Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Upusťte od jádra, volali Japonci dva roky od katastrofy ve Fukušimě

V Tokiu se sešlo až 15 tisíc Japonců, kteří požadovali ukončení provozu jaderných elektráren. Připomněli tak dva roky od ničivé tsunami, která způsobila jadernou havárii v elektrárně ve Fukušimě. Stejný požadavek měli i demonstrující v Paříži, kteří vytvořili od severu až na jih města lidský řetěz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V16l56a24d80i28m49í68r 93W60a65g91n25e72r 4498415808

Přehled současné situace  ve Fukušimě po dvou letech po zemětřesení, cunami a havárii je zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6771

+1/0
11.3.2013 0:06

P98e40t28r 12B19r51e65j96c63h50a 6362939400

Ano, právě v JPN, jako vzorový příklad, odstupte od jádra a zapomeňte na mnoho technických vymožeností. A po západu slunce pěkně doma, jako naši předkové, neboť bude tma. Nebo objevit nějaké tučné naleziště, uhlí, plynu, ropy.

+1/0
10.3.2013 23:59

D96a25v81i13d 39Š90a55f64r77á93n10e17k 5617924877983

Budoucnost jádra? Velmi rád bych upozornil, že od jádra se odklání tři prakticky největší průmyslové velmoci. USA jako země s největším instalovaným výkonem postavily poslední jaderku v roce 1974. SRN jako nejvíce exportní ekonomika na světě od toho dala ruce komplet pryč a Japonsko přešlapuje na místě. Od roku 89 stagnuje celé odvětví, kdy počet reaktorů kolísá kolem počtu 430.

Proto bych na ty demonstranty zas tak nenadával. Jádro se celosvětově nezastavilo na čtvrt století jen tak bez důvodu.

0/−1
10.3.2013 20:29

V64l44a42d77i86m43í96r 76W75a53g95n14e58r 4838635988

Dovolil bych si Vás trochu opravit. Ten rok 1974 je rok zahájení stavby. K dokončování reaktorů docházelo i v osmdesátých letech. Jinak, před pár lety byla zahájena stavba dvou reaktorů AP1000 ve  Vogtle a dokončuje se i reaktor v elektrárně Watts Bar, jehož výstavba byla v osmdesatých letech přerušena. Proč byla stavba jaderných bloků v USA přerušena má řadu důvodů. Reaktory mají daleko delší životnost, než se předpokládalo. Ropná krize pominula a zásoby fosilních paliv se ukázaly být větší, než se čekalo. Nyní jsou díky břidličnému plynu největším konkurentem jaderných i uhelných bloků v USA elektrárny na plyn. No a jedním z důvodů byla i kampaň Greenpeace a zelených aktivistů.

+1/0
10.3.2013 22:33

P42a10v29e68l 76O42d69r20a50z35i44l 6614339117120

Pane Wagnere, proč mu to kazíte? Nevíte snad, že vransen je a byl odborníkem z nejpovolanějších?:-)

0/0
11.3.2013 8:35

D18a63v84i90d 60Š61a19f80r84á35n63e46k 5587604287203

To přerušení má podle mě hlavní důvod v havárii Three Mile Island v roce 79, i když ten rozsah nebyl nijak enormní. Následoval Černobyl, kdy se vývoj jádra zastavil celosvětově a teď Fukušima. Jestli se těch pět nových reaktorů podaří spustit do roku 2020, je otázka.

Dále bych podotkl, že kolem roku 2000 se v USA začalo v rámci aktivity Nuclear Power 2010 mluvit o jaderné renesanci (SRN koneckonců tou dobou taky velmi vážně o nahození jádra uvažovalo), Fukušima to ale komplet zazdila.

Tolik stav jaderné energetiky v nejvyspělejších zemích.

0/0
11.3.2013 9:21

P45a17v28e92l 67O40d86r11a71z67i46l 6184629247510

Dejte dotaci 12Kč na kWh a uvidíte, že reachtory porostou jako houby po dešti.

