Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na konkláve je zvláštní to odříznutí od světa, říká jeho účastník

Už v příštích dnech či týdnech bude sbor kardinálů ve Vatikánu volit nového papeže. Jak tento pro veřejnost uzavřený proces volby vypadá? Jak moc jsou kardinálové během konkláve hlídáni? BBC mluvila s britským kardinálem Cormacem Murphy-O'Connorem, jenž byl při výběru papeže Benedikta XVI.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M70i92l85a82n 76Z96a59p17a89l78a58č 4252385834938

Pan asi ještě nebyl v kriminále.;-)

0/0
3.3.2013 16:55

B52o81h68u67s70l76a62v 57K71r66á96l47í84k 2701730819866

Mají povinnost o průběhu mlčet, ale když každý sem tam něco utrousí, nakonec to stejně všechno vykecají. No a s tím zpovědním tajemstvím je to podobné.

0/−5
2.3.2013 21:32
Foto

P51a25v29e92l 46P44á76p10e93š 7295280754866

No, nechci nic říkat, ale asi s vámi moc lidí nesouhlasí...;-D

0/0
9.3.2013 0:03

G58a31b18i20n92a 39P72a85l75o50c18h44o23v25á 3795588731

To prý byl první žid, co to dotáhl tak vysoko. Ve středověku židé zastávali rovněž vysoké církevní katolické hodnosti. Aby dosáhli utajení, tak se sami zúčastnili katolických židovských pogrom.

0/−8
2.3.2013 17:47

O46n25d95r71e72j 23M63i11l15o47s 4913669754562

Jestli myslíš Ratzingera, tak to je inkvizitor ...

+2/−4
2.3.2013 17:56

M43a80r83t18i75n 39D74o76k43t19o10r 5759738217576

Prvními křesťany byli pouze židé.

+3/0
2.3.2013 19:21

V32á28c96l51a30v 82P13o78l24á84š18e53k 9196860911807

Možná jste si nevšimla, že i Ježíš Kristus byl Žid.

+4/0
2.3.2013 21:11

B28o98h93u73s62l39a17v 13K29r98á68l80í86k 2711950489526

A apoštolové pochopitelně taky. Ale to podle Gabiny asi není vysoká hodnost.

+4/0
2.3.2013 21:33

P52a82v29e94l 25K55r72a40m12e68r 9333677849655

Přál bych všem věřícím aby si mohli zvolit svého papeže demokraticky. Podobně jako prezidenta.

+1/−5
2.3.2013 17:29

L88u51c37i80a 75S79ú46ľ93o92v21s92k31á 3312241311912

Vy byste nám přál věci... v Církvi nikdy nemůže fungovat demokracie, stejně jako nemůže fungovat např. v armádě. Když vidím, koho je schopna majorita zvolit, tak jsem za to docela ráda...

+10/0
2.3.2013 17:31

P52a87v68e11l 65K14r71a85m13e53r 9313437609695

totalitní systémy mají bezesporu i svoje výhody. Ale srovnávat armádu s církví ? Myslíte jako "Boží armádu" ?;-D

+1/−2
2.3.2013 17:34

A82l45e44š 42L79i39s58o89v30s67k16ý 9572894183118

když člověk vidí ty třapné komedie kolem tzv. demokratické volby, kampaně, podplácení, tak děkuje Pánu Bohu, že aspoň někde jsme toho ušetřeni.

+4/0
2.3.2013 22:53

O92n34d57ř18e19j 25S44o97r83o98k83a 9785516761327

ale tak snad nevěříte, že k podplácení v takovýchto volbách nedochází

0/0
5.3.2013 9:26

R58a12d43e32k 37S56v86i87t44a91v42s62k67ý 8104938181244

to by byla komedie, kdyby zvolili Dooku ;-DR^

0/−2
2.3.2013 17:07

L63u83c19i29a 72S34ú50ľ53o48v47s59k43á 3942591171222

To spíš Christopha Schoenborna. Ten se taky narodil v Čechách, na zámku Skalka u Vlastislavi a když mu byl asi půl rok, tak je odsunuli.

+4/0
2.3.2013 17:20
Foto

V96l19a13d24i66m79í54r 16H45u23d26á76k 4621764967

Všetko to pripomína stredovek! Ale na veselšiu nôtu. Mńa by zaujímalo, aký dym vyjde z komína, keď náhodou zvolia čierneho pápeža? Alebo sa zachovajú konzervatívne? Končím, aby na mňa neposlali exorcistu. Doteraz ich oficiálne stále máme aj na Slovensku.

