero (použitelná je tak polovina těch zákonů, přičemž jsou obšlehnutý z Chamurappiho zákoníku) -ale jen pro židovský národ, k Filištíncům či Egypťanům se chová přímo genocidně (k těm nevinným, k prvorozeným dětem,...), no a najednou je z něho mílius, všechny miluje, ale jak se jim nebudeš řídit, tak věčný peklo!!No a když věda vyvrátila většinu těch biblických nesmyslů (Země stará 6tisíc let, stovky let starý Mojžíš, Země starší než hvězdy na obloze a než Slunce, několik odlišných verzí Ježíšova života, protikladné zákony ve Starém Zákoně, protikladné zákony v Novém Zákoně,...), tak začal Vatikán poměrně nedávno tvrdit, že je potřeba to interpretovat moderně a symbolicky (dříve se držel i doslovnosti a leckdo byl díky tomu upálen)!! Ale celé je to směšné - jako byste z Mein Kampfu chtěli udělat dílo sionismu jen proto, abyste obhájili existenci svého úřadu!!! A tak začali ohýbat Bibli tak, aby to moderním osvíceným myslitelům nevadilo (byť sou tam ty interupce a kondomy,....), ale jinak se přizpůsobují moderní kultuře a snaží se liberalizovat tu starou knihu pověr a hloupostí tak, aby to škodilo pouze minimálně (čehož si vážím) - já se ale obejdu i bez tohoto počinu, chovám se dobře i bez Bible, díky filosofům starším než Nový zákon ! Nepotřebuju Ježíše a jeho hloupé učení o zlých bohatých, křečovité "lásce" k nepříteli, neodpírání zlému,... Prostě ohýbají Bibli pod vlivem převládajícího liberalismu (který ideově i historicky s křesťanstvím bojoval), tak aby alespoň vyloženě neškodila a dělají z ní mnohoznačnou metaforu!! Jenomže ona byla psaná jako mnohoznačný Zákon!! Jako špatný zákoník!! A jako metafora to neni o nic lepší!!

+7/−7
15.3.2013 9:59
Foto

P68a71v31e15l 27P44a17t38o22č73k90a 7242367698

Když si vezmete, že ty metafory jsou tedy inspirovány bohem, tak sou pěkné pokleslé, naivní, hloupé a protimluvné!!! A ti tzv. „liberální“ křesťané se to snaží zachránit tak, že si z toho vyberou co se jim zlíbí a zbytek vynechají!! Prostě vynechají boží metafory a zákony jen tak, že se jim nelíbí (a těch je většina) a vezmou si pár zbylých!! Proč brát jako metaforu peklo a Desatero brát jako zákon? Proč ne naopak??? Nebo oboje jako metaforu??? Nebo oboje jako doslovný zákon?? - je to libovolné :D

-ale máte pravdu, beru to jako alegorii, beru to celé jako bajku-pohádku, i desatero i Ježíšovy zázraky a jeho učení

+5/−5
15.3.2013 9:59

A11n62t35o21n80í94n 20K63o94l85á32ř 7688505977162

Buďto jste úplně geniální nebo jste naprostý blb, tedy nevím, ale něco tuším.

+3/−3
15.3.2013 10:17

P47a26j59a 47K55o65k40o 3846680854175

Je dobré, že o těch věcech přemýšlíte. Bible metaforou není, bibli můžete brát opravdu doslova. Nastínil jste ve vašem příspěvku tolik témat, že bychom mohli debatovat měsíc a bylo by o čem. Jen vezmu gro vašeho příspěvku. Bůh je láska, je světlo a není v něm žádná tma. To je jeho podstata. Ke svému obrazu nás stvořil a všichni bez rozdílu po lásce toužíme ze všeho nejvíc. Tak jsem uděláni.  Skutečná láska alenení všeobjímající. Opravdová láska jde ruku v ruce se spravedlností a právem. To jest, že pokud se člověk chová zle a ubližuje bližním a tím i Bohu samotnému (ano Bůh má city, obrovskou škálu, proto je máme také), tak si naprosto spravedlivě zaslouží potrestání. Bůh se zastává nevinných, chudých a utlačovaných. A pokud národy, které vyhladil z Kanánu, upalovaly svoje děti jako oběti "bohu" Molochovi a dělali spoustu zla, Bůh se rozhodl tyto národy vyhladit. Pokud by někdo týral a znásiňoval vaše dítě, co byste dělal? A co teprve Bůh? Má se dívat na to, jak se lidé nenávidí, týrají se a vraždí mezi sebou? Jeho láska je ale tak obrovská, že se rozhodl dát svého vlastního Syna za naše viny. Aby spravedlnost vykonal. A pak vyhlásil léto Jeho milosti, proto, každý člověk, který dnes přichází ke Kristu a vyznává svoje hříchy a prosí o odpuštění, je zachráněn od Božího hněvu. Kdo Krista přijímá jako svého Spasitele a Pána je zachráněn od Božího soudu, který má přijít. Je to proto, že Boží Syn tu smrt, kterou si zasloužíme, podstoupil místo nás a za nás. To je Boží Láska. Opravdová, spravedlivá a nekonečná. Bůh po nás pouze chce, abychom dělali pokáníz hříchů. Přestali ubližovat jeden druhému nevěrou, lhaním, okrádáním, násilím, pomlouváním, napadáním, atd. Nemůže se na to dívat! Vyvolává to v jeho srdci trápení hněv proti těm, kteří toto dělají. A to je ten Bůh. Bůh spravedlivý, ze kterého jde strach. Nový a starý zákon se vzájemně nepopírají, ale doplňují. A dávají dokonalý obraz Boží.