0/0
11.3.2013 22:23

V93l23a86d74i10m24í50r 48W66a58g94n57e43r 4558135758

Je trošku absurdní, že mezi francouzskými demonstranty jsou ekologisté. Ti většinou i prohlašují, že produkce CO2 vede ke globálnímu oteplování a pokud se co nejdříve nezarazí, tak povede ke katastrofě. Emise CO2 Německa je v elektroenergetice téměř řádově vyšší než u Francie, Švédska a Švýcarska (už desítky let). Podle Německé Energiewende se má v roce 2050 produkovat 80 % pomocí OZE. Sice příliš nevěřím, že se to podaří, hlavně kvůli extrémním nákladům, které to potřebuje. Na každý potřebný MW výkonu to totiž potřebuje mít současně tři elektrárny (větrnou pro větrné noci, solární pro letní polední bezvětří a zálohovací fosilní, neboť máme bezvětrné noci). Proč musí být u všech těchto tří elektráren plný potřebný výkon pro Německo? Noc je na celém jeho území, také počasí je často stabilní a stejné pro celý region. A i kdyby se to Němcům povedlo, tak produkce CO2 bude v elektroenergetice vyšší, než má Francie nyní. Dopady Německé energetické koncepce jsou zde: http://technet.idnes.cz/ceska-a-nemecka-energetika-09q-/veda.aspx?c=A130205_144450_veda_mla . Jak by na německou energetickou koncepci mělo reagovat Česko zde: http://technet.idnes.cz/co-ma-delat-ceska-energetika-dp0-/veda.aspx?c=A130226_122647_veda_mla . A jaká byla na začátku tohoto roku situace ve Fukušimě zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6623 .

+3/0
10.3.2013 11:16

D83a42v22i65d 93Š71a78f50r33á96n88e88k 5937724727313

- Pořád srovnáváte jenom elektřinu, která se ale podílí na celkové energetické bilanci a tím pádem i produkci CO2 jen asi čtvrtinovým nebo třetinovým dílem.

- Německo a potažmo Japonsko neustupují od jádra kvůli jeho výhodám v případě bezporuchového provozu, ale kvůli tomu, že nedokážou řešit havárie. Kdyby v případě Fukušimy foukalo na Tokio, tak se tady dnes bavíme v úplně jiné dimenzi.

- Dále dáváte odkazy na vlastní články. Nevím, jestli tohle je úplně ideální. Takhle se chovají i ti, které označujete za ekologisty.

0/−3
10.3.2013 12:03

V20l21a93d64i46m41í44r 45W92a77g53n10e80r 4908535388

Pane Šafránek, ale přece fotovoltaika a vítr, stejně jako jádro dominantně ovlivňuje pouze elektroenergetiku. U toho jádra alespoň částečně se občas využije i možnost dodávek tepla, ale vítr a fotovoltaika vyrábí pouze elektřinu. A myslím, že když se podaří zrušit razantním způsobem produkce CO2 v jedné třetině činností, které se na ní podílí, tak je to hodně dobrý počin. Jinak Francie má i celkově produkci CO2 poloviční oproti Německu (a to má Německo ještě dost jádra). Japonsko po odstavení jaderných bloků odpískalo všechny aspirace na snižování produkce CO2. 

S tím foukáním větru a jinými následky nemáte pravdu. Poměr mezi spadem, který šel nad moře a nad pevninu byl 80 % a 20 %. I kdyby vše šlo nad pevninu, tak sice budou zasažené oblasti o něco větší a při jiném směru větru to postihne více jiné oblasti. Pochopitelně by mohlo být i více evakuovaných. Rozdíly ale nebudou nijak dramatické. Jen dodám, že pro každého, kdo musí opustit domov, jde o tragédii. Tady jde o srovnávání rizik, ne o necitlivost k obětem.

Odkazy na vlastní články dávám z důvodu, že je v nich řada věcí, které bych chtěl doplnit v této diskuzi rozvedena. Ne, že bych je citoval jako zdroje. V tomto ohledu dává internet obrovské možnosti a lze získat informace z řady nezávislých zdrojů a porovnat je.

+2/0
10.3.2013 12:25

D22a42v42i78d 81Š38a85f98r51á17n33e75k 5267604597723

Buď se bavíme o CO2 a oteplování jako celku, nebo jenom o energetice. Nesouhlasím s vaším názorem na spad. Japonská vláda byla připravená k evakuaci Tokia, což vyšlo na veřejnost až v roce 2012 http://www.nytimes.com/2012/01/26/world/asia/projections-during-nuclear-crisis-included-evacuating-tokyo.html?_r=0

Týkalo se to milionů lidí a nemám důvod se domnívat, že lidé z vlády byli informování hůře než vy, když tento krok zvažovali. Zrovna tohle bych zas tak nezlehčoval, když navíc třeba Francie a spousta další států vyzvaly svoje občany k opuštění země.

0/−3
10.3.2013 12:49

J32a35n 33N43o19v20á46k 3105763296119

Podle mého osobního názoru ztrácíte bojem s protijadernými aktivisty zbytečně čas a energii, stejně jako oni Vás nepřesvědčí o své pravdě vy nepřesvědčíte je...Navíc společnost aktivisty vnímá již tak negativně a jakákoli další kritika (třebaže i oprávněná) je zbytečná a někdy až kontraproduktivní.. Zaráží mě že se proatomová lobby (a myslím že vás tam jde zařadit) více nezaměří na srovnávání uhelných a jaderných elektráren, v tomto směru by u laické veřejnosti (a o tu jde, nikoli o pár aktivistů) bylo mnohem snažší získat podporu pro další (do)stavbu JE. 

Ano zmiňujete ve svých článcích o negativech energie z uhelných zdrojů,ale vždy jen jako reakci na aktivisty, a takřka vždy nejde o primární osu vašich článků, tou je povětšinou srovnání OZE a JE.

Až příliš často získávám pocit že není v zájmu těch kteří hájí JE příliš hlasitě kritizovat jiné než obnovitelné zdroje. Proč tomu tak je je otázkou (otázkou která vyvolává spekulace ..)

+2/0
10.3.2013 13:29

D93a34v50i51d 15Š45a60f81r39á40n52e38k 5817174657943

Jen bych podotkl, že nejsem aktivista. Nikam se nepřivazuju, nikoho neplatím, normálně to píšu od stolu na PC.

Pan Wagner je tady jeden z mála, se kterým se dá o věci bavit ve věcné rovině. Jeho názory beru, i když s jeho interpretací faktů nesouhlasím.

0/−1
10.3.2013 13:37

J33a20n 69N76o26v93á36k 3955683276149

aktivistou jste se stal vyjádřením jiného názoru.. tím Vás nekritizuji, jen konstatuji.. i já jsem označen za protiatomového aktivistu a to přesto že této oblasti energetiky mám v podstatě kladný vztah, jen jsem si dovolil polemizovat se zjevnými nesmysly které fanatčtí  zastánci jádra prezentují...

0/−1
10.3.2013 14:09

D77a32v31i41d 80Š61a66f97r57á82n82e33k 5207254987893

Pane Novák, vyjádřením tohoto názoru se prakticky diskvalifikujete z odborné a nezaujaté diskuze. Je, doufám, jasné, že aktivistou se člověk nestává vyjádřením (rozdílného) názoru.

0/0
10.3.2013 20:14

J54a91n 82N93o60v12á54k 3515753666599

ale já to nemyslím jako kritiku, pouze konstatuji skutečnost s kterou se každodenně setkávám nejen na diskuzích.. Aktivistou se člověk stává nedobrovolně a to vyjádřením názoru jenž není všeobecně přijímán jako ten pravý.. 

neboli jste proti atomu = aktivista

jste proti spalovně = aktivista

jste proti dálnici = aktivista

jste proti čemukoli... = jste aktivista..

Já vím není to pěkné, ale je to pravda, nezáleží na tom jak vy sám definujete "aktivismus", záleží na tom jak tento pojem vnímají ostatní..

0/0
10.3.2013 20:25

P33a76v40e23l 55O46d28r55a14z17i18l 6204579307490

Davide, kdybychom měli spočítat, kolikrát jste se z odborné diskuse diskvalifikoval vy...

0/0
11.3.2013 8:37

V66l46a50d37i45m65í11r 93W45a50g76n43e19r 4268295758

Dovolím si poopravit dvě věci ve Vašem textu. Pokud píši populární texty o problémech energetiky (stejně jako texty o fyzice a vědě), tak mi jde primárně o předložení a vysvětlení faktů. Tedy o to, aby každý čtenář mohl nad nimi přemýšlet, ověřit si je a sám si utvořit názor. 