+2/−7
2.3.2013 16:50

J88o89z69e24f 67H67r13o85n77e91c 1775883199368

Viete pán Hudák, mna by zas zaujímalo čo vedie Vás a Vám podobným vyjadrovať sa posmešne o problematike, o ktorej zjavne nemáte ani šajnu.... takto skôr vyjdete na posmech Vy.... rozumel by som, keby ste mali prehlad o teológii, religionistike, práve a dalšej problematike týkajucej sa RKC.... povedal by som: klobúk dole, skutočne podložené, zaujimave a vecné argumenty..... no ale takto tie vaše poznámky vyzeraju ako tliachanie pre tliachanie..... holt, v tomto sú český a slovenský národ veľmi podobné.... experti na všetko.... od politiky, cez filozofiu, právo, medicínu až po jadrovú fyziku....

0/0
4.3.2013 22:24

L48i41b35a 50R69u90s90n93á57k 2820384135821

Přijde mi komické, že sbor těchto strejdů se cítí být vyslanci Boha

+9/−17
2.3.2013 15:50
Foto

V58l18a73d90i70m49í69r 52H34u44d48á54k 4931324357

V treťom tisícročí je na tom komické všetko.

+2/−7
2.3.2013 16:56

R31a87d90e44k 78S90v74i83t50a22v16s15k97ý 8954228411384

jestli Vám přijde komická ta procedura volby tak mě přijde tedy komčitější spíš volby prezidenta u nás nebo u Vás Rv:-P

+8/0
2.3.2013 17:05
Foto

V63l29a37d69i27m86í27r 69H66u11d23á96k 4861944757

Aj to. Komické sú vôbec funkcie prezidentov, ke'd nereprezentujú výkonnú moc. Ale men pripadá komická v 3. tisícročí cirkev ako celok. Teda nie len organizácia, ale aj myslenie, resp. viera. Hoci ju veriacim neupieram.

+1/−6
2.3.2013 17:12

R67a65d71e68k 91S93v34i91t82a33v32s78k64ý 8434718561224

ona Vám zajisté komická připadat může, ale podívejte se na svět který se mění, rozpadá se a vzniká a podívejte se na církev, která tohle vše přežívá už dva tisíce let... tisíci let prověřená věc zřejmě funguje... to že se tomu smějí češi nebo slováci je církvi ukradené, obvzlášť když mají pod sebou asi miliardu a půl věřících ;-)

+10/0
2.3.2013 17:16

L13u19c90i74a 94S64ú13ľ11o73v74s22k89á 3602861631262

jeden drzý mladý brazilský kněz mi kdysi řekl to samé, jen použil ostřejší slova :-)R^

0/0
2.3.2013 17:18
Foto

V40l47a42d33i52m49í44r 38H37u53d46á94k 4171614357

Ale nefunguje. Veď to pripustil aj expápež.

+1/−5
2.3.2013 17:35

G93a54b10i92n76a 14P10a72l10o67c67h27o28v22á 3125328451

Katolickou církev ovládají židé. A to je na tom směšné a málo kdo si to uvědomuje ;-D

0/−6
2.3.2013 17:51

L67u62c34i95a 38S32ú69ľ63o74v62s47k50á 3282181931212

naprostá většina lidí na světě vyznává nějaké náboženství. To je fajn, že vy jste ochotní nás tolerovat a něco nám neupírat ;-D

+3/0
2.3.2013 17:17
Foto

V48l27a44d59i92m86í21r 39H73u42d65á84k 4311254257

Ja nikoho nepresviedčam o svojej pravde. Na rozdiel od cirkvi.

0/−3
2.3.2013 17:38

L34u31c10i36a 54S37ú39ľ65o31v40s39k12á 3512621311812

Víte, Církev jde přímo proti současnému světovému pořádku, šlape na úplně jiných principech než současná společnost, na principech, které fungují (a dobře) stovky let a na jejichž základě se Církev drží 2000 let. Součástí toho je například i to, že starý člověk neznamená zbytečnou zátěž jako v postmoderním světě, ale představuje zralost, moudrost...

