Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zeman nazýval sv. Václava symbolem kolaborace. Teď uctí jeho ostatky

Během prezidentské inaugurace uctí Miloš Zeman ve svatovítské katedrále položením květin relikvii svatého Václava. Akt bude mít zvláštní pachuť, dříve totiž Zeman patrona české země nazýval symbolem servility a kolaborace. Vřelý vztah k němu ostatně nemíval ani Václav Klaus. I on však časem začal mluvit jinak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P47e38t58r 90Š89m20e53j27k73a86l 9255660608247

Když Havel prezidentoval, tak také Klaus říkal, že úřad prezidenta je zbytečný a za pár let po něm skákal "robinsonádou"....:-) Tihleti šašci, kterým jde jen o vlastní pocit důležitosti, budou říkat vždy, jen to co se jim hodí..Klaus nebo Zeman, stejná žumpa...

+3/0
7.3.2013 19:53

A60l47e37š 98L90i31s55o13v67s54k60ý 9372124563148

Holt se ukazuje, že přes všecky velkohubý řeči o tom, jak náš hlas bude konečně slyšet a jak zatíčí s vládou (patřilo by se nezaomínat na kecy jeho kampaně) stejně nakonec bude muset šlapat v brázdě.

+1/0
7.3.2013 19:44

S24t65a70n83i94s15l70a85v 15Š80i89c36h 2657891243233

kdy a kde řekl Zeman že zatočí s vládou? rád bych odkaz, informace že to řekl v předvolební kampani mi opravdu nestačí...

+1/−3
7.3.2013 20:03

P49a82v40e95l 27K29r86a86m42e32r 9913357899465

Nevím jak vám, ale mně tedy připadá větším symbolem servility a kolaborace (nechci říct přímo drzosti) podepsat se pod rozdělení společného státu a potom jít položit věnec na hrob tomu, kdo se o svobodné a samostatné Československo nejvíce zasloužil - T.G.Masarykovi. Teprve až potom bych se zřejmě zabýval odkazem sv. Václava.

+7/−1
7.3.2013 16:50

P38a81v51e70l 68O72d59r95a76z29i55l 6764519937200

To je jednoduché. Václav je symbol státu, bohužel, jeho lebeni se klaní už nějakej ten pátek, je to zosobnění státu, ty kosti.

To ale neznamená, že se nesmí o Václavovi nesvatém a živém říct něco negativního.

+1/−4
7.3.2013 16:40

F41r28a47n76t39i47š87e28k 25S17m95e46t83a95n61a 7818783591241

Zkrátka Zeman se půjde klanět odpornému němčourskému kolaborantovi.

+1/−4
7.3.2013 17:50
Foto

M44i60l54a23n 29T54u49r88e86k 6622764715516

bezvadná debata, jen se trochu odklonila od toho, co jsem zamýšlel, podívat se na světový nízor státníka a jeho prezentace, myslím, že říká něco, co vzápětí popře skutkem....

+3/−2
7.3.2013 15:44

M45a92r32t89i73n 86S23t16r90a93k32a 8547608767220

Já si ten Zemanův projev pamatuju, nevím proč zrovna tohle mi utkvělo v paměti ale je to tak. Už tenkrát jsem si říkal, jak směšný ten Zeman je. Snažit se našroubovat naše politické termíny na dobu knížete Václava je opravdu hloupoučké. Především nelze pojem "stát" vnímat v současném významu slova, to vypadalo opravdu trochu jinak. Dále je pak důležitý fakt, který Zeman zcela opoměl, a totiž, že platba v tu chvíli silnějším sousedům byla zcela normálním politickým nástrojem té doby a je více než pravděpodobné, že jiní zase platili Václavovi. Mluvit o tom jako o kolaborci v dnešním slova smyslu je nesmyslné.

+17/−3
7.3.2013 14:39

P22e80t67r 72P96á90l79k75a 6803736340572

přesné R^

+10/−3
7.3.2013 14:47

J83o97z97e41f 61H40r33o93n47e13c 1385913149728

aky ste vy ale mudri....  viete, o Janosikovi mame 100x viac historickych dokumentov ako sa nam zachovalo o Vaclavovi - ale stale pretrvavaju o nom v povedomi ludi legendy.... a ako legendy mi pripadaju vace reci o "je vice než pravdepodobné", "lze se domnívati" a podobne.... preto iba kecate a zatial nik z vas nepredlozil jeden dokument, resp. fakt, ktory byjednoznacne svedcil o tom ze sa Zeman mylil.... no, ale pozeram, ze co cech, to odbornik na stredovek... a co novinar to odbornik na historiu.

