Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Řekům docházejí léky, dodávky některých klesly až o devadesát procent

Řecko hledá lék na problém, který s léky souvisí. Stovky medikamentů totiž téměř nejde v tamních lékárnách sehnat a vláda viní farmaceutické firmy, že je raději prodávají v bohatých zemích EU, kde jsou větší marže. Firmy se brání, že stáhly jen léky, které lze snadno nahradit jinými. Navíc řecká vláda jim dluží nemalé peníze, a ochota firem dodávat tak klesá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J92a96n 66Č38e70k63a94l 7289455654674

Já bych za tím viděl spíš řeckou platební morálku...

0/0
1.3.2013 9:28

J18i13r96i 81K86m89o67t67r 4374892431771

Z Řecka se již stává vyspělá socialistická země, a za nedlouho už tam bude i ten komunismus. Peníze už nemají skoro žádnou cenu, fronty narůstají, ze státního bere každý co to jde. Soudhru Lenin už  jednou nohou vykročil z mauzolea:-). Jako by se vracelo moje mládí :-)

+3/−2
1.3.2013 9:06
Foto

O85t59a16k16a11r 18S98e36k72l 4341193765270

Další potvrzení nesmyslnosti celé EU. Slepenec států s výrazně rozdílnou životní úrovní. Nejprve se to vše sjednotí- cla, hranice pryč - volný trh. Potom se zboží zákonitě přelévá tam , kde na něj jsou peníze. Tak vymýšlíme zákony, jak tomu zamezit.

Kocourkov, leč ne tak komický !

+1/0
1.3.2013 6:53

I65v22a39n 60Z17y52k45á11n 9400423259286

Nerad bych se pletl. Farmaceuticky prumysl ma na svete 1. nebo 2. nejvyssi obrat? Nebo cisty zisk? At tak ci tak, je zjevne, ze se zdravim se obchoduje a je to skvely business. Farmaceuticke firmy s predsunutou kolonou lekaru se Vam snazi namluvit, ze pro udrzitelne zdravi potrebujete konzumovat lek(y). Co na tom, ze lek A rozbalancuje v tele oblast X a resenim je brat na to lek B, ktery zase rozhasi v tehle Y. Krevni tlak. Cholesterol. Skvely business. Kolik ze starsich lidi uslyselo, ze ten lek nesmite prestat brat, jinak s Vami bude zle. Uz na porad se stane Vasim rodinnym "pritelem", kazdy den Vaseho zivota az do Vasi smrti. Blbost a 1000x opakovana lez! Znam dost lidi na to, kteri tenhle scenar ve svem zivote odmitli, zmenili svuj zivotni styl, zivotospravu a dnes zijou zivot bez leku. Urcite to neni aplikovatelne pro 100% pripadu, ale dovolim si tvrdit, ze je to farmaceuticka lobby, ktera lidi zcela planovite zotrocuje, podmanuje si staty, vysava z nich a z jejich obcanu nehorazne objemy penez, ktere svym rozsahem zdaleka nejsou urcene pro kryti vyzkumu. Farmacie by mela byt vyclenena z businessu, mela by byt pod kridly statu, chcete-li zestatnena. Farmacie by nemela mit moznost zneuzivat principu patentu. Lekarske poznani by melo mit status "povinne" sdileneho. Neni to jen narodni zajem, je to zajem lidstva, celoplanetarni. Jako je statni zajem mit pod kontrolou strategicke odvetvi jako energetika a armada, je statnim zajmem mit schopnost sam vyrabet leciva a neutracet nasobne castky na svetovem trhu. Usporene prostredky by pak vyznamne napomohly resit napr. fiskalni problemy v penzijni oblasti.

+4/−6
28.2.2013 23:29

F75r11a23n82t22i95š70e59k 29P79r78u63d56k93ý 8202461382931

Ano i Ne, jak se rika, neco na tom je :-)

0/0
1.3.2013 6:50

P82a93v30e64l 30K77u38r17a29l 5461974750550

Státním zájmem to možná je... ovšem zatím žádný stát na planetě nedokázal že to pořádně umí. Výsledky státních snah organizovat tenhle výzkum spolehlivě končí už několit tisíc let debakly.

