Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proroctví mluví o posledním papeži. Podle historika se není čeho bát

V prosinci se konec světa nekonal, ale nic ještě není jisté. Podle údajného proroctví svatého Malachiáše byl právě zvolen papež, za něhož nastane soudný den. Seznam 112 posledních papežů je však možná podvrh sepsaný na politickou objednávku. Podle historika Tomáše Petráčka se proroctví nedá brát vážně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B41l18a17ž89e28j 49M36o81t60y41č72k40a 8727677145700

nikomu chybět nebude

+2/−2
15.3.2013 12:43

P49e17t19r98a 33V21a24ň38k93o73v94á 4984844956222

úvodník mluví o konci světa ale v článku se píše o konci církve.....autor by si to měl ujasnit :-/

+2/−1
15.3.2013 10:56

P30a31j58a 33K54o58k79o 3496900414295

Konec církve a pád katolické církve není totéž. Církev neskončí nikdy, ale nevěstka sedící na šelmě ano. Díky Bohu.

+2/−4
15.3.2013 11:25

J19a59n 68P32u58l15e32c 4108787521905

Naši předci skálopevně věřili v Moranu a jinésvé bohy a kde je těmto bohům konec? Dejte si pozor, ať vás, katolíky, tahlenamyšlenost jednou nepřijde draho

0/−1
15.3.2013 11:37

P17e84t30r 92K77o95v54á53ř 2379966639294

mimochodem, Jezis nebyl nic jineho, nez kacir...

0/−4
15.3.2013 11:41

P52a18j23a 43K59o21k69o 3676270664135

Pro židovské náboženské hodnostáře byl a stále je, to jistě... :-) Nepochopili totiž, že je tím Mesiášem, kterého celou dobu očekávali a za jeho příchod se modlili. A tak se dal poznat nám, pohanům. :-)

+2/0
15.3.2013 11:48

M11a64r69t70i25n 89P76r83o27s68t39ý 9240723130609

Ježíš Kristus nebyl mesiáš. On byl budhista, který to lidem vysvětlovat v metaforách, aby to pochopili

Tak vznikl Nový Zákon.

+1/−1
15.3.2013 20:12

L80a82d93i46s14l32a55v 40M25a23t44u70l71a 3881189840722

Kristus = mesiáš, ujasni si, co píšeš!

+1/0
15.3.2013 21:04

M49a81r29t38i17n 34P38r63o60s23t46ý 9600233930509

Za Mesiase ho oznacovali, ale on byl spis budhista. Podle toho, co hlasal (na tu dobu pro zidy zcela nove myslenky) --- Laska vsech ke vsemu, odpusteni, lasku od Vsemohouciho.. Proste to byly myslenky, ktere 500 let pred nim hlasal Buddha...

+1/−2
15.3.2013 21:08

L40a97d40i85s72l79a62v 80M54a34t54u56l79a 3291149930182

Nemáš ponětí, co píšeš a tak není divu, že nerozumíš tomu, co ti píšu. Mesiáš, hebr. mášíach, aramejsky mešíchá, česky mesiáš, pomazaný, do řečtiny se toto slovo překládá jako christos, česky kristus. Když píšeš 'Ježíš Kristus', tak píšeš, že 'Ježíš Nazaretský JE mesiáš'. Věta 'Ježíš Kristus nebyl mesiáš' pak popisuje především autora výroku.

+1/0
15.3.2013 22:52

M82a65r73t89i83n 32P72r58o64s82t53ý 9180183790129

OK, děkuji za objasnění termínů, to, co píšete, jsem nevěděl. Na základě toho, co jste řekl, by se dalo to přeformulovat, že Ježíš byl chybně označován jako vyvolený... On hlásal upravenou formu budhismu. Teď, když jsme si vyjasnili pojmy, už se můžeme dostat k věci.

+1/−1
16.3.2013 16:20

P28a93j39a 73K58o32k22o 3916860114735

Já ale nejsem katolička a pravděpodobně jste neporozuměl tomu, co mám na mysli. Jestli máte Bibli, tak v poslední knize - Janovo zjevení se celá kapitola této problematice věnuje. Pokud vás to nezajímá, tak nic. :-)

+1/−1
15.3.2013 11:44

M14a62r76t58i43n 55P28r37o76s56t29ý 9590563750669

Bible je krásná pohádka pro důvěřivé dospělé.

+1/−4
15.3.2013 20:06

M36a17r96t18i71n 46P54r52o37s85t88ý 9400453840709

Za mínusy děkuji, jen to dokazuje, že jsem trefil hřebíček na hlavičku. Každému (i pravověrnému křesťanovi) to vrtá v hlavě. Jak ta Bible vlastně vznikla? Vysvětlení je prosté - je to pohádka pro dospělé. Je v ní všechno, co v každé pohádce má být.. Dobro i Zlo, boj mezi nimi, příběhy statečných i prostých lidí.. a konečně - končí to samozřejmě dobře :-)

0/−3
15.3.2013 21:13

L72a86d88i19s28l20a80v 16M48a96t89u80l12a 3541989440822

Neznám pohádku, kterou by tvořila halda textu vytvořená během asi 1500 let asi čtyřiceti lidmi (nejspíš jich bylo ještě daleko více) s různým pozadím. Mimochodem - může někdo vědět, co vrtá každému člověku v hlavě?

0/−1
15.3.2013 23:50

M96a90r95t15i94n 77P39r37o59s20t48ý 9710543250819

A co třeba sebrané pohádky od Boženy Němcové a nebo K.J. Erbena? Vlastne i Hans Ch. Andersen. Ti všichni splňují to, co jste napsal, že jste neviděl. Pohádky, které sepsali byli většinou vytvořené a upravované během generací a jejich autoři byli většinou neznámí. Odtud lidové pohádky.

Bible, na rozdíl od toho, byla napsaná na objednávku.

+1/−1
16.3.2013 16:24

L52a16d83i42s69l46a57v 55M54a10t57u20l80a 3641519960382

Tak to máme celkem prudký obrat, už to není pohádka, ale soubor pohádek. A máme tu spisovatele, který je srovnatelný se skupinou 40+ pisatelů (rybář, lékař, král, řemeslník...) píšících své texty v různých jazycích a různých slohových útvarech (básně, písně, próza, historie, návody – partnerské i kuchařské...) v průběhu několika  stovek let, to vše přeloženo do 2000+ jazyků, do mnoha jazyků v několika překladech (jen čeština už má asi pět nezávislých variant), dostupné po celém světě... - pro mne je bizarní takové věci srovnávat. Četl jste vůbec bibli? A ty pohádky? To porovnání je možné použít do nadpisu v blesku, ale chce to tu nadsázku něčím podpořit. A jaké pohádky že jsou "většinou vytvořené"? Ony existují nějaké nevytvořené? No a ten závěr? Prosím, odhalte světu to velké tajemství: Kdo zaplatil tu 1500 let trvající objednávku?

0/−1
18.3.2013 21:54

M51a16r42t54i88n 64P76r19o59s81t67ý 9100423440939

zadny prudky obrat.. ptal jste se, dal jsem priklad treba sebranych pohadek.. takze asi tolik...

Zachovaných textů Nového zákona je ještě méně. Vědci se domnívají, že až za poměrně dlouhou dobu po Ježíšově smrti byla sepsána evangelia. Neexistuje žádný důkaz, že Nový zákon vzešel z pera skutečných Ježíšových žáků, apoštolů, či kohokoliv jiného, kdo by na vlastní oči viděl Ježíše Nazaretského. V Pavlových dopisech se neobjevuje nic, co by svědčilo o tom, že věděl o existenci evangelií nebo jakýchkoliv jiných spisů pojednávajících o Ježíšově životě. Nejstarší dosud známý zlomek Nového zákona sestává z malého úryvku z Janova evangelia. Podle slohu tohoto rukopisu datují vědci dobu jeho vzniku asi do roku 130 n.l. Jazykem většiny spisů Nového zákona je řečtina.