Nejsem proti žádnému energetickému zdroji, protože si myslím, že naše civilizace bude muset využívat všechny druhy. Jen mi jde o to, aby se využívaly tím nejefektivnějším a nejekologičtějším způsobem. Tedy, pokud jde o obnovitelné zdroje, tak to je jako decentralizované spíše malé a menší zdroje v místech, kde jsou pro ně podmínky. A ne jako náhrada velkých zdrojů, kde to dopadá tak, jak vidíme v Německu. Je jasné, že fosilní zdroje se vyčerpají (v Česku jsou zásoby uhlí opravdu dost omezené) a navíc mají své ekologické dopady. A tak je dobré je nahrazovat tam, kde je to efektivní a ekologické jinými zdroji. A pochopitelně se snažit o úspory. A tím je u nás třeba i cesta nahrazení uhlí jádrem

Nevím, ale osou mého článku o německé a české energetické cesty je právě kritika německé cesty, která vede k tom, že se nesnižuje využívání fosilních paliv v elektroenergetice. A německá cesta je od jádra k fosilu. A Francii chválím proto, že místo uhlí využívá jádro.

+1/0
10.3.2013 15:28

J89i14ř93í 17V73l79a52c69h 7762735952

Německo potažmo Japonsko ustupuje pod nátlakem špatně informované veřejnosti a hlavně se jim to hodí politicky. A havárie JE... on ten provoz je většinou bezporuchový a bezpečný. Ke kolika "haváriím" došlo?

Články pana Wagnera bych označil za nejlepší souhrnné informace o Fukušimě a jaderné energetice, takže se vůbec nedivím, že udává odkazy na vlastní články ;-).

+2/0
10.3.2013 12:34

D53a85v47i82d 71Š46a39f61r86á14n35e38k 5237674757453

Podívejte, růst jaderné energetiky se po Černobylu celosvětově prakticky zastavil. Jestli je to důsledek špatně informované japonské a německé veřejnosti, nechávám na vás.

0/−2
10.3.2013 12:53

J76i15ř68í 83V45l86a86c42h 7302525352

Růst se zastavil a podle mě to není dobře, jelikož si myslím, že lepší alternativu než jádro nemáme.

+2/0
10.3.2013 13:09

D42a92v65i97d 67Š68a91f14r50á58n12e93k 5717724867673

Jsem rád, že aspoň uznáte skutečnost, že čtvrt století trvající stagnance jádra není nátlak špatně informované veřejnosti v Německu a Japonsku.

0/−1
10.3.2013 13:32

J84i77ř65í 92V16l13a16c91h 7712145222

To jsem ani netvrdil. Jenže rozhodování zejména Německa mi přijde značně populistické gesto - stala se nehoda v JE, tak to radši zrušíme a nebudeme jádro vůbec používat, co kdyby. Nehody se pojí spíše se staršími typy reaktorů, které mají méně pasivních bezpečnostních prvků, než nové typy.

S JE je to jako se zuby - dokud vás nezačnou bolet, tak je nevnímáte. A jelikož lidi se chytají spíše negativních zpráv a senzací, tak když řeknete "jaderná elektrárna", vzpomenou si na Černobyl a Fukušimu, ale že denně berou elektřinu z Temelína a Dukovan, na to zapomínají. A jakmile začali díky mediální masáži brát jádro jako riziko a hrozbu, není problém pro vychytralého politika říct "zavřeme je, je to dobrá věc". A přitom jde jen o to, aby ho víc lidí zvolilo znovu...

0/0
10.3.2013 16:48

A17d98a60m 49Š51p92i13l29l93a47r 8379707542746

Takze to už někdo rozchodil volnou energií? Nebo by mi zajímalo, kde podle aktivistů země vezme svoji el energii. Moc nerosnych zdrojů se v Japonsku nenachází. Tohle chování je strašné!! Jednoduché křičet o něčem o čem nemám páru a nemít vymyslenou dokonce ani žádnou hloupou teorii jak chybějící elektrárny nahradit.

