Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Nečas se za vyhnání neomlouval, přečetl Klausovu deklaraci

Dalo se čekat, že když českého premiéra Petra Nečase pochválí předseda sudetoněmeckého krajanského sdružení Bernd Posselt, tak to od komunistů a Klausova Hradu pořádně schytá. Omluva sudetským Němců je podle komunistů Vojtěcha Filipa "ponižováním lidu". Klausův Petr Hájek si přisadil v podobném duchu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K50a44m13i57l 80P68e16s71c69h29e71k 4465140120841

Pan ministr Nečas rozsévá v zahraničí poplašnou zprávu, zejména v Bavorsku, o "budoucí" vládě v ČR, která by údajně měla být nepřátelská  vůči německému národu, měla by bránit dobrým a přátelským vztahům atd. Není to pravda. Bavorský lid mám rád stejně jako každý  jiný, mirumilovný národ. Je mi líto historie, která oba naše národy tak poznamenala. Nejsem komunista, ale musím uvést, že současná KSČM je ve společnosti  kořením v polívce.Je demokratