Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kardinálové během konkláve už nespí na lehátkách, říká znalec Vatikánu

Královéhradecký biskup Jan Vokál léta působil ve vatikánských úřadech, církevní stát zná jako málokterý Čech. Kým by podle něj měl být nový papež? Odkud přijde? A jak se kardinálům žije ve vatikánském domě Svaté Marty, kde budou během letošní volby bydlet?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O26n72d94ř24e69j 79M97a79r77t59i57n 3489477305735

Ke slovům "K případům sexuálního zneužívání: ještě před desítkami let si nikdo neuměl představit, že k takovým zločinům dojde":

-

Vokál mluví pravdu, jak dokládá studie Univerzity New York na http://www.bishop-accountability.org/reports/2004_02_27_JohnJay/2004_02_27_Terry_JohnJay_5.htm

Graf 5.2.1 "Rok nahlášení zneužívání" ukazuje nárůst hlášení od 90. let a vrcholem v roce 2002.

+3/−2
8.3.2013 12:39

B19o94h23u43s39l12a97v 52K18r82á51l40í50k 2131490889216

Takže spíš "ještě před desítkami let si nikdo neuměl představit, že někdo začne rozmazávat věci, které se děly před ještě více desítkami let." Anebo "před desítkami let (stejně jako dnes) neměli církevní představitelé ani šajna o tom co se reálně děje - jak v církvi tak ve světě kolem."

+1/−1
8.3.2013 14:20

Z86d66e71n61ě54k 57B70e95r19á36n31e11k 2468465246592

Je smutné to, že i dnes se najde středověk mezi námi a ještě my všichni na tuto činnost bohatě přispíváme. Jinak je lhostejné, kdo tomu šéfuje.

+1/−5
8.3.2013 12:31

B95o86h55u33s86l17a63v 28K29r85á41l27í48k 2561760379706

Raději světlé stránky středověku než temné stránky novověku.

+2/0
8.3.2013 14:21

J45a61n 80P57u22l64e46c 4518467301745

Národnost ani barva pleti není důležitá" ,ale přesto připouští, že to pravděpodobně bude Evropan, protože je nejvíc kardinálů z Evropy. ;-D;-D;-D

0/−4
8.3.2013 10:49

B75o51h70u45s37l80a54v 25K93r64á34l79í12k 2531410679256

Ono je tak nějak očekávatelné, že římským biskupem (s tím, co k této funkci patří) by občas mohl být někdo z Říma a okolí.

+1/0
8.3.2013 14:22

J52i57ř61í 59U93r40b11a84n 3438113833313

a já myslel, že kardinálové hřadují jako vrány v podloubí  náměstí sv.Petra;-(

+1/−1
8.3.2013 8:31

G18a80b49i85n88a 52P77a25l95o89c66h12o61v43á 3155208811

Jelikož už židé dlouhou dobu působí na vysokých církevních postech, bude to zase žid. Možná i tmavé pleti ;-D

+2/−5
8.3.2013 0:22

J77a14n 79P96u30l98e88c 4678257801205

Než půjdeš spát, mrkni se pod postel, jestli se ti tam nějaký Žiďák neschovává. ;-D;-D

+6/−1
8.3.2013 10:51

J69a59n 93P79a70v92e84l82k84a 3927231104631

Tak dobrou noc.

0/0
7.3.2013 23:43

K51a29t62e89r59i97n60a 34M89a13t64t95h13e34w86s 3814604275721

"Jeste pred desitkami let si nikdo nedovedl predstavit, ze k takovym zlocinum dojde". To si snad ten clovek dela srandu, ne? Cirkevni hodnostari prznili verici po staleti. Spis mel rict, ze jeste pred nekolika desitkami let si nikdo nedovedl predstavit, ze se to provali!

+8/−10
7.3.2013 23:28

B70o66h55u45s94l86a40v 67K57r31á35l87í64k 2131260549116

Dobře vymyto!

+7/−2
7.3.2013 23:29

K46a97t17e27ř30i84n79a 56V39e82n66c68l96o10v33á 6758493398950

Špatná zpráva pro vás: Pokud někdo opravdu žije v Kristu - tj. cca většinu dne na modlitbách - tak ho ani nenapadne, že má některý z jeho kolegů nekalé choutky. To je jako pochopení mezi sbormistrem, který žije hudbou a na děti ve sboru se kouká jen jako na hlasy a dirigentem, co ty děti má za objekt své touhy. Ten sbormistr si to pak ani po provalení nedokáže představit, chápete?