+3/0
10.3.2013 9:44

J94i27ř13í 74F22r71a10n29k53l 9453731690480

No,tak hloupých teorií je dost,mohli by se poučit v EU.;-D

+4/0
10.3.2013 10:31

J85i62ř91í 74V95l86a90c42h 7592515532

Problém je, že běžný člověk neví jak jaderná elektrárna funguje, a jelikož je líný někde si to najít, tak je jednodušší poslouchat nejrůznější aktivisty. Kteří o tom ví ještě méně než on, ale jsou daleko víc slyšet než odborníci...

+3/0
10.3.2013 9:11

J29a78n 82N48o93v46á50k 3935483406419

běžný člověk nepotřebuje vědět jak funguje jaderná elektrárna, nepotřebuje vědět jak funguje proudový motor, nepotřebuje vědět jak funguje počítač... Běžný člověk zpozorní ve chvíli kdy vidí že v Japonsku "bouchl reaktor" i když předtím od odborníků slyšel že je to prakticky nemožné, potom se nemůžete divit že se přikloní na stranu k těm kteří říkaly "že se to stane..."

0/−2
10.3.2013 9:41

V20l73a68d39i10m44í98r 41W95a16g28n43e79r 4178845448

Máte pravdu, pokud ovšem člověk demonstruje za zákaz něčeho, měl by se alespoň trochu zajímat o daný problém. A pokud jde o rizika a negativa, tak tam to srovnání je kruciální: http://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/vladimir-wagner-nejen-pri-posouzeni-rizika-je-nejdulezitejsi-srovnani .

+1/0
10.3.2013 11:20

J57a90n 96N59o20v56á23k 3595493676859

Jenže tady byla řeč o běžných lidech.. nikoli o demonstrantech. A běžnému člověku je v podstatě jedno jak se elektřina vyrábí dokud ji bude dostatek v zásuvce (a dokud se nebude muset bát vylézt z baráku kvůli znečištění či radiaci. :-) )

+1/−1
10.3.2013 12:23

P97a90v52e60l 56O16d17r18a17z51i81l 6604479177940

Běžený člověk je NIMBY.

0/0
11.3.2013 8:41

J67i79ř61í 64V62l93a29c39h 7872655172

Jistěže to nepotřebuje vědět. Bohužel mu pak na nos navěší bulíky úplně každý...

Šance že malý meteorit trefí přehradu, rozboří hráz a voda zatopí město pod ní je také prakticky nulová. A když se to pak stane, budou lidé protestovat proti přehradám jako "nebezpečným a rizikovým", protože se to může stát zase? Elektrárna byla ok, zemětřesení odolala lépe, než se očekávalo. Jenom s tak velkou vlnou tsunami se prostě nepočítalo a veškeré problémy se odvíjely od toho.

+2/0
10.3.2013 12:23

D50a72v77i42d 76Š22a71f46r26á76n18e12k 5687344947303

Pokud se něco může pokazit, tak se to pokazí. Celá věda, víc v tom nehledejte. S tímto vědomím se dají jaderky stavět do neosídlených oblastí bez většího rizika. Tyhle oblasti ale v Evropě nebo Japonsku neexistují.

0/−2
10.3.2013 12:06

R48a83d54o77m59í19r 16K63r81u87p34i95č52k14a 9704232720905

Francouzsti protestujici jsou vskutku primitivove non plus ultra. Drzet minutu ticha za obeti tragedie, kdyz pri ni zadne obeti nebyly, to se jen tak nekomu nepodari.

+11/0
9.3.2013 23:19
Foto

P97e65t45r 39K18o14m47i74n69i78k 6902704595948

Nesmite věřit všemu co Vám iDnes napíše..

0/−1
10.3.2013 8:22

J37a98n 98K90ř14í20ž 6385903625718

............proč?

0/0
10.3.2013 9:17

D77a94v33i47d 50Š73a71f47r88á95n43e95k 5647124547453

Ten počet obětí jaderných havárií roste s časem. Osobně nevěřím tomu, že v případě Fukušimy žádné nebyly. Například není znám osud likvidátorů, kterým natekla radioaktivní voda do bot a museli být hospitalizování. Osobně se nedomnívám, že si užívají bezproblémový život, pokud tedy vůbec žijí.

Japonci dále nejsou takoví primitivové, jak píšete, aby nedokázali odhadnout rozsah havárie v případě méně příznívého směru větru.