...

+1/0
19.3.2013 0:23

M81a18r37t94i70n 65P73r45o49s45t50ý 9140473660579

... V raných křesťanských dobách existovalo mnoho soupeřících skupin a kultů. Některé křesťanské sekty viděly vesmír v dualismu dobra a hříchu, světla a temnoty, Boha a Ďábla. Jiné křesťanské sekty praktikovaly podivné rituály zahrnující např. polykání semene, které bylo považováno za posvátné. Mnoho jiných křesťanů psalo mystické příběhy a ve druhém století existovalo víc než tucet evangelií. spolu s celou knihovnou dalších textů. Tyto texty zahrnují dopisy Ježíše cizím králům, dopisy Pavla Aristotelovi a historky učedníků. V jednom z těchto tajných evangelií je popisován Ježíš beroucí nahé mladé muže do zahrady Gethsemene k tajným zasvěcovacím obřadům. Existovali křesťanští gnostici, kteří věřili, že církev je plodem Satana, který jejím vytvořením chtěl odříznout člověka od Boha a zabránit mu tak realizovat jeho pravou přirozenost. V těchto prvních stoletích křesťanství neexistovala ortodoxnost a když se církev do své ortodoxní podoby zformovala, začala gnostické sekty potírat.

...

0/0
19.3.2013 0:24

M71a17r22t19i30n 48P82r37o63s50t16ý 9320203630889

... Takže tedy myšlenka Bible jako jednotného, svatého a neměnného souboru spisů se objevila tehdy a později byla církevními otci dále rozvíjena v jejich snaze definovat pravověrnost. Jeden z nejvlivnějších editorů Bible, Irenaeus z Lyonu, rozhodl, že v Bibli ponechá jen čtyři evangelia, tak jako jsou čtyři světové strany. čtyři druhy lidských statků a čtyři druhy prvních živých bytostí - lev Markův, tele Lukášovo, člověk Matoušův a orel Janův. Zkrátka Irenaeus narýsoval podobu svaté Knihy křesťanů a vynechal ostatní evangelia. Irenaeovo dílo "Proti kacířství" se stalo výchozím bodem inkvizice. Křesťanská doktrína spásy přežila a vzkvétala, protože zajistila kněžstvu mimořádnou moc. Kněží jediní drželi klíče ke spáse a mohli zastrašovat nevěřící (a jinověrce) věčným zatracením. Jako vidno, v době existence křesťanství v průběhu minulých dvou tisíc let, kdy kněžstvo kořistilo z lidského strachu, toto náboženství prokázalo mimořádnou životnost. A Bible měla velký vliv na myšlení lidí.

To je citat z netu, ale jasne poukazuje na to, ze Bible byla upravovana podle politickych vrtochu toho ktereho panovnika. Je to tedy dilo psane (sestavene) na objednavku..

0/0
19.3.2013 0:24

M55a22r65t63i38n 72P37r55o36s71t77ý 9690913180489

Zřejmě máte na mysli rozdíl mezi vírou a církví. Církev je organizace a víra je myšlenka.

+1/0
15.3.2013 20:08

J60a39k51u12b 20M60a86t32o24u54š 3985792732543

V článku se zmiňují že současný seznam je nejspíš padělek. to ale nemá vůbec žádný vliv na původní proroctví, kterým se falzifikát inspiroval.

0/−1
15.3.2013 10:50

P63e43t63r 81K60o88v37á48ř 2839386839444

ja to chapu tak, ze ono proroctvi se zniceho nic objevilo o 400 po svem vzniku.

0/0
15.3.2013 11:31

P60e85t46r 51K78o89v28á25ř 2899756809174

pardon, samozrejme ...400 let po svem vzniku...