+6/−12
7.3.2013 14:55

M89a74r93t71i76n 74S81t18r98a53k53a 8227568197100

Váš příspěvek moc nechápu. Zeman něco tvrdí tak by to měl mít podložené, ne? Proč by mu někdo měl dokazovat,že se mýlí? Takhle to přece nefunguje. Ale k tomu Vašemu "odborníci na středověk". Člověk nemusí být odborník na ranný středověk, stačí mít normální, běžný rozhled. Pokud si myslíte, že společnost a politika fungovaly v desátém století stejně jako teď, tak tedy potěš koště. Na to, aby jste pochopil, že Zemanovo šroubování moderních termínů na 10.století je stupidní nemusíte mít načtenou odbornou literaturu.

+10/−4
7.3.2013 15:02

J61o64z31e92f 94H90r91o30n53e28c 1735763389808

- bajneho hrdinu Vaclava o ktorom jednoznacne vieme maximalne to ze bol a zomrel, niekto povazuje za - charakter a niekto za padoucha - co s tym chcete urobit kedze nemate relevantne a jednoznacne dokazy na podporu ani z jednych teorii? kopat do Zemana, pretoze za tym ucelom bol napisany clanok... len som na to upozornil, tot vse, inak mi je jedno - kludne si vytvarajte a podporujte mytologiu ceskych dejin ;-)

+4/−6
7.3.2013 15:08

M92a27r78t47i20n 23S43t82r89a35k31a 8667798317330

Dějiny každého státu/národa obsahují mytologii, slovenské nevyjímaje. To, že osoba sv.Václava jakožto symbolu a historická postava kníže Václav jsou dva odlišné termíny nikdo, kdo má všech pět pohromadě, nepochybuje.

+6/−3
7.3.2013 15:15

M49a93r89t80i81n 14S20t45r15a76k64a 8987828727280

To ale neznamená, že je v pořádku, když Zeman vnáší i do té symboliky nesmyslné fabulace. Symbolika sv. Václava z historie vychází a nelze si jí libovolně upravovat.

+4/−4
7.3.2013 15:23

J57o10z14e79f 28H60r36o43n18e98c 1865283819418

Zemanove "fabulace" nie je nic ine iba protiklad "fabulaci" ktore beru ako historicky fakt mohi ludia - vsak sa len pozrite na tuto diskusiu... vsak kazdy druhy tu veri na bajky o spravodlivom, hodnom a svatom zakladatelovi statu Vaclavovi, neskor Karlovi, este neskor Tomasovi Garikovi a este neskor Vaclavovi H. - a to ani nehovorim o rozpravkach Praotec Cech & co. .... Vsimni te si, ze je dnes, v 21. storoci mnozstvo ludi, ktori takym rozpravkam veria, zacinaju sa s nimi ztotoznovat ako so skutocnymi historickymi udalostami, veria na tisicrocny narod (nemyslim len cechov, ale pozrite na to co sa deje v madarsku, francuzsku a inde) zabudame ako taketo vasne vyvrcholili pred storocim.... je to chore

+2/−4
7.3.2013 15:33

M66a73r34t21i97n 29S77t79r86a56k97a 8877168437420

Nikoliv, Zeman vkládá (resp. vkládal, teď už se mu to nehodí do krámu tak dělá mrtvého brouka) do symboliky, která se vyvíjela po staletí zjevnou historickou nepravdu - to je věc, kterou je třeba odmítnout. Právě proto, že vzdělaný člověk umí mezi onou symbolikou a historií udělat rozdíl, ale uvědomuje si, že ona symbolika je na historii založená. Já nevěřím, že Václav dělal zázraky, to ale neznamená, že ho nemohu v symbolické rovině považovat za patrona státu. Vím, jak se k tomu společnost dopracovala, a z úcty ke své vlastní historii uznávám i tuto symboliku.

+1/−2
7.3.2013 15:56
Foto

J42a57n 44W98i27r16n72i65t74z51e14r 8878674557720

Vtip je v tom, že článek jen poukazuje na to, co před 12 lety řekl Miloš Zeman o svatém Václavu - a o tom, že prezidenti mají tendenci vystupovat po svém zvolení smířlivěji. Není v tom žádná strašlivá aféra a není v tom snaha o zhodnocení osobnosti sv. Václava, kterou mi podsouváte.

