Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Benedikt XVI. bude „emeritní papež“, červené boty vymění za hnědé

Ve čtvrtek úderem osmé hodiny večerní vstoupí v platnost rezignace papeže Benedikta XVI. Vatikán v úterý upřesnil, jak se mu bude poté říkat a co bude nosit za oblečení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P16a57v36e17l 61H64a53v12r63á71n65e27k 6213144441266

Chudáci Římané, aby si pořádně hlídali děti. Největší srocení pedofilů v době volby nového papeže.

0/−3
28.2.2013 9:04

J17a83n 43K49o75m47á61r23e36k 5295868309463

jste sprostejRvRvRv

+2/−1
28.2.2013 10:53

M34i19c95h96a39l 61M32i92l15l81e30r 9956652899632

zvlast me zarazi poboznost venovana katoliky nejen osobe, ale i samotne podobizne papeze; dokonce i noseni podobizny jejich Svateho Otce v medailonku!

Druhe prikazani Desatera pravi "Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají."

 Je zajimave, ze prave toto prikazani podle Katechismu RK cirkve neexistuje. Predelali si desatero k podobenstvimu svemu tim, ze vyhodili prikazani, ktere specificky zakazuje klaneni se modlam (socham, obrazum) a jejich uctivani. Namisto toho "pokulhavaji" v Desateru v cislovani o jedno prikazani za ostatnimi verami a aby to nahradili a skoncili s 10 namisto 9, rozpulili desate prikazani a udelali z nej devitku a desitku.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Desatero

+3/−2
27.2.2013 6:55

L49a15d70i15s95l82a13v 19H21a57š40k68a 2941239797420

kdyby jim papež řekl, že nesesmilníš platí jen pro osoby opačného pohlaví, tak by tomu uvěřili. ovečky no

0/0
27.2.2013 14:55

D76a33n64i38e61l 69U29r81b52á22n33e11k 6117238539198

Blahoslaveni budiž chudí duchem, neboť jejich je království nebeské, pane Millere :-)

+1/−2
28.2.2013 8:16

M56i97c72h31a57l 80M33i62l31l98e83r 9486972919372

ano, to se rika vsem oblbenym, aby jim to nebylo lito a meli se cim utesovat!

+2/0
28.2.2013 11:24

M78i35c49h52a72l 11M60i11l78l85e88r 9626832599112

ze se Vatikan zabyva temito trivialitami, jeste uverim, protoze cela jejich existece je zalozena na show pro masy.

Ale ze jsou jeste v 21.stoleti masy jsou natolik oblbnutelne, ze se netazou po dukazu uprimnosti viry a ze bez otazek namisto durazu na stranku duchovni prijimaji neomezovanou vnejsi okazalost, to je hodne na povazenou.RvRvRv

+2/−1
27.2.2013 3:47

D18a96n14i31e21l 95U50r58b83á94n10e11k 6177628859798

Co to je "důkaz upřímnosti víry"? :-)

0/0
28.2.2013 8:18

M82i60c83h53a75l 61M69i80l18l95e96r 9936452689282

to jsi mi pekny verici, kdyz nevis! Uprimnost viry je duraz na stranku duchovni, prakticka pomoc pri reseni svetovych problemu, ne je zhorsovat dodrzovanim dogmat (viz kondomy a HIV/Aids v Africe, podpora neomezeneho mnozeni lidstva bez ohledu zda to priroda a zeme unesou). Dale kategoricke  odmitnuti svetske okazalosti jakou predstavuje volba nadherne zlatem vysivanych habitu a papach a barvu botek.Rv

+2/0
28.2.2013 11:23

L48a13d29i90s85l44a76v 79H40a38š75k64a 2571719987530

zajímalo by mě,kolik takové důchodky pro papeže stojí,a která věhlasná firma je dodává

+2/−4
26.2.2013 23:17

D48a91v15i16d 11M10u15n34z55a37r 3338232254986

to je jak v NDR v 45 tam menily hnede za cervene !;-D;-€

+8/−2
26.2.2013 22:12

C55a23r25m75e61n 97K86e70l98l44i16e 8791531241108

Je to jen nakladny tyjatr, ktery nema s virou v Boha nic spolecneho.

Vira v Boha je zalozena na tom, co ma clovek v srdci a hlave, ne co ma na sobe, s jakym lemovanim a jakou barvu bot.