0/−2
10.3.2013 12:15

P73a21v44e45l 84O90d26r73a11z24i15l 6714319677790

Typický vransen. Neví nic, ale bude klepat jak Kelišová.

Ti dva, co šli do vody v keckách, nikdy nebyli v ohrožení života.

0/0
12.3.2013 11:19

J68o73s81e66f 40M18i24k36o29v15e28c 5337703978936

Proč novináři nenapíší, kolik lidí zahynulo při té jejich "jaderné katastrofě"? Ona "0", tedy nic, není dost mediálně zajímavá. A napsat, že přes veškeré živelné pohromy vlastně bezpečnostní opatření, určená především k ochraně lidí, splnila svůj účel, to by asi pisálkům naskočila vyrážka.

+14/−1
9.3.2013 22:53

T12o44m87á59š 73Z64e79m28a36n 3915148164735

Nebezpečnost jevu je nepřímo úměrná povyku médií, který vyvolá.

Ptačí chřipka x normální chřipka

Jádro x ostatní zdroje

Legální zbraně x zločinci

Globální oteplování x následky boje s ním.

+5/−1
9.3.2013 22:59

J48o58s66e75f 66M38i62k36o89v30e86c 5157643968186

A ještě jedna zajímavá věc. Čím větší exot, tím víc sympatií u novinářů. Tady je to úměra přímá.

+4/−1
9.3.2013 23:04

M25i79c71h92a13l 12C30h12a36l42u17p15a 6148920639403

To, že nikdo nezemřel ještě neznamená, že to není katastrofa. Třeba při povodních taky nemusí přímo umírat lidi. Tuneláři od roku 89 taky nikoho přímo nezabili, ale ty škody jsou možná mnohem většího rozsahu, než kdyby pár lidí umřelo :-).

0/−2
10.3.2013 10:52

D47a14v17i61d 79Š55a61f57r13á69n40e75k 5537674727683

Protože to Japonci nezveřejnili? Protože umrtí na leukemi x let po havárii nejsou důsledkem havárie?

0/−2
10.3.2013 12:23

M10i82l19a20n 22K42o23i70š 4467382641480

Japonci moc na výběr nemají. Jelikož nemají téměř žádné vlastní zdroje fosilních paliv (uhlí, ropa, plyn,....).

Takže ať tak či onak, Japonsko má jedinou možnost jak být energeticky nezávislou zemí - provozovat jaderné bloky.

+7/−1
9.3.2013 22:32

T30o57m32á95š 66B55u66ž60e88k 3556440347209

Odkud tu elektriku chtějí brát? Aby se neplatila zlatem.

+5/0
9.3.2013 22:30

T45o98m41á88š 35Z82e74m44a46n 3135208534295

Normálně - ze zásuvky;)

+5/0
9.3.2013 22:56

D35a70v93i90d 43Š27a96f18r78á49n82e53k 5567104267113

Tuším, jeli komplet bez jaderek pár měsíců a kupodivu je to nijak neruinovalo.

0/0
10.3.2013 12:34

S49t92a63n75i86s31l76a71v 15P49ř38i65b58y84l 1209288851236

že zahynulo pár tisíc lidí kvůli vodě - taková lapálie

ale minutou ticha uctívají "oběti" fukušimské tragédie :-/

+7/−1
9.3.2013 22:29

D35a41v88i94d 63Š11a16f22r36á29n90e15k 5817354737273

A to si normálně představte, že zemětřesení v oceánu na rozdíl od stavby v seismicky aktivní oblasti nedokážete ovlivnit.

Dál bych ještě podotkl, že žít u pobřeží je vaše svobodná volba a oni vědí o co jde. Že vám ale za barák prdnou jaderku, protože ve městě ji nikdo nechce, s tím nenaděláte nic.

0/−1
10.3.2013 12:33

V63á26c88l53a47v 49K26a29š37p77a67r 4524294642715

Ted jsou chytří!

+1/−4
9.3.2013 22:16

P34e70t86r 90N68o59v97o98t74n80ý 3183505510241

Demonstrovalo 15 tisíc Japonců ze 127 milionů ? Taková demonstrace nestojí ani za řeč.

+8/−1
9.3.2013 22:12





Najdete na iDNES.cz