+6/−2
8.3.2013 7:49

D95u82š66a12n 29P39a12v13l63í24č98e91k 4864786850455

Tak to jsou teda až neuvěřitelně naivní a odtržení od reality a v tom případě by neměli rozhodovat o osudech jiných lidí, kteří se na ně v dobré víře obrací, protože čekají kompetentní pomoc.

+3/−3
8.3.2013 9:56

J61a19r55o49s80l75a88v 65H14o73r97á59k 5303112226250

Nechce se mi ani verit, ze byste na kazdeho sveho kolegu a znameho, ktery ma deti, pohlizel jako na pedofila a predpokladal, ze doma zneuziva deti 8-o

To pisi proto, ze nejvice takovychto zneuziti je prave v rodinach. Takze dle vasi logiky, pokud se neco takoveho na souseda ci znameho provali a vy jste nic netusil, tak jste neuveritelne naivni a odtrzeny od reality.

+3/−1
8.3.2013 10:01

D73u29š58a28n 79P95a87v86l27í81č25e42k 4394896790895

Církev má od začátku problém v oblasti lidské sexuality. Cílené potlačování přirozených sexuálních potřeb (celibát), zákazy směrem k věřícím atd. Takže zrovna v sexuální oblasti je mnohem pravděpodobnější výskyt nějakých sexuálních problémů uvnitř církve, přesně kvůli těmto okolnostem.

Proto váš příměr s rodinou nesedí.

Navíc, já netvrdil, že někoho a priori podezírám. Mluvil jsem o velké naivitě, pokud si někdo "nedovede něco takového představit" (já si naopak znásilňování uvnitř rodin i jinde umím představit velmi dobře), jak bylo uvedeno v příspěvku výše.

To je tedy něco jiného, než o čem mluvíte vy.

+1/−5
8.3.2013 11:12

J21a64n 70P65a92v88e24l30k92a 3107961544411

Maji zakaz znamena, ze to nebudou delat?

+2/−1
7.3.2013 22:46

V52i81k61t12o83r 28H66a30n66á65č65e30k 6682311977599

To jakože spí na babách  jako dřív ???

+3/−11
7.3.2013 20:42

M56i35l24o93š 18K47o65v39a56č 7315838156370

komoušovic uroveň

+5/−2
7.3.2013 21:26
Foto

P34a78v97e43l 54Š74i10l63p39o55c71h 1227696548977

Pěkný rozhoror s dobrým,  duchovně žijícím člověkem R^

Díky za pěkný článek:-)

+16/−1
7.3.2013 20:41

M15a44r34e66k 25K70ř46í73ž82e60n33e14c25k31ý 3553625431

Včera jsem prosil o pozitivní článek o cíkrvi a ono to vyšlo :-P dobrý rozhovor s dobrým člověkem ... dík iDnes.cz

+17/−2
7.3.2013 19:45

J60a91n 42U85l67r86i23c56h 9979956269794

Ano, ale zjevně to nebylo úmyslné. Idnes chtěla získat od zasvěceného člověka informace o praktických stránkách konkláve a o prefereních volitelů. O dobrého člověka jí vůbec nešlo.

+6/−2
7.3.2013 20:01

K51a80t47e92ř66i34n21a 96V26e89n66c86l15o24v81á 6318693848410

Trochu škoda, že biskup je za celou svoji kariéru dobrý společnosti právě tak na druhořadý článek s otázkami, které mu vůbec nesedly.

+3/−1
7.3.2013 20:56

J83i92ř37í 60S77m21e21t46a56n20a 7205279732308

Kryli a zamlčovali pedofilní aféry svých souvěrců. A to je veliká ostuda a zklamání.RvRvRv!!

+6/−20
7.3.2013 19:19

J92i40ř78í 84S21m57e95t43a65n26a 7705349542808

To se prostě vymínusovat nedá. Ani vymodlit.!!!!!!Rv

+4/−11
7.3.2013 19:29

J53o14s90e86f 23K63o41m86e23n30d69a 3809549874637

Pochopte, prosím, frustraci věřících, zjistili, že ve vedení jejich firmy jsou lidi jako všude jinde, o nic lepší.

+5/−9
7.3.2013 19:36

M85a16r71e92k 66K21ř82í13ž46e58n36e44c49k37ý 3213885521

A víte co, přesto věřící rodiče netrpí paranoiou ... dokonce jsou křesťanské tábory a nebo nocování na faře ... nechápu, čeho se bojí ateističtí rodiče, když jejich děti neviděli kostel ani na facebooku :-)

+11/−1
7.3.2013 19:43

J66o40s92e52f 28K33o14m20e87n16d26a 3589249394137

To je v pohodě, já nejsem v žádné církvi (tím neříkám, že jsem nevěřící), ale četbu Bible, Koránu a východních textů jsem považoval skoro za povinnost. I v kostele jsem párkrát byl, můj kamarád z dětství je farářem.