0/0
15.3.2013 11:32

P53e37t67r 89B50a18j39n91a62r 4110715382239

Bohužel článek je typickým příkladem polopravd a manipulací:

1. Malachiášovo proroctví bylo dosud zcela přesné. Trefně formou jednoho či několika slov charakterizovala každého předchozího papeže, včetně všech posledních

2. Již nyní se mluví o Františkovi jako o papeži řady prvenství, o tom že se chce vrátit ke kořenům, počátkům církve. Jaký lepší pseudonym zvolit pro takového papeže než jméno Petr-prvního papeže který byl nejblíže kořenům. Tím nechci říci, že proto dal prorok Malachiáš poslednímu papeži toto jméno.

3. Jistě bát budoucnosti se nemusíme, vše se nakonec v dobro obrátí. Ale jakoby pan historik se nedíval kolem sebe. Vždyť vyjádření proroka o vládě posledního papeže přesně odpovídá současné době. Cožpak nevidí zhoršující se soc. situaci lidí, krize všeho druhu, postupující se rozklad společnosti? Jinak než pádem současné civilizace a mocenských struktur symbolizovaných v proroctví městem na sedmi pahorcích to skončit nemůže. Tedy nejde tady o žádný konec světa, ale konec jedné epochy a postupný zánik určitých mocenských struktur, mezi které patří i moc Vatikánů. I potom, ale bude zase vycházet slunce a lidé dál žít.

+3/−4
15.3.2013 9:41
Foto

P87a41v29e20l 21K55o22l27á75ř 1105115844710

Velmi přesně. Takto to je. Navíc proroctví se nemusí do puntíku naplnit, protože jsou to proroctví a ne jízdní řád. Jen slepí nevidí, co vše se okolo děje.

+1/−3
15.3.2013 10:46

P75a18j61a 58K63o86k61o 3556370324305

Naopak. proroctví se musí naplnit do puntíku, jinak jde o proroctví falešné. Pravé proroctví je totiž vdechnuté Božím Duchem a Bůh se nikdy nemýlí a nelže.

+3/0
15.3.2013 11:20

P47e96t74r 98K91o80v58á23ř 2189386909584

a v pripade, ze je treba "proroctvi" legitimizovat (aby nebylo falesne i prestoze je), teprve pak se hovori o jinotajich a nepochopenych vyznamech k vysvetleni nespravnych casti...

0/0
15.3.2013 11:36

P98a14j78a 30K67o89k77o 3376660154785

To je možné. :-)

0/0
15.3.2013 11:53

P42e30t40r 14B46a83j76n67a59r 4180975722239

Já si myslím, že každé proroctví z vyjímkou toho co je jisté (všichni jednou zemřeme) se nemusí do detailu naplnit. Je tu svobodná vůle člověka a z ní vyplývající různé roviny osudu. Proto se i poctiví jasnovidci tak často mýlí v předpovědích budoucnosti, protože spatří jinou rovinu osudu. Je jen pár proroků kteří dokáží odhadnout tu správnou osudovou rovinu s obrovskou pravděpodobností splnění-lidé většinou nejednají tak svobodně jak si sami myslí. Obvykle své proroctví neřeknou přímo, aby děje příliš neovlivňovali, ale spíše v symbolech a podobenstvích které se většinou ozřejmí až po události.Jen nemnozí je pochopí předem.

Myslím, že mezi tyto lidi patřil Malachiáš, ale i Nostradamus.To je můj názor.

0/0
15.3.2013 14:58

R80o23m35a93n 50Č86e76r43v83e59n62k53a 5848663934642

Pravé proroctví vnuknuté bohem může vyjevit jenom boží prorok, aneb: Alláh je jediný Bůh a Mohamed je jeho Prorok ;-)

0/0
15.3.2013 15:56

P58e94t63r41a 28V41a77ň60k75o21v39á 4404694406502

R^

0/0
15.3.2013 10:57

P10e41t64r 49K53o64v82á86ř 2789376459584

ad 1.  jsou vsechny ty charakteristiky tak "trefne", jako ze Bergoglio obsahuje "Berg", tedy hora, coz je blizko "skala", tedy Petr, takze novy papez je vlastne Petr?