Já uznávám, že někdy je toho stáří moc a že například Benedikt (zvolen v 78 letech) má slova jen potvrzuje. Ideální byl asi věk Wojtyly (v době zvolení 58 let), byl plný sil a v mnohém revoluční papež. Na druhou stranu, Wojtyla byl skutečně výjimečný a od mládí převyšoval všechny své kolegy, byl ohromně vzdělaný, měl kouzlo osobnosti a k jeho zvolení (nejprve vysvěcen v mladém věku za biskupa, později za kardinála, nakonec zvolen papežem) přispěla i tehdejší politická situace v bloku, ze kterého pocházel. On měl vést katolíky v sovětském bloku, být výraznou osobností pro ně, což se i podařilo.

Ale prostě standartní praxí v Církvi je (církevní knížata, která v mladém věku dosahovala nejvyšších met, už naštěstí nemáme): bohoslovec → kněz → biskup → kardinál. Je to běh na dlouhou trať. Dotyčný musí převyšovat ostatní, vzděláním, rozhledem, musí odvádět kvalitní práci pro Církev, být osobnost, musí být kuxxva dobrý v nějakém oboru (církevní právo, církevní dějiny, morální teologie, dogmatika, filosofie, misiologie, ...), vydávat publikace, jednoduše si to všechno musí zasloužit, postupně, dlouhodobou prací.

Halt, Církev pracuje jinak, není demokratická. Ale funguje dobře a dlouho... Možná, díkybohu, že hodnostáře nikdo nevolí... když vidím, jaký materiál je schopna většina zvolit, tak s demokracií by Církev asi brzy skončila (minimálně na buben...):-/

+7/0
2.3.2013 17:05

P58a72v15e78l 94K66r71a52m80e50r 9943327959665

takový kardinál Richelieu byl přímo vzorem toho, na jakých principech dodnes "šlape" církev.

0/−4
2.3.2013 17:30

L83u41c58i46a 22S29ú28ľ81o49v83s19k60á 3232281621842

pokud byste trochu studovat, věděl byste, že on právě byl tzv. církevní šlechta. Biskupem bez zásluh ve dvaadvaceti letech.

0/0
2.3.2013 17:33

P69a75v51e60l 16K21r26a46m29e67r 9583567549135

Jaké zásluhy musí mít biskup ? Např. přihrát nějaký majetek z restitucí ? Proti nenažranosti církve a dvojvládí na svatém stolci kázal už Jan Hus v 15. století.

0/−8
2.3.2013 17:44

O42n16d68r64e56j 97M52i14l50o11s 4623769334312

Luci kdyby si slyšela plamenné projevy mladého inkvizitora Ratzingera ( byly v tom 2 lidi, ale druhé jméno si již nepamatuji ), kterak na zasedání kritizoval fungování církve a že je nutná změna. A co se následně nestalo. Během následujících pár let byl najednou umírněný a začal dělat v církvi kariéru a dostal se až vrchol.

Když on je problém s demokracií, protože demokracie moc nefunguje.

Nevím, jak to bylo s Wojtylou, ale od mých známých věřících a jiných církevním činovníkům, se šíří spekulativní teorie, že kdyby nebyl východní blok komunistický, tak by K. Wojtyla papež nebyl.

+1/−3
2.3.2013 17:55

G68a43b53i53n88a 94P79a28l79o45c60h72o25v22á 3275538701

R^

0/−2
2.3.2013 17:58

G70a36b45i51n12a 90P58a71l64o41c65h35o49v96á 3385868931

... standartní .... to myslíte vlajkově? Nebo jste paní Lucie chtěla napsat standardní ? A katolická církev je jedna z věcí, která nefunguje. Už jste byla v USA???? A v česku??? V česku mají všichni faráři levobočky a ti, co je nemají, jsou na chlapečky a na děti. A církev po nájezdu Osmanských Turků např. vyobcovala cigány z církve kvůli krvesmilstva a porušování desatera božích přikázání. A dnes neví, jak se postavit k tomu, že čeští faráři opékají párky u ohníčků s cigánskýma dětma a při tom popíjejí rum (a měli by mešní víno, že ano).

0/−6
2.3.2013 17:56

R76o84b24i15n 67I58b33l23e36r 2333136835813

Kardinálové nebyli podle nařízení Řehoře X. omezeni pouze uzavřeným prostorem, který nesměli opouštět. Když nemohli dlouho dosáhnout dohody, začal být snižován přísun jídla z venku - pokud hlasování trvalo déle než 3 dny, bylo kardinálům omezeno množství jídla a po dalších 5 dnech byl podáván jen chléb, víno a voda.