+2/0
7.3.2013 16:42

P82e27t91r 62P73á19l89k74a 6703736970782

původní příspěvek se týkal toho, že Zeman silácky hodnotil svatého Václava dnešním pohledem, dnešní terminologií a že to od něj bylo směšné (jako řada jeho bonmotů, dodávám).

Kde na tom proboha vidíte něco vytvářejícího vlastní mytologii? To naopak udělal před lety Zeman a pan Straka se tomu oprávněně směje.

+7/−2
7.3.2013 15:19

J30a27r32o30s71l29a10v 75Š65t38e83k81l 5242595109678

Není třeba nic dokládat, stačí si uvědomit, že Zeman je obyčejný kecal. Má na všechno svoje výklady, které vymýšlí, jak se mu to zrovna hodí, nebo pokud se chce zviditelnit. Často tím ohromí hlavně hlupáky.

+7/−3
7.3.2013 15:04

J46o56z24e89f 22H40r83o25n70e24c 1795683329668

ved prave, presne ako pisete, clanok je o kopnuti si do zemana, takze bajneho hrdinu vaclava mohol redaktor kludne vynechat ;-D

+3/−6
7.3.2013 15:11

J69a38r52o18s93l44a56v 28Š83t25e47k55l 5952265889188

Já bych to nenazýval kopnutí, spíš připomenutí faktů. Každý si nepamatuje co kde který politik řekl za blábol a politici na to sázejí. Říkají proto, co se jim hodí. Novináři jsou tu od toho, aby jim to ometli o hubu. To je myslím správně.

+7/−3
7.3.2013 15:20

J79o59z59e89f 16H33r27o82n88e18c 1855473149118

nepovedal o nic vacsi/mensi blabol ako ludia ktori sa mu pokusaju dokazovat opak

+3/−3
7.3.2013 15:34

M15a29r17t42i70n 23S53t70r51a16k33a 8887378407730

Samozřejmě, že řekl blábol. Blábol, který nemá pražádnou oporu v historii (myšleno tím historii jako vědním oboru). Jak už jsem tu několikrát psal, placení "poplatku za mír" bylo v té době běžné, to není můj výmysl, to je výsledek bádání historiků. Navíc, a opět se opakuji, šroubuje současné vidění světa na dobu před tisícem let. Snad se shodneme na tom, že to není moc moudré, ne?

+2/−1
7.3.2013 16:01

J73o84z86e97f 80H15r10o19n72e76c 1635153359348

pozrite sa, je to rovnaky blabol ako napriklad "kralovska koruna" - ta mohla byt kludne obrucou od suda, ktoru zavesil na krk Cisar svatej rise svojmu vazalovi - dobre vieme, ze v tej dobe to malo od nejakeho "nezavisleho" statu (je jedno aky nazov si vymyslime ci Cechy alebo Bohemia alebo inak) a nehovorim o nezavislosti takeho "krala" ktore my vnimame pomaly ako anglicku kralovnu, ja len pisem ze ak si niekto (vacsina) moze dovolit blabol o ceskom state, kralovi a podobne bajky o tej dobe - nevidim dovod preco by niekto nemohol povedat aj blabol opacneho druhu.

0/−3
7.3.2013 16:10

M14a35r70t80i79n 24S42t35r88a82k28a 8937368877170

Teď tomu úplně nerozumím, v kontextu doby se jednalo o v zásadě nezávislý státní útvar. Samozřejmě, s určitými omezeními danými politickou situací, ale to je stejné i dnes, Mluvíme o svých zemích jako o samostatných, byť do důsledku vzato, již dávno suverénní nejsou. Je to ale popis, který je myslím naprosto v pořádku. Označení král je spojené právě s tou symbolikou (je symbolické samo o sobě), z historického pohledu Václav králem nebyl, to víme všichni. Ale nijak to myslím nemění podstatu Václavova života či panování. Na rozdíl od Zemanova výroku

+2/0
7.3.2013 16:19
Foto

J83a81n 43W88i52r25n44i10t59z15e29r 8988284977680

Pane Hronec, prosím, neskrývejte nedostatek argumentů za urážky. Děkuji.