Pak mi to totiz pripomina jeden vtip:

Vite, ze kdyz ve slove "pivo" zmenite 4 pismena a jedno pridate, dostanete slovo "laska", takze pivo je vlastne tekuta laska?

+2/0
15.3.2013 11:40

P70ř77e59m61y27s82l 13Č11e22r43n40í94k 9487454739278

Vatikán je svět sám pro sebe, třeba se propadne do země;-D

+1/−2
15.3.2013 8:57

V38í57t45e72k 53V18a61l22a30c26h 7494100755185

O tom to všechno je a proto se lid země musí podvádět. Náš chemik prostě řekne veřejnosti, že bude konec světa a proto se musí zvýšit ceny, DPH a další věci. Rozumný člověk tomuhle nemůže uvěřit. :-P:-P:-P:-P:-P

+1/−4
15.3.2013 7:53
Foto

P84a14v82e82l 17K82o26l59á22ř 1575665394370

Ach jo, proroctví není jízdní řád se zastávkami, přesnými názvy stanic a časy odjezdů. Proroctví je variantní budoucnost, která může a nemusí nastat, máme svobodnou volbu. Mezi námi, nikdo, ani Malachiáš nikdy nic neříkal o konci světa. To je dílo novinářů, stejně jako konstrukt Májského kalendáře. Konec časů a konec světa je stejně rozdílný jako pietní akt a akt. Vyjadřuje významově něco docela jiného. Svatý Malachiáš své proroctví zakončil tímto konstatováním: „Během velkého pronásledování svaté církve římské bude sedět na stolci Petrus Romanus, jenž bude krmit ovce uprostřed mnoha soužení. A až toto pomine, bude město na sedmi pahorcích zničeno a obávaný Soudce bude soudit svůj lid. Amen.” Tato slova se mohou, ale taky vůbec nemusí týkat současného papeže. Je římský, protože jeho kořeny jsou z Říma. Jméno Petr, může být, taky jako u všeho jen symbolika. Co je ale důležitější je pozadí. Papežský stolec má opanovat někdo, komu tento post nepřísluší, bude slibovat nesplnitelné bude vytvářet nadcírkev s cílem zastřešit všechna náboženství... Teprve budoucnost ukáže. .. a je vždy jiná, než ji čekáme    http://pavelkolar.blog.idnes.cz/c/311260/Co-nas-ceka-to-nas-nemine-ale-osud-mame-ve-svych-rukou-I-cast.html

+1/0
15.3.2013 7:46

J65i10ř69í 11L18a89m64a57č 4305915711147

Takže 21.12.2012 nevyšlo tak teď to bude poslední papež? co to bude potom? :-P

+2/0
15.3.2013 0:54

P61a26v46e41l 10M43a12r34e14k 7582369225656

Jednoznačně za to může Kalousek.

+2/−3
15.3.2013 0:51

L37a90d11i77s45l87a16v 23M80a94t22u59l25a 3401199200592

Blesk 3000 (tm)

0/0
15.3.2013 0:39
Foto

M63i22c20h77a54l 66V79i28t21á24s63e14k 5322173731566

Nevím ,ale bacha je to taky chemik !

+2/−2
14.3.2013 23:38

J45a79n 97S63t78o84d14o65l90a 7801300343800

Ano, stejně jako Margaret Thatcherová a Angela Merkelová. Ať si o nich kdokoli myslí, co chce, ale jsou velmi úspěšné, chytré a šikovné. Snad i díky té chemii.

+6/0
15.3.2013 0:38

K84a12r92e24l 53M93a24r11t86i82n34e31c 6598338726514

Jo je to skutečnost, dál už přijdou díky masivní islamizaci ajatoláhové.....

+7/−1
14.3.2013 23:09

J18a57n 86F47o12n79d59r20n56a79j 5781182547869

Jéé, tak nebudou mít papeže... :-) No a co?

+1/−2
14.3.2013 23:03

P73e45t54r 46H36a22r70i89p78r23a59s55a57d 96H72a42j28i60č 8403230814327

Tak ještě jeden článeček o nějakém šťastném a veselém konci světa byste tam neměli?

+2/−1
14.3.2013 22:51

T42o85m77á14š 51M81o66r72a25v16č56í10k 3187886753235

Jak si ho představujete? Jako poslední soud Janova zjevení?

0/0
15.3.2013 0:39

P96e60t80r 27S78v73o87b56o31d62a 9467248600272

Kéž by. Už těch papežů stačilo.

+5/−7
14.3.2013 22:44

V76i41l14é51m 12S68t67u31d69n88i32č15k96a 4533981571870

Uz vyse bylo zmineno, ze nasledovat budou ajatollahove ;-DR^ To je cool, ne?

+4/0
14.3.2013 23:21

P83e65t15r 63S79v41o63b52o67d96a 9307828880442

Nebudou, to je perské specifikum. I kdyby se islám stal většinovým náboženstvím v Evropě, o čemž pochybuji, tak to bude decentralizované náboženství jako ve zbytku muslimského světa, nebo jako křesťanství v severní Americe.

0/−2
15.3.2013 0:14

M52a21r96t38i24n 95H66o85f16e54r 7752905918944

Těžko mluvit o konci světa, ale určitý druh civilizačního kolapsu nás nejspíš brzy čeká... Klaus v Cato Institutu mluvil v souvislosti s EU o kreativní krizi, což je hezký, diplomatický obrat pro uměle vytvářené krize v rámci hegeliánské dialektiky... Já to vidím takto... Máme řadu ničivých faktorů. americký a evropský socialismus, který ničí kreativitu a likviduje rozpočty, zelený marxismus, zavírající zbytky ekonomik, které ještě fungují, neoliberální model zneužívaný jako ideologická záminka k podvodným piratizacím při kterých dochází k výprodeji komunitního a veřejného majetku a zdrojů, které poplatník celá desetiletí pořizoval ze svých daní. Máme systémy jako NAFTA a GATT, které zbavily miliony lidí práce, která byla vyvezena do zámoří za peníze z důchodových fondů, na jejihž účtech zbyly jen tuny toxických papírů a dluhu. Padesát procent západní populce závislé na státní podpoře či dokonce potravinové pomoci... K tomu podvodný monetární model, kdy peníze tvořené z čistého vzduchu půjčujeme do oběhu na úrok. Máme ničivé derivátové kasíno, které dávno neslouží ekonomice, ale naopak ji ničí lépe, než jaderné zbraně a na to vše navazuje neuvěřitelná míra korupce, kdy se vládnoucí elity chovají jako dav v supermarketu před blížící se tsunami...  Sečteno a podtrženo projekt kolapsu jakékoli civilizace neboť "kreativních krizí" se sešlo poněkud příliš najednou... 

A teď proroctví... Umělé krize, které měly sloužit k účelu  - v případě EU například k získání veřejného souhlasu s vyšší centralizací a dalšímu očesávání lidských svobod a občanských práv se vymkly svým tvůrcům a je otázka která z nich smete systém jako takový... Já sázím na finanční část a krach 150ti leté bubliny na bond marketu, která odstartuje výbuch 1.5 bilionové derivátové bubliny...  A na tohle jsou i jezuité krátcí...

+11/−6
14.3.2013 22:42

P73a76v44e57l 73K73r62e57u55z63i96g98e49r 7974440700479

Nedokázal bych to vyjádřit lépe. R^

+2/−2
14.3.2013 22:49





Najdete na iDNES.cz