+6/0
2.3.2013 14:49

Z40u86z95a40n91a 49Č87e78k66a51l93o80v33á 4633240927395

Odříznutí si tam připadají od té doby, co jsou mobily a televize:)) Nejsem katolík, tak mě to nějak nebere. Ale chápu, že to asi berou slavnostně, něco jako když se přebírá pohár pro vítěze ligy mistrů nebo tak něco:))

+2/−4
2.3.2013 14:46

V47l31a84s30t45i41m39i65l 13D77u22d37í75k 3673542875823

Velkou šanci má kardinál Duka!

+1/−11
2.3.2013 14:30

J11a77r38o19m14í88r 98V25o20m43á29č33k43a 7942185302953

A čím se o to zasloužil?8-o

0/0
2.3.2013 15:19

K85a81r97e60l 94Z55a66c74e88k 7711759511897

jak jste na to přišel?8-o

+3/0
2.3.2013 15:42

P83a49t91r50i62k 45K63u30b42a 7419859150346

Jakože by jeden z nejateističtějších států měl svého papeže?

0/−1
2.3.2013 18:01

M96a19r41t68i81n 13T16r79i80n71e88r 8317159327715

Takhle ta volba vypadá opravdu zajímavě, nicméně pravá podstata volby -intriky,kupčení a podobně je naprosto shodné jako v politice.

Církev je pro mě jen politická strana převlečená do kněžského roucha.

+6/−16
2.3.2013 14:29

L44u25k27á32š 72H29a58l78a 5410912427719

Hmm, kdo zná církev trochu blíže a ne pouze filtrovaně přes média, tak ví, že tomu tak není. Církve si velmi vážím právě proto, že to není jen obyčejná světská (natož politická) instituce. Samozřejmě nikdo není dokonalý a v jakékoliv skupině osob se občas najde nějaký potížista... blbé je, že na základě nich pak vzniká zkreslený obraz i o zbytku. :-(

+14/−1
2.3.2013 15:13

Z66u74z52a49n22a 55V69o57l56n42a 1299884722456

Je to instituce, jež vaši Bibli tolikrát přepsala, že to co hlásá už ani není pravda.

+3/−7
2.3.2013 15:21

L20u12k76á13š 29H56a23l90a 5850272247629

Můžete uvést nějaký příklad? ;-)

Samozřejmě existují tisíce různých, ať už více nebo méně přesných, překladů z originálních textů, ale myslím, že kdyby tam byly nějaké opravdu zásadní nedostatky, takže by si toho někdo hodně rychle všiml (vzhledem k tomu, že Bible je nejčtenější a nejstudovanější kniha světa).

Pokud ale máte nějaké konkrétní informace, velmi rád si je přečtu ;-)

+5/0
2.3.2013 15:54
Foto

V42l15a48d39i10m76í49r 40H48u14d38á32k 4751744447

Že se občas najde nějaký potížista? Vari treba ešte viac škandálov? Zneužitých detí? Prania špinavých peňazí? Cirkev bola a je politická inštitúcia. Jej vznik a celé dejinu sú toho svedectvom. Počnúc Ježišom, cez evanjelistov, cisára Konštantína, krížiacke výpravy až po dnešok. Stále len boj o moc a majetky!

+1/−6
2.3.2013 17:03

L73u25c11i94a 37S59ú36ľ19o55v12s38k71á 3842581751882

chudák Ježíš a evangelisté, ti se o ten majetek bili nejvíc! A pane, jaké krásné životy měli! A jak si užívali!

Petr Šimon – 

Po Kristověsmrti se skutečně ujal tehdy malé skupinky věřících, otevřelcírkev pohanským nežidům, zrušil mezi křesťany chlapeckouobřízku. Když císař Nero začal pronásledovat křesťany, Petrpřes mnohá varování zůstal v Římě. Byl odsouzen k trestusmrti ukřižováním, avšak nepovažoval se za hodného smrti,kterou zemřel sám Ježíš, nechal se proto dobrovolně ukřižovathlavou dolů. Jeho symbolem je tedy obrácený kříž.