+1/−3
7.3.2013 19:50

M18a78r78e19k 98K41ř87í69ž69e11n54e38c85k28ý 3913595121

Církev je otevřená společnost lidí se společným zájmem a sice uspokojit svou duši a zůstat v pohodě. Dveře jsou vždy otevřené, jen překročit práh s dobrým úmyslem ;-)

+8/−1
7.3.2013 20:02

M40i27l24o24š 93K21o66v82a67č 7815778156650

jaké aféry,znáte nekoho takového, já ne,všechno je vymyšlené a vynucené priznáni

+3/−1
7.3.2013 21:28

K54a31m28i33l 36P69y57t11e89l21a 8782700321509

;-D 

a proto "Benedikt XVI. nastolil nejtvrdší možnou linii, za jeho pontifikátu vznikl pro tyto zločiny zvláštní tribunál. A sexuální zneužívání jasně odsoudil jako nejhorší zločin."

protoze je to vsechno vymyslene, jasne.

+2/−1
8.3.2013 7:26

M73i93l27o90š 95K55o24v27a96č 7255878236670

prevence

0/−1
8.3.2013 13:57

K22a36m40i58l 19P63y14t55e33l19a 8622910311129

jiste, tribunaly se zrizuji jako prevence.

napiste jeste neco vtipneho.

+1/0
9.3.2013 11:01

A10l49e15š 44L53i71s69o92v87s50k90ý 9812584513368

Zajímavý článek je zde: http://www.zpovedka.cz/000578.php

A taky tady:

Šéf SNAP přiznal u soudu, že publikuje nepravdivé informace

Praha. Veřejnoprávní sdělovací prostředky zvláště v České republice přinesly osočení, které vyslovila takzvaná Organizace pro oběti zneužívání kněžími (SNAP) ze Spojených států na adresu pražského arcibiskupa, kardinála Dominika Duky. Tvrdí, že prý „nebrání oběti zneužívání“ a dokonce po něm žádá, aby se neúčastnil konkláve. V souvislosti se zmíněnou organizací je především zapotřebí připomenout, že její šéf David Clohessy přiznal na slyšení u soudu ve státě Missouri již před rokem, že tato organizace (SNAP) vědomě předkládala médiím nepravdivé údaje a že je navíc tvořena osobami, které nejsou oprávněny k práci s oběťmi pohlavního zneužívání. SNAP je tedy sdružením, jehož prohlášení jsou nedůvěryhodná a jeho členové postrádají patřičnou odbornost pro posuzování této problematiky. Jediná dovednost tohoto sdružení spočívá v bohatých kontaktech s různými sdělovacími prostředky a agenturami na celém světě.

+6/0
7.3.2013 23:00

Z34u13z44a22n12a 44Š74i59š62k69o16v28á 4947490849634

Zajímavé, kolikrát znalec použil slovo zákaz. To kardinálové nechápou čeho je při volbě třeba a musí se jim to zakazovat?

+5/−10
7.3.2013 18:49

B97o74h53u23s77l90a80v 44K51r96á29l47í89k 2661360149626

Chápou, že při volbě je třeba řádu a pravidel. Pokud by se na těch pravidlech (zákazech) nedohodli, tak by pochopitelně nebylo třeba je dodržovat.

+4/0
7.3.2013 23:28

Z29u98z16a28n79a 28Š66i35š89k52o74v46á 4527740529134

Kdyby se na tom dohodli, nebylo by třeba používat slova "zákaz". Nevjedete s autem do řeky přesto, že u ní nestojí značka se zákazem vjezdu. Ale potřebujete jim tam, kde nevíte, že by nebylo vhodné buď pro vás nebo pro někoho jiného abyste tam jezdil. Tahleta zákazová mentalita příslušníků náboženských a jiných hnutí je pro mně zkrátka těžko uchopitelná.

0/−2
8.3.2013 8:53

B85o92h17u15s37l57a42v 32K10r69á15l25í37k 2691940429116

Jezdím vpravo, protože v naší zemi je zakázáno jezdit vlevo. A v Británii jezdím vlevo, protože tam je zakázáno jezdit vpravo. Řidiči, kteří se nepodřídí této mentalitě zákazů, ale jezdí jen podle domnělého vnuknutí Ducha svatého či své svobodomyslnosti, jsou smrtelně nebezpeční.