Zatím totiž jediný výzkum který se státům organizovat daří je ten vojenský. A to je spíš tím že generálům je jedno kolik něco stojí, hlavně když mají lepší zbraně než nepřítel.

+2/0
1.3.2013 6:57

P26a89v86e35l 16K85u52r60a38l 5471274960840

Krom toho vyrábět léky? Výroba 1 léku vyžaduje diametrálně jinou technologií a vůbec znalosti lidí co obsluhují tu technologii než jiného...

Člověk dělající protirakovinové chemo vám antivirotikum jen tak nevyrobí, stráví několik let tím že se bude připravovat. Potřebujete na to technologie za miliardy... další miliardy dnes stojí testování které stejně nakonec neprokáže že lék část pacientů nezabije...

Jestli chcete udělat z tohohle věc "povinně sdíleného" bez těch pěněz co se v tom točí, výsledek bude jenom ten že se v tom nevyplatí dělat nikomu.

+4/0
1.3.2013 7:20

I42v74a14n 22Z42y98k72á46n 9580313979206

Ale nejsou vsechny ty vyzkumy drahe uz jen z toho duvodu, ze jednotlive tymy, diky snaze uchranit si aplikovane postupy do okamziku podani patentu, tak de facto zacinaji temer "od nuly"? Na rovinu, nevidim do toho, neni to muj obor, ale cekal bych, ze kvuli tomu, co se okolo patentu vse toci, tak rada tymu kvuli tomu vlastne objevuje nekym uz objevene, jen nepublikovane, samozrejme nejen to uspesne, ale i ty slepe cesty. V tomhle musi byt obrovske ztraty jak financni, tak predevsim i casove, o ktery jde nemocnym lidem mnohem vice. Rozumim Vasi vyhrade, ze ruzne leky si vyzaduji ruzne specializace, ze vse neni sharovatelne. Ale jinak nemam za to, ze farmaceuticky prumysl v dobe RVHP, mam-li teda zacilit na statem rizeny a placeny vyzkum, tzn. podniky jako Leciva, vychodonemecke, by nedokazaly ve spolupraci se svymi tymy vyzkumnych ustavu prichazet na trh s novymi vecmi. Muze se licitovat, kdo to umel efektivneji, ale jedno je nesporne. Leky dodavane vyrabene a dodavane na trh statem jsou za diametralne jinou cenu nez od soukromeho subjektu. Bylo to tak drive. Je to videt i dnes v zemich, kde to tak de facto stale funguje (na vychod od nas). Vyzkum muze byt sebedrazsi, ale v tomhle srovnani by to pak drazsi vyjit prece nemohlo. Mne je ale samozrejme jednim dechem jasne, ze do tohohle se nikomu chtit nebude, protoze tohle by predevsim sesadilo ze sedla ty, kteri z toho dneska doji nejvic. V globalizovanem svete si tyhle vlivne skupiny vzdy najdou nastroje, jak takovou myslenku umlcet a obhajit ji jako nesmyslnou. :-(

+1/−1
1.3.2013 9:09

J80i45ř54í 15P75l33a61v52s34k61ý 9730686681139

v globalizovanem svete predevsim do statniho podniku nemate sanci dostat ty opravdu nejlepsi ... jejich mozky totiz bez problemu zaplati ti osklivi, zli kapitaliste, kteri ty sve leky vyrabeji nikoliv proto, aby se "lidi meli dobre", ale pro docela obycejny byznys. kdo vam pujde do statniho delat za par supu, kdyz muze jit delat tu samou praci, v radove lepsich podminkach a za radove lepsi platove ohodnoceni ?