+4/0
7.3.2013 16:40

J92a59n 47T45r26o11j97á28k 8567592593403

a co víte o Janošíkovi kromě toho, že to byl loupežník, který bohatým bral a chudým dával, když něco zbylo?

0/0
7.3.2013 21:40

J59a97n 24P62a21v73e30l65k91a 3807701454811

Vsiml jsem si. Janosik je neco jako Chuck Noris. V kterekoliv dedine byl a zanechal nesmazatene stopy.

0/0
8.3.2013 0:45

P88a89u69l 30J73a93r43o16s 2903248340

Martine.co se da ocekavat od Zemana.Ten,tezko bude neco z historie Cech znat.Mozna zna,jak ma chutnat dobra slivovice.;-D

+4/−2
7.3.2013 15:24

P44a87v51e90l 82H83o25r41á91k 8651133495612

V tom případě nechápu, proč se cukáme, když dnešním velmocem máme pomáhat sanovat jejich banky. Pravidelné odvody jsou vlastně výrazem dobrých sousedských vztahů.

+1/0
7.3.2013 15:26

M89a66r86t54i76n 13S11t77r75a10k44a 8217178577360

To, že se v 10. století jedli lidé z velké části rukama, neznamená, že to budu dělat taky. Znamená to ale, že nebudu říkat, že to byli prasata protože bych se na to díval dnešní optikou, což nedává smysl. Už to chápete?

+4/−2
7.3.2013 15:31

L84á64ď96a 53N16o10v38á76č85e78k 5731197962553

Budeme uctívat někoho, o kom ani pořádně nevíme, kdy žil a jaký vlastně byl, kolik komu platil (jestli vůbec) a vycházíme z kroniky Kosmase, který to přebral bůhví od koho atd. To mi přijde trochu ujeté... nehledejme za každou cenu hrdiny, Jára Cimrman už stačí...

+7/−5
7.3.2013 14:12

R13o88m33a86n 30K67r83a36t55o61c24h20v33í65l 6216507556704

To samé se dá napsat o jakkékoliv historické osobnosti (starší 300 let) kdekoliv na světě.

+7/−3
7.3.2013 14:20

J75o66z15e17f 10H16r95o54n88e38c 1205673969388

nedá!

+2/−2
7.3.2013 15:12

R90o80m30a95n 54K87r30a37t67o11c38h50v90í91l 6896147206734

Dá, nebyl internet, televizní archivy atd.

+2/−3
7.3.2013 15:14

P37e27t48r 30P88á97l81k33a 6793336220932

Václav - světec je symbolem a patronem českého státu, proto je normální, běžné a správné, že se nová hlava státu (taky symbol) přijde tomuto patronu poklonit. V tomto případě je to vhodné minimálně jako výraz úcty k předkům, kteří skutečně věřili, že skutečným panovníkem je svatý Václav a stávající hlava státu od něj má trůn jenom v nájmu.

Vaše vyjádření ve stylu "na co symboly? Jsou ujeté." mi přijde divné, každá civilizace nějaké symboly má.

Mimochodem, slavíte vánoce? Proč?

+10/−1
7.3.2013 14:27

P97e45t92r 27T80y41č84k90a 6545112819552

Patron s ohnutými zády. Typicky české.

+3/−4
7.3.2013 15:14

P39e46t15r 71P65á15l62k98a 6333986920682

no, to má fakt hloubku.

Patronem se stal proto, že byl kanonizován. Kanonizován byl proto, že byl mučedníkem, navíc zabit na bratrův rozkaz, což má přímo biblické rozměry.

Jeho hřbet s tím nemá moc co dělat.

A mimochodem, ještě stovky let po Václavově kanonizaci bylo české vojsko považováno za jedno z nejobávanějších v Evropě, vy typický Čechu..

+5/−3
7.3.2013 15:26

P21e52t59r 41T97y72č64k49a 6145552169392

S tím vojskem máš možná pravdu, ale to vojsko založil až Boleslav. Václav platil za ochranu Sasům a Bavorům.

+1/0
7.3.2013 16:33

P15a96j74a 18K72o35k82o 3826260654745

Mám podobný názor. Jen je těžké bojovat proti tradicím. Když jde o boření tradic, někteří lidé se mohou pominout... :-)

+2/−1
7.3.2013 14:31

P58e61t75r 61P24á27l59k94a 6743456980572

Prezident na Hradě - zbytečná tradice, může jít do nájmu v paneláku. Pořádat recepce pro zahraniční delegace? Zbytečná tradice. Když se chtějí najíst, ať si vezmou svačinu s sebou.