Nechat se titulovat Jeho Svatost a verejne oslavovat masami lidi je ve skutecnosti urazka Boha a ekvivalent toho, co vyzaduji svetsti diktatori od svych poddanych obcanu. Nema to zadnou souvislost s virou v Boha ani krestanstvim.;-€

+6/−5
26.2.2013 21:25

D95a22v18i18d 51M58u11n39z62a26r 3488962944446

jste kacir a sirite bludy ! Ja s vami ve vsem souhlasim....!!

+4/−2
26.2.2013 22:12

M58i21c62h63a41l 82M62i48l80l20e10r 9656762929692

;-D

0/0
27.2.2013 3:48

M10i30c55h89a34l 58M24i24l14l73e50r 9536832629592

pridavam se ke kacirum.

Koneckoncu, uz davny predchudce me viry byl za to tehdejsim papezem poslan k upaleni na hranici.

 Co se vlastne u katoliku od 1415 zmenilo kdyz az na upalovani na hranici a Inkvizici ziji nadale ve stredoveku?

 A pritom vycitaji muslimum, ze oni jsou dosud ve stredoveku!8-o

+2/−1
27.2.2013 3:52

J23a10n 91K35o50m33á52r26e22k 5415478569413

to je pravda, ale každá víra nebo myšlenkový proud má své rituály a ty je třeba dodržovat jako připomínku náplě víry

0/0
28.2.2013 10:48
Foto

D97a18v85i80d 18S68h62a94k91h17a69r 7858435964588

Hehe, to je jako priprava na detsky karneval :-P

+4/−4
26.2.2013 20:37

L89a89d38i78s85l31a96v 10H73a50š51k46a 2561149437580

zajímalo by mě,kolik takové důchodky pro papeže stojí,a která věhlasná firma je dodává

0/−3
26.2.2013 20:05

G86a12b82i25n95a 87P68a44l24o98c63h30o92v31á 3495168361

Proč hnědé? Ať nosí růžové ;-D

+3/−4
26.2.2013 18:07

C92a35r31m12e67n 69K19e11l17l21i40e 8661311151908

Nechapu proc je nejak duklezite jakou barvu bot nosi byvaly papez.

 .....pro RK verici....pro lidstvo jako takove....

Nastal by konec sveta jak ho zname, kdyby si ex-papez v zime obul cerne boty nebo v lete sedive sandaly?

+2/−1
26.2.2013 21:12

P57e57t82r 82V60o80p61i12č31k93a 5632867677756

Přijde Papež k nebeské bráně a chce dál,ale svatý Petr ho nemůže v kartotéce najít. Pod P jako Papež žádný záznam, pod B jako Benedikt XVI. taky žádný záznam, Pod R jako Ratzinger taky nic. "Ale vy mě musíte pustit," rozčiluje se papež, "já jsem hlava Katolické církve, zástupce Boha na zemi!!!"

"Co? To vůbec nevím co je...nějaká církev... To jsem nikdy neslyšel... a ten zástupce, to je taky pěkná hloupost" říká Petr.

"Tak se běžte zeptat Boha, ten mne jistě zná" prosí papež. Ale Bůh taky nic neví... "Tak se zeptejte Ježíše, ten toho ví taky spoustu." Tak Ježíš si jde promluvit s tím papežem a za chvíli dojde za Bohem a hrozně se směje: " Tati, víš jak jsem měl před 2000 lety ten rybářský klub? Tak si představ že ještě funguje..."

+16/−9
26.2.2013 17:06
Foto

P17a51v11e45l 20P62a77t22o55č28k41a 7722247878

Papež prý vymění rudé boty za hnědé a shodí i tu máničku - ještě bombra a máme se čeho bát...

+3/−12
26.2.2013 16:42

D75a38v77i91d 93M72u71n44z48a65r 3548542414336

jezismarja....todle ceka kotlinu 7 brezna ....8-o

+7/−6
26.2.2013 16:25
Foto

P98a18v14e82l 51P34a10t69o39č30k21a 7512227458

Neboj, už od 8. se pojede ve starejch kolejích;-)

+1/−1
26.2.2013 16:40

D12a64v51i87d 65M72u36n92z26a70r 3928942134716

to teda ne, specielni palec vyzaduje specielni obuv !

+4/0
26.2.2013 22:14

V44á89c64l31a54v 22S47ý23k57o30r89a 6872150987560

Jak se bude říkat tomu v kotlině a jaké bude mítbnoty?

+2/0
26.2.2013 19:24

V80á51c59l36a42v 82S23ý65k88o67r96a 6162900437890

... boty?

0/0
26.2.2013 19:25

P56a30j37a 66K93o40k55o 3296670334635

To snad není pravda... přistupují k papeží jako k panence Barbie. Oblékneme ho tak a tak a budeme mu říkat tak a tak. A ty Pepo mlč. :-) Ach jo. A vůbec titul Jeho Svatost..... Ježíš nazývá všechny své služebníky (ty, kteří jej přijali, jsou očištěni Kristovou krví a žijí podle jeho přikázání) svatými. Tak jakápak vyjímka pro papeže. Jen Bůh přeci může říci, kdo je svatý a kdo ne. Jen On zná lidská srdce a nejsoukromější oblasti našich životů. Nedivím se, že taková církev je trnem v oku mnoha nevěřícím a těm, kteří by třeba i chtěli uvěřit, brání. Který rozumně smýšlející člověk by takové komedii veřil... Osobně v Ježíše Krista věřím, ale rozhodně ne proto, co tu předvádí a vyučuje katolická "vrchnost", nýbrž proto, že se mi Bůh dal poznat.

+11/−10
26.2.2013 16:19

V50o93j67t74ě84c30h 93K68o88n50í44ř 8761395297302

Tak ona církev je instituce. Instituce se neobejde bez byrokracie. A byrokracie je sice pomalá a má i jiné mouchy, ale je stálá, což je poměrně důležitá kladná vlastnost.

+15/−2
26.2.2013 16:27

P33a74j63a 56K16o55k79o 3676720684605

Jenomže skutečná církev není a ani nemá být žádnou institucí. Nový zákon moc pěkně popisuje, co to vlastně církev je a jak první církev fungovala. Hlavou církve je Kristus (žádný papež) a církev je společenství věřících v něj. A ti věřící (církev) jsou Kristovým tělem. Každý má své povolání od Boha a vzájemně jsou spojeni a vedeni Kristovým Duchem a láskou. To je církev. Církev není instituce, která je někde zaregistrovaná. Skutečná církev sice má nějakou fyzickou formu - v podobě různých místních sborů, ale je to především útvar duchovní.

+6/−3
26.2.2013 16:44

V48o14j26t35ě31c91h 12K77o42n29í97ř 8231825767212

V tom případě bych řekl, že je problém v tom, že se nazývají stejným slovem dvě odlišné věci.

+3/0
26.2.2013 17:43

J31o53s48e22f 53N97o46v72á16k 2792652205274

Uffff. A vy jste ten nový zákon četl? Zdá se mi, že nikoli, nebo to interpretujete velmi zajímavě. Protože zrovna v novém zákoně je míst, které dokládají, že církev fungovala i jako organizace s hierarchií není zrovna málo. Např. 1. Korintským 12:28, Židům  13:24, 2. Korintským 10:2 atd...

Navíc, samotný Nový zákon jaksi formovala církevní hierarchie (co do něj patří a co ne bylo určeno až na koncilech ve 3. a 4. století, kdy je existence pevné církevní organizace a hierarchie jasně doložitelná.

Představa, že v ta hierarchie není nikterak součást božího plánu, ale nějaká výstřednost a zvrácenost, a přitom ta samá hierarchie je ten, kdo dal dohromady Bibli, tedy to, co evidentně předpokládáte za primární zdroj poznání o Bohu je trochu podivná, nemyslíte? A kdyby jen to, na koncilech, což je opět produkt této organizace, se ukotvili i základní věroučná "dogmata", která sdílí drtivá většina církví označujících se za křesťanské.

Jinak samozřejmě máte pravdu, že církev je především útvar duchovní, to ale přeci nevylučuje i její fyzickou formu. Koneckonců člověk je také tvor především duchovní....