0/−1
1.3.2013 11:01

J59i84ř42í 53P55l13a67v44s44k62ý 9120176141989

NIKDO vam nebude delat neco "zadarmo", pripadne "se slevou" ... a uz vubec ne proto, aby se "lidi meli dobre". ano, farmacie JE byznys, jako kazdy jiny, a lide, kteri do tohoto podnikani investvali, to rozhodne nedelali kvuli nemocnym, ale kvuli prachum. proc by mel nekdo, kdo diky svym schopnostem a milionum ci spise miliardam napchanym do vyzkumu objevil lek na nejakou nemoc, tento lek "povinne sdilet" s ostatnimi ? komunismus nefunguje, ne v lidske spolecnosti ... u mravencu nebo vcel byste s tim mozna uspel.

0/−1
1.3.2013 10:57

J13i18ř66í 68P88l24a35v49s97k54ý 9620236641539

opravdu se nekdo dusevne pricetny z nejakeho duvodu domniva, ze soukrome firmy budou radeji ze sveho sponzorovat ubohy recky lid, nez aby prodali produkci nekde jinde a za trzni ceny ? i houno houno, farmaceuticke firmy klidne nechaji reky chcipnout na choleru a cerny mor, nez aby rekum dali cokoliv zadarmo, nebo se slevou ...

+7/−1
28.2.2013 22:48

O60n80d11ř44e53j 38M48i86c13h15a74l94í52k 7457110908

Klasika kapitalismus.. místo toho pomoci lidem a budovat republiku, se bude vymýšlet kde vydělat a jak nejlíp. Zisk z toho bude mít jen pár tisíc lidí a zbytek má zase smůlu. Takto si Řekové demokracii nepředstavovali

+1/−10
28.2.2013 22:33

P12a68v29e62l 49K26u93r14a79l 5531774200860

Vývoj léků jsou často desítky miliard které je nutno investovat a pak holt je třeba aby ten lék ty desítky miliard vydělal... protože pokud nevydělá tak další peníze do dalšího vývoje nikdo nedá a farmaceutická firma přestane existovat.

Mluvíte o jednom z absolutně nejdražších výzkumů na planetě. I CERN vyjde levněji než lékařský výzkum. (ten by šel zlevnit maximálně tím že by se začlo experimentovat na lidech metodou pokus-omyl rovnou)

+6/−2
28.2.2013 23:13

O87n90d42ř47e23j 83M63i61c66h62a74l59í26k 7157610938

Toto je mi jasné, ale i přesto farmaceutický byznys je nejlépe placené odvětví.. příjmy jsou obrovské a spíše menší část jde zpět do výzkumu. Je hodně řešení jak léky zlevnit a zefektivni, ale je to pro spoustu lidí spíše dobrý byznys. 

Jedna věc je výzkum originálních firem a druhá hamižnost generik.

+2/−1
28.2.2013 23:38

P92a70v88e48l 17K52u92r93a12l 5141444850950

Zlevnit možná... pak je otázkou co považujete za efektivní...

Použiju modelový příklad- starý lék sice stojí 10000kč - 1 léčení a zachrání 60 lidí ze 100... nový lék stojí 50000 kč/1 terapie... a zachrání 80 lidí ze sta...

bohužel současná státní doktrýna ve většině Evropy je chtít rozdávat všem ten za 50000... bohužel zdravotní pojištění se v absolutním čísle 5x nezvýší... (těch 20 zachráněných lidí navíc se nutně nemusí krýt s těmi co by při staré léčbě umřeli- pro některé prostě stejně bude vhodnější ten starý lék)

Farmaceutický výzkum je skutečně snové odvětví... protože lidi budou na něco umírat vždycky. Ale pokud na něm nikdo nevydělá tak smůla. A nedejte se vysvát... kdyby měli pacienti skutečně i přes pojišťovnu platit jenom třeba léčbu rakoviny skončíte na tom že ikdyž se náhodou nevyléčí vyletí na jednoho člověka během měsíce oknem pár milionů... což je často víc než ten člověk na pojištěních zaplatí 10tky let...