Koneckonců nemusíme mluvit o prezidentovi a můžeme probrat obvyklou denní náplň kohokoliv z nás. Zjistíte, že většina každodenních činností jsou nějaké zbytečné tradice.

+6/−2
7.3.2013 14:41

P69a87j34a 59K56o37k27o 3156340904975

To jistě, obrovské množství věcí, které člověk dělá, jsou neužitečné tradice. Ale co se článku týká, tak tradice klanění se kosterním pozůstatkům není nic jiného než okultní ohavnost. Úcta předkům se přeci prokazuje jinak. Především tak, že pokračujeme v jejich díle a nenecháme zničit nebo si ukrást to dobré, za co oni bojovali a na čem tvrdě pracovali.

+1/−1
7.3.2013 16:03

T41o60m17á87š 89G60r73o20s85s93m86a83n81n 6464958132351

Kolik Vám je mladý muži let? Vaše úcta k předkům, tradicím našeho národa bude asi přes PC a nějaké velkoduché střílečky... že ?

+4/−3
7.3.2013 14:38

P85a94j21a 63K68o97k26o 3486830104335

"Úcta k předkům a tradicím" se tváří jako vznešená věc, ale ve skutečnosti, pokud neumíme ctít a respektovat jeden druhého, pomlouváme se, lžeme si, okrádáme a podvádíme se, jde pouze o pokrytecká gesta.

+1/−1
7.3.2013 16:12

R36o87m48a69n 33K69r77a29t63o20c70h14v24í71l 6886707746114

Mají pravdu. Od doby sv. Václava češi ohýbají hřbety.

+3/−6
7.3.2013 13:56

L50u76d19v41i23k 78S48p94i86n76k90a 1192707500755

je něco jiného kolaborovat s hitlerovským německem a než s franky v tehdejší střední evropě, stejně jako s dnešním německem. zeman asi uznává jen kolaboraci s ruskem. na svobodu nebo gustu si ještě nevyšlápl, zrovna tak na beneše, který to taky zabalil bez boje. to že ho vyhodili s ksč, bylo spíš dík jeho egoismu a nesnášenlivosti, než politický animozitě.

+3/−3
7.3.2013 13:54

D72a85v59i15d 48B24r57u75c28k82n71e75r 5342164499965

Pan Zeman se ale přeci velice rád velkohubě vyjadřuje (imponuje to jeho voličům, vyznavačům, obdivovatelům a pod, kteřími jsou především mělčeji vzdělaní lidé s malým sebevědomím a menším množstvím úspěchů), a to i k věcem a jevům, o nichž zbla neví (většina jevů a věcí v tomto světě)..

Přemyslovci byli skuteční vojvodové, kteří se museli o politickou moc mezi národem osobně velice snažit, nesli také fatální zodpovědnost za stát, který budovali, a jeho lid, neměli zapotřebí brát si své sekretářky nebo se uchylovat do důchodu, prostě ta fatální propast mezi Přemyslem Václavem a bezejmenným populistickým úředníčkem je tak zásadní, že se nic nestane, když se tento pojede poklonit třebas celému pavilonu lidoopů v Tróji a knížete nechá v klidu spát...Nebudem snad ani radši mluvit o tom, co dělal Zeman ve věku, v němž Přemysl řídil na vlastní triko celé Čechy.

+11/−3
7.3.2013 13:46

P18e54t72r 82P59á55l26k56a 6343896840742

Přemyslovci si skutečně nebrali své sekretářky, protože dynastický zájem velel jinak. Se svými sekretářkami ovšem rádi obcovali, někdy dokonce se sekretářkou své manželky jako třeba zrovna ten Přemysl Otakar II, prasák jeden. ;-D

+3/0
7.3.2013 14:34

M89a51r71i11e 98P62o47k97o12r21n69á 9615354290

No dobrá, ať se klaní, když má tu potřebu. Kdyby se nepoklonil, nic by se nestalo, nikdo to od něj ani nečeká. Jen doufám, že bude mít dost rozumu, aby se nekonalo tedeum v katedrále.

+3/−5
7.3.2013 13:26

J43a22n 40B17u72r69i79a37n 2933119254760

Ale do té katedrály Te Deum patří víc než nějaký prezident.

+9/0
7.3.2013 13:38





Najdete na iDNES.cz