Ondřej– Po Kristově smrti odešelšířit křesťanství do oblasti dnešního Rumunska a Ruska. Jeuváděn také jako první biskup Byzantia, tedy dnešního tureckéhoIstanbulu. Byl umučen na kříži ve tvaru písme X (svatoondřejskýkříž).

Jakub Zebedeův– odešel po jeho ukřižováníhlásat křesťanství prý do Španělska, mluví se také oJeruzalémě, kde byl roku 44 zatčen a následně mu byla sťatahlava.

Jan Zebedeův–  Byl mučen císařemDominiciánem, podle legendy byl dokonce vhozen do kotle s vřelýmolejem, což ovšem přežil. To mělo Dominiciána vystrašitnatolik, že ho dal propustit. Sepsal Zjevení Janovo, které jeposlední knihou Nového zákona. Jako jediný apoštol zemřelpřirozenou smrtí ve velmi vysokém věku. Filip– Po ukřižování Krista šířilkřesťanství hlavně v Řecku, kde byl buď ukřižován, neboukamenován. Bartoloměj–  stažen z kůže zaživa a ukřižován. Matouš– zabit byl pravděpodobně v Etiopii. Tomáš – V Indii byl na příkaz krále proboden kopím. JakubAlfeův – Byl ukamenován v Jeruzalémě a když umíral, modlil se za ty, jenžho zabíjeli. JudaTadeáš – SvatýJuda, po Ježíšově smrti odešel šířit křesťanství do Persiea Arménie společně s dalším apoštolem, Šimonem Kananejským.Zde byl zabit buď kyjem, nebo sekerou. ŠimonKananejský – SvatýŠimon, v Arménii nebo Persii ukřižován a na kříži rozřezánpilou. JidášIškariota – poté,co polibkem zradil Ježíše, se vrátil zpět k velekněžím, kdejim vrátil 30 stříbrných, které za udání dostal a oběsil se.

+7/0
2.3.2013 17:30

L35u34k59á23š 64H19a26l42a 5520492417969

Opravdu? Nebo to jsou jen předsudky těch, kteří o církvi slyší jen z médií, která informují až na pár výjimek jen o tom negativním? Navíc to jsou často zprávy typu jedna paní povídala a pravda je ve skutečnosti jiná a ne tak dramatická - to platí obecně pro všechny mediální zprávy.

Chtělo by to trochu kritického uvažování při té vší mediální masáži. Na světě je 1,2 miliardy katolíků, je jasné, že ani jeden s nich není svatý. Nikdo nejsme svatý. Je jasné, že statisticky je v každé skupině osob nějaké procento nemocných např. pedofilií. Je jasné, že existují různá pokušení (majetek, moc,...) kterým někteří podlehnout. Bohužel to už je život. Ale odsuzovat podle těchto lidí (kteří tvoří možná tak 1 promile z celkového počtu) celou skupinu, je dost krátkozraké.

Jeden katolík kdysi řekl něco v tomto smyslu: "Kdyby byla církev opravdu tak špatná, jak si ji někteří lidé představují, byl bych první kdo by z ní vystoupil! Ještěže tomu tak není."

Přeji pěkný večer a méně předsudků ;-)

+4/0
2.3.2013 18:59

F16r73a54n36t53i21š49e74k 83S31c85h12l15i94c91h37t71s 9145632811715

No, nevidím nikoho mezi nimi, kdo by to dal dohromady. Je to spolek přestárlých intrikánů, zatímco mnozí schopní duchovní jsou za a mimo hru! Tím trpí celá Církev! Měli by povinně vybírat z řad prostých duchovních. Kde je psáno, že papežem musí být kardinál?!

+4/−11
2.3.2013 14:24

R24a13d96i26m 61S79v64o97b68o52d87a 1287396130812

Je vidět, že na iDnes chodí diskutovat skuteční odborníci...jistě chodíte minimálně jednou týdně do kostela a znáte plno kněží a biskupů, když tomu tak rozumíte.

+7/0
2.3.2013 14:47

F56r11a27n73t18i10š14e13k 47S57c17h68l27i87c69h47t84s 9585342901695

Řekněme to takhle, Odilo Scherer nebo Luis Tagle, z těch kdo jsou( budou) v konkláve, ale mým tajným favoritem je Patabendige don Ranjith!

0/−2
2.3.2013 15:01





Najdete na iDNES.cz