+4/−1
15.3.2013 10:47

O35n23d11ř64e41j 64K35o80l75á77ř 1143515723861

Již Origenes prohlásil, že bible je plná alegorií.

+1/0
15.3.2013 10:53

J91o14s75e44f 81S57e93d19l32á73č56e40k 2768804145709

Vážená paní,

děkuji Vám za Váš výklad. Je to velmi poučné. Je škoda, že se velká část zdejší diskuse neodehrává na úrovní Vašeho příspěvku. Přeji hezký den.

0/0
15.3.2013 12:20

P76a65j34a 73K69o95k62o 3406530674435

Děkuji za pochvalu, leč ta patří Bohu.:-) Taky jsem nejprve nevěděla, co napsat, tak jsem Pána prosila, aby mi tu odpověď dal. A On to udělal. Jako vždycky. On je věrný. :-)

0/0
15.3.2013 13:04
Foto

P68a31v37e43l 73P86a60t62o60č64k50a 7862387238

No jo, ty prvorození Egyptané zabití bohem a ty kobylky a potopa, to byla vskutku láska nebeská ;-DRv

+1/−1
15.3.2013 12:57
Foto

P26a89v36e17l 11P87a54t76o15č11k48a 7262987278

I jako popis i jako metafora je to plné lásky a odpuštění;-D;-D!!

+1/−1
15.3.2013 12:58
Foto

P95a51v44e89l 24P23a34t86o93č40k82a 7522257278

starý a nový zákon vskutku nejsou v rozporu;-D

+1/−1
15.3.2013 12:59
Foto

P52a15v36e77l 95P59a53t15o35č33k52a 7792877908

Z toho se nevykecáte ani doslovností, ani alegorizací textu ;-D

+1/−1
15.3.2013 13:00

P25a36j94a 56K87o42k66o 3186290594725

Mrzí mě, že jste neprozuměl a modlím se, aby se Vám Bůh dal poznat osobně, abyste pravdu poznal. Pěkný den. :-)

+1/0
15.3.2013 13:09

O24n87d38ř95e95j 33K57o71l37á34ř 1983735693301

Hezké. Jestlipak znáte, jak se tyto pasáže interpretují v hermeneutice?

+2/0
15.3.2013 10:08

D71a24d19a38k 98P94e17t60r 7661250614348

Protiváha levicových režimů, to má být fór roku?

+5/−2
15.3.2013 9:33

P36a49v69e75l 90K17r22a38m88e54r 9653377609975

kdepák. Církev zřejmě opět oprášila svůj světonázor na morální i faktickou moc nad všemi vládami světa. Třeba i příští vládcové budou muset před nástupem do funkce absolvovat "pomazání" od církve :-)

+3/−4
15.3.2013 9:35

O92n88d75ř89e23j 96K64o48l76á57ř 1793875223511

I to se dá léčit.

+2/−2
15.3.2013 9:37

P36a73v75e56l 15K20r98a24m22e83r 9513777639755

ano, ale ne květinami :-)

+1/−3
15.3.2013 9:38

O91n26d58ř81e77j 11K12o28l83á76ř 1113635693861

To by mne ani nenapadlo ;-D

+1/−1
15.3.2013 9:43

V72á21c94l13a94v 69P12o25l77á19š31e49k 9976770751917

V Latinské Americe, ne u nás. Přečtěte si ten článek pořádně.

+3/−1
15.3.2013 9:37

A47l45f42r87e56d 59K98o97c19a20b 2486178884984

Je zajímavé,říct zde svůj názor na církev,jste smáznuti.Ale že zed je veřejně prezentováno,že Duka běhá a hlásá takovou ptákovinu,že se stal zázrak,tak to nikomu nevadí?Zeman byl zvolen prezidentem,je to také zázrak?

+7/−5
15.3.2013 9:28

O54n50d50ř22e51j 11K88o48l81á93ř 1733765483481

Pokud mluvíte jako hulvát, může se stát. Jestli nějaký český arcibiskup má pocit, že se stal zázrak, není to zpráva vulgární a proto je možné ji publikovat.

+4/−5
15.3.2013 9:29

P59a38v13e34l 51K91r38a65m31e81r 9403237219955

zpráva o víře v zázrak je pouze poněkud infantilní:-)

+3/−3
15.3.2013 9:40

O93n84d31ř93e35j 78K64o79l98á84ř 1353745133981

Nikoli. Všichni to slovo používáme. Někteří třeba po prezidentských volbách. Pro mne je třeba zázrakem i to, když se za pár dní začne probouzet jarní příroda a vykvetou první jarní květiny. A klidně mi říkejte infantil.

+4/−1
15.3.2013 9:45

V62á48c23l79a20v 60P48o80l17á24š64e95k 9696870291687

Proč ptákovinu? Slovo "zázrak" má dva významy. Přísně teologický, což pan kardinál Duka určitě nemínil. A pak lidový, jakožto nečekaná radostná událost. Navíc to vyjádření pana kardinála bylo míněno jako vtip.

+5/0
15.3.2013 9:50





Najdete na iDNES.cz