+3/−3
26.2.2013 18:06

P36a93j16a 34K80o89k52o 3636280514735

Samosebou, že v církvi jsou dary služebností, že jsou pastýři, apoštolové, evangelisti, proroci, učitelé, to jsou služebníci slova, kteří - logicky vedou.  Nejsou tu ale od toho, aby se nechali uctívat, aby nosili honosná roucha a lhali věřícím, že jen oni jsou zástupci Boha na zemi a nechali se nazývat Svatými otci nebo Hlavou církve (kterážto oslovení náleží jedině Bohu Otci a Ježíši Kristu). Jejich práce je služba Bohu a věřícím, jejich úkol je aby vyučovali a šli svým životem příkladem. To je to "vedení". A je rozdíl někoho vést (někam) a ovládat (v něčem). Také mám okolo sebe některé lidi, které vedu ke Kristu. To je koneckonců úkol všech věřících, abychom kázali evangelium a činili Pánu učedníky. A náš úkol je jim předávat to, co víme a známe z písma a osobního svědectví s Bohem. Máme je vyučovat Kristovým slovům a vést je k Němu. Aby se naučili se modlit, spoléhat se v životě na Boží věrnost, dělat pokání z hříchů a číst bibli, protože bez ní jsme ve světě jako ve tmě. Ta hierarchie v počátcích církve vznikla z přirozené autority, protože první Kristovi učedníci Pána znali osobně, dělali veliké zázraky v jeho jménu, uzdravovali nemocné a prostě byli "starší v církvi". Měli víc zkušeností. Ale rozhodně se nechodili ukazovat na balkon a mávat věřícím, kteří nosili na krku medailonky s jejich podobiznou. Apoštol Pavel (ani Petr) by nikdy takovou modloslužbu ke své osobě nedopustili, protože Boha znali. A proto tu autoritu u věřících měli. Přirozenou. A které listy v Bibli jsou, to není zásluha hierarchie - ale zbožnosti, svatého života a úzkého vztahu s Bohem.

+3/−2
26.2.2013 19:12

L60a86d11i35s60l80a79v 93H33a36š28k60a 2251619127400

tohle nikdy žádnému pravověrnému katolíkovi nevysvětlíte,všechno,co je špatné shrnou větou: už to tak funguje 2000 let a je to tradice ve které se musí pokračovat. jak smutné

+3/−3
26.2.2013 19:41

D19a54v65i81d 84M69u71n92z14a17r 3578942314776

jako v cesku od 89....

+1/0
26.2.2013 22:16

L88a30d69i78s46l59a71v 80H28a83š39k32a 2831439187430

anebo jste označena za fanatika,že berete vážně boží slovo.

+2/0
26.2.2013 19:43

B89o71h78u58s43l18a62v 69K87r89á24l17í30k 2531320839726

Víte - vy máte zase svoje rituály, svoje dogmata, svoje fráze, svoje manipulativní techniky a pochopitelně vám bylo nahuštěno do hlavy, jak správně nadávat na katolíky jakožto na konkurenci. Ale ani ve vašich frázích nebydlí Bůh a v jeho očích nejsou o mnoho jiné než ty katolické.

+1/−3
26.2.2013 23:47

P54a46j96a 89K45o24k51o 3676380354805

Tak pokud každodenní modlitbu a čtení bible nazýváte nahušťováním do hlavy, tak jistě. Ale nahustila jsem si to tam sama ve spolupráci s Duchem Svatým. Koneckonců v bibli je psáno: "Proměňujte se obnovou své mysli." A na jiném místě Ježíš říká: "Můj lid hyne pro neznalost." Pokud člověk čerpá z bible, tak se rozhodně neztratí. Ztratí se, pokud začne naslouchat těm, kdo se bible nedrží a učit se místo z Písma svatého z Katechizmů a Strážních věží.:-)

+2/0
27.2.2013 6:04

M62i85l38a84n 69Z26a85p26a72l44a80č 4662985904568

Na jednu stranu poukazujete na to, že papež nemá žádné výsostné právo svěřené bohem a na druhou stranu tak nějak nekriticky vyzvedáváte Ježíše na syna božího a bohu podobného.

Nejsme snad my všichni dídka boží?

0/0
27.2.2013 10:44

J44o63s59e74f 61N55o59v38á96k 2202522545564

Pokud ovšem má tu správnou Bibli. Jak víte, že Vaše Bible (předpokládám, že jako protestant máte užší kánon) je ta správná a není správná např. katolická Bible (s širším kánonem), nebo třeba Etiopský kánon - anebo třeba Ruská ortodoxní Bible? A proč do Bible nepatří např. Didaché nebo Klementovy listy?

.

Obávám se, že Váš koncept, že jedině Bible může být zdrojem věroučného poznání je neudržitelný, protože už samotný fakt, co vlastně do Bible patří a co nikoli je jasně věroučný fakt, který ale samotnou Biblí neobhájíte.

.

Btw. i integrita Bible je jeden z důvodů, proč je užitečné centrální vedení církve: historie ukazuje, že velká část reformátorů i odštěpených církví měla tendenci (bohužel často úspěšnou) kánon upravovat.