+1/−1
8.3.2013 14:29

Z65u74z50a77n45a 27Š55i85š87k87o48v15á 4967970319754

Vnuknutí Ducha Svatého je i to, že pochopíte sám, jak výhodné je pro vás jezdit pouze v jednom směru ještě dříve, než vás s pravidly silničního provozu seznámí v autoškole, jen tomu dnes říkáme jinak. Neříkejte mi, že jezdíte vpravo jen ze strachu z trestu, bez kterého zákaz postrádá účinnost.

+1/−1
8.3.2013 15:12

V43a13c72l29a98v 35P70e65r83o28u19t23k51a 6968297574411

nespí protože by to mohlo přivodit neskutečné zdravotní problémy. Už od pohledu je vidět,že většina z nich netráví většinu času na modlitbách ale u plného stolu ...

+4/−17
7.3.2013 18:38

J44a86n 98U11l34r49i74c60h 9289486699934

Tento rozhovor ukázal jasně rozdíl mezi světy křesťanské víry a ateismu. Na vyloženě světské otázky redaktora dával biskup Vokál duchovní odpovědi. Jasně vysvětlil, na čem v křesťanství a církvi záleží ( láska, evangelium, duchovní život ) a na čem ne ( taktika, finanční záležitosti, organizace, etnický původ ). Moc hezké. Otci Vokálovi R^

+25/−4
7.3.2013 18:08

L26u12k70á82š 48A92d65a31m22e12c 3407143840937

Spíš jasně ukázal rozdíl mezi tím, co církev proklamuje, a tím, co skutečně činí. Mluví o lásce a duchovním životě, zatímco si brousí zuby na restituce...

+6/−20
7.3.2013 18:13

K27a18t41e44ř89i67n90a 73V61e21n32c73l18o63v97á 6688793858110

Jenže pan Vokál fakt není z těch, kteří by si na něco brousili zuby. Podle dosavadní činnosti je mužem víry odmítajícím se starat o sebemenší - nebo sebedůležitější majetko-správní záležitosti.

+15/−3
7.3.2013 18:26

B71o67h26u48s40l12a14v 63K35r29á42l56í94k 2261400329666

Pokud se o to odmítá starat, tak to nejspíš dopadne tak, že mu to nějací podúřednící všechno protunelují, zatímco on bude básnit o Duchu svatém.

0/−3
7.3.2013 23:31

K28a82t57e11ř13i52n49a 59V59e73n83c11l33o53v31á 6538133228350

Bohžel to zatím zvnějšku tak vypadá. :-/

(Na druhou stranu úspěšně drtí navyklou rutinu biskupství tím, že svým podúředníkům velkou část čachrů úspěšně sabotuje - od podpisů smluv po takové ďáblovy hračky, jako je biskupský e-mail.)

+2/−1
8.3.2013 7:57

J11a69n 11U42l85r13i64c53h 9299636369574

Navrácení ukradeného majetku je aktem spravedlnosti. Církev nemohla restituce odmítnout a potvrdit tak komunistickou krádež. Jiná věc je, jak s opětovně nabytým majetkem naloží. Na to si musíme počkat.

+13/−2
7.3.2013 19:59

K77a40t40e49ř95i38n98a 68V25e75n87c79l37o29v61á 6128743208130

No, mě zase přišlo, že ukázal propast mezi duchovní osobou zpracovanou Vatikánem a člověkem, který přichází denně do styku s křesťany i jinověrci. Pan biskup žije prostě v úplně jiném světě. Dost se obávám o to, aby to na diecézi nenechalo velké šrámy. Třeba i v souvislosti s přízemně manažerským řešením církevních restitucí.:-P:-P

+3/−8
7.3.2013 18:24

M91a14r15e31k 96K27ř50í70ž97e47n97e29c94k33ý 3263165701

Taky jsem to nemohl přehlédnout :-)

+1/−1
7.3.2013 19:29

K91a13t34e25r13i53n20a 34M80a31t15t65h50e62w77s 3194604435521

Pane Ulrichu. Cirkvi nezalezi na financnich zalezitostech a organizaci? To, ze je to jedna z nejdele fungujicich a nejbohatsich organizaci na svete, Vam uniklo? Mozna pan biskup Vokal veri, ze cirkev dela to, co hlasa. Ale zvenku to opravdu vypada trochu jinak. Uz jen celibat knezi, ktery byl zaveden nekdy v 10. stoleti, byl zaveden proto, aby cirkev byla jedinou dedickou jejich majetku. A majetek tehdy knezi meli, protoze kdo jiny, nez osoby z bohatsich rodin, umel tehdy cist?

+2/−3
7.3.2013 23:35





Najdete na iDNES.cz