ˇAle tak vysoké ceny se za to nedávají... dospěl by ste totiž k tomu že taková pojistné by nikdo nebyl ochoten (schopen by toho byl zlomek lidí na planetě) platit, tak se prostě hojí na práškách na cholesterol.  Více méně tak je ten systém nastavený... alternativy si dovedu představit... ale pochybuju že by se vám kterákoli z nich líbila víc.

+2/0
1.3.2013 7:15

J59i37ř10í 25P23l41a57v39s61k47ý 9390456151539

samozrejme, ze to JE byznys ... ostatne stejne jako kterekoliv jine podnikani. investori do toho vyzkumu cpou penize prave proto, ze z toho ocekavaji nejaky ten zisk ... pokud by zadny zisk nebyl, pripadne bylo vice ziskove jine odvetvi, pak vam toho vyzkumu nikdo neda ani korunu, a dopadne to jedinym moznym zpusobem ... ne, ze ty leky nebudou drahe, ale ony nebudou proste vubec, protoze je nikdo nevyvine.

predstava, ze nekdo investuje x miliard do vyzkumu leku jenom proto, aby se "lidi meli dobre", tym spickovych odborniku venuje x let sveho casu jenom tomu, aby se "lidi meli dobre", a nikdo z vyse uvedenych z toho nebude chtit ani korunu pro sebe je ... slusne receno ne zcela realisticka. takhle to proste v realnem svete nefunguje, a to prosim pekne od doby, kdy byly vynalezeny penize.

0/0
1.3.2013 11:08

J32a26n 88Š48v61á45b 3416377118774

Ukázka kam došel socialismus;-D

+2/0
1.3.2013 6:51

J86i50r98i 79K33m53o85t78r 4264702651301

v Řecku žádný kapitalismus nefunguje, to by jinak nemocnice a stát nedlužili dodavatelům:-)

0/0
1.3.2013 9:02

P79e25t93r 21V30l22c69e73k 5432525385797

Český dluh roste každým dnem o stovky milionů Kč....každým dnem!  Pokud chceme soudit Řeky, že mají, co si zvolili, je třeba si přiznat, že jediný rozdíl mezi Čechy a Řeky je pouze ten, že český dluh je zatím oproti tomu řeckému ještě relativně malý..(Češi si také zvolili ;-D ) .......a protože i ČR je chudá republika, kvalitní léky i potraviny nás míjejí a putují to zemí bohatých, u nás je vše ve 2. a 3. kategorii.....jo  byznys se orientuje na ty nejbohatší, to je bohužel zákon neviditelné ruky trhu...........

+3/−6
28.2.2013 22:24

J17a31n 93L57u49k50á60š 7697113383192

Navic, co se tyka nedostatku leku, tam uz jsme za Hegera zcela evidentne Recko dohnali.

+3/−4
28.2.2013 22:38

J96a45n 38K25r33p77e32c 5466533654942

nejak se mi nechce libit, ze se lid recky neumi toho blahodarneho socialismu vzdat...

+7/−2
28.2.2013 22:19

D19a32v67i33d 21Ř24e40z13n72í44č22e29k 4714121581377

Svět se bez Řecka obejde. Řecko bez zbytku světa ne. Teď je potřeba aby jim to došlo co nejdříve, dokud ještě mají šanci něco zachránit.

+10/−8
28.2.2013 22:08

P74e19t95r 28V51l15c96e75k 5902955465947

Řezníčku, ty máš úplně zvrácený náhled na realitu........

+3/−9
28.2.2013 22:15

D20a15v83i24d 21Ř22e70z89n26í39č45e38k 4964641741847

Můžete to trochu rozvést ? Zřejmě jsem vás nepochopil ...

+1/−1
1.3.2013 6:16

P25e65t23r 73V49l93c70e43k 5682765665267

Jezdím po Řecku každý rok, znám život ve městě i na venkově, znám pocity a názory Řeků........nijak extra se od názorů Čechů neliší. Mají převrácený denní rytmus kvůli jejich počasí, ale jejich pracovitost není vůbec špatná, tohle je český mýtus. Do dluhů se dostali politikou státních představitelů a teď už (stejně jako u nás) se s tím dá velmi těžko co dělat. Jinak Řecko je kolébka západní civilizace, která se postavila na jeho duchovním základu.