0/0
28.2.2013 11:56

J36o89s15e81f 80N28o35v14á85k 2322592365454

Souhlasím s tím, že náplní práce "vedení církve" není "nosit honosné roucho". Tadle tradice vznikla hlavně v době, kdy církev měla i světskou moc - a vzhledem k tomu, že v době jejího působení se evropa dostala z pozice "tlupy barbarů" do pozice nejrozvinutější civilizace, tak se z toho nedá církev vinit, bylo to pro Evropu rozhodně velmi prospěšné. Takže jeden důvod je pro to tradice.

.

S čím silně nesouhlasím je, že hierarchie církve vznikla z přiřozené autority, protože sv. Petr měl více zkušeností. Opět přímo v Bibli jsou místa, která jasně dokládají pověření (od Ježíše) sv. Petra vést církev. Např. Jan  21:17, Matouš 16:19. To není žádné "víc zkušeností", to je naprosto evidentní pověření. A z historických záznamů se dá doložit, že podobnou pozici jako sv. Petr měl i jeho nástupce Kliment, z čehož se dá jasně dovodit, že se toto pověření předalo. A pokud vidíte něco špatného na "úřadném kněžství", pak byste musela zmítnout celý SZ...

.

 A to je další důvod, proč nevidím na rozumné míře "honosnosti" nic špatného: už i ve starém zákoně se vyjadřovala úcta "nositelům božího slova" - ať jde o proroky nebo velekněze: to je však úcta mířená nikoli na ty osoby, ale na to samotné boží slovo a Boha samého. Máte pravdu v tom, že se to někdy možná přehání, (třeba podobizny s papežem nejsou ni můj styl), nicméně pokud ta úcta pramení z úcty k Bohu a z vděčnosti, že se Bůh o církev stará (třeba i tím, že se stará o její dobré vedení), tak na tom nevidím nic špatného. A i kdyby to bylo vedeno čistě sympatií k papeži: koukněte se, jakou úctu chovají např. ve Velké Británii ke královně, protože ona reprezentuje "Británii". Vidíte na tom snad něco špatného? Je to prostě lidská přirozenost, že úctu k něčemu vyjadřují i úctou k "reprezentantovi něčeho".

. Navíc to nesoudíte rozhodně nestranně: mávat na balkon co vím žádný papež nechodí, chodí kázat a žehnat. A opět, míst v Bibli, kde apoštolové žehnají, je více než dost, tak na tom doufám nic špatného nevidíte?

0/0
28.2.2013 11:21

J66o98s20e65f 40N89o54v67á17k 2132772605284

Ohledně titulů: ty máte pravdu, že někdy jsou na hraně a dají se chápat špatně. Nicméně to, že je kněz (a tedy potažmo i papež) označen za svatého přitom není nikterak katolický výmysl, např. Leviticus 21:7.

Navíc je třeba vzít v úvahu, že ty tituly vznikli historickou tradicí stovky let zpět (církev ze své podstaty k tradici tíhne) a význam jazyka a chápání pojmů se poněkud mění: to, co dnes už se může zdát "hloupé" dříve patřilo k přirozenému způsobu jak vyjádřit nějakou skutečnost: zde např. úctu k církvi jako k jednomu z "odkazů" Pána Ježiše.

.

Naprosto pak nechápu, co myslíte tím, že papež někoho ovládá? To jako někoho tahá za provázky? Nebo tím myslíte, že občas řekne, že toto je správně a toto ne? A to jako apoštolové i starozákonní proroci nedělali? Nebo kde je problém?

.

Ohledně Bible, pak, nemohu než Vás odkázat na nějaký kurz či knihu historické biblistiky (základ najdete např. zde: http://etfuk.sweb.cz/kanon.pdf): ve staré církvi kolovalo daleko více evangelií i listů prvních církevních autorit a teprve koncily na konci čtvrtého století  definitivně určili, co do NZ patří a co nikoli. A rozhodně to nebyla otázka pouze zbožnosti, i některé spisy nepřijaté do kánonu nejsou nikterak "heretické" či závadné a často se v některých církvích těšili (a dokonce i těší) stejné úctě jako nyní kanonické spisy. . Výběr kánonu na zmíněných koncilech pak prokazatelně nebyl pouze "stvrzením již platného": opravdu se do té doby(a i po té době)  šíře kánonu v církvi lišila, což jde jasně dokumentovat tím, že některé východní církve rozhodnutí tohoto koncilu nepřijali a mají biblický novozákoní kánon odlišný (např. Etiopská církev)... Rozhodnutí o rozsahu kánonu tedy zcela jasně bylo alespoň částečně povahy direktivní.

0/0
28.2.2013 11:43





Najdete na iDNES.cz