+1/0
1.3.2013 8:47

J70i56r29i 28K93m18o61t38r 4374152601891

se vším se dá souhlasit, ale co to má splečného s tím, že jsou v háji a dluží kam se podívají??? je to jen jejich vina.  Když bylo z čeho tak brali všichny( vysoké platy, uměle vytvořená místa, dávky na slepotu) tak at se ted nediví:-)

0/−1
1.3.2013 9:11

P86e47t22r 44V73l67c30e85k 5402215605347

Je to úplně na stejném principu, jako u nás....občané si zvolili své politiky (jako my) a ti špatně hospodařili se státními penězi, ti nejvlivnější se napakovali a běžní lidé jako u nás z těchto peněz nic extra neměli....(ty úřednické fleky naoko- stejně jako u nás)......akorát v ČR nebyl MS v lyžování  v Liberci takový velký průšvih, jako OH 2004 v Aténách....že brali všichni vysoké pláty je český blábol, stejně jako že Řekové jsou lenošní opilci válející se pod olivami..........

+2/0
1.3.2013 11:00

A81l71e54n26a 44K50o54c43o54u54r29k68o19v27a 5435889137458

Nesmite verit uplne vsemu o cem se pise. Ja v Recku ziji uz pres 15 let a vidim jak je realita zcela jina, nez ta, kterou se snazi media prosazovat a plest lidem hlavu. Nejlepsi je temito recmi spiknout narody proti sobe, aby se opravdovy problem nikdy nevyplavil na porvch. Mozna nevite, ze v Recku se nachazi pravepodobne neskutecne mnozstvi ropy. Kdyby za par let zacali Rekove tezit a prodavat, tak je to jedna z nejbohatsich zemi dnesni Evropy. A to tam panove v Bruselu moc dobre vedi. Neuvazoval jste nekdy o tom, proc nikdo nebrzdil Recko jako takove uz pred dejme tomu 10ti lety, kdyz byl dluh jeste tak nejak vice pod kontrolou? Protoze neni na skodu tak krasnou a bohatou zemi kleknout na kolena. Kdyby Recko za nic nestalo, tak by se nikdo zuby nehty nesnazil je v Eurozone udrzet. Takze tam na ne cekaji nejake vyhody. A obycejni lide nevedeli koho presne voli. Kdyz vam politik nabizi vysoky plat a 13. plat, tak jenom hloupy odmitne. Lide si mysleli, ze ekonomika statu si vede dobre a verim tomu, ze ani vy by jste se nepidil po tom, jestli tomu je opacne. Ale pokud se vsechno najednou provali a lide se pravem citi osizeni a podvedeni (protoze jsou si velice dobre vedomi, ze to byla vsechno lez a zadny Rek takovou budoucnost svym detem ani vnoucatum nepral), tak si myslim, ze se hnevaji a stavkuji pravem. Protoze recti politici prodali svuj narod. Nechapu jak nekterym lidem to vubec nedochazi. Ze jak recky lid, tak i cesky lid by mel drzet spolu prave proti temto korumpovanym politikum a systemem vubec. Jsme vsichni na stejne lodi, akorat Recko vyplulo o nekolik let drive a maji naskok. Dnesni Cesko jsou devadesata leta Recka. Verte mi, ze mohu mnohe veci porovnavat.

0/0
3.3.2013 1:59

R56a20d15i33m 85Z12e80h36e69r 7115568799843

A bude hůř, vážení řečtí soudruzi...

+9/−6
28.2.2013 21:47

P58e95t94r 45V32l62c44e93k 5852595265447

Ano soudruhu, i ty se připrav na horší časy

+3/−7
28.2.2013 22:15





Najdete na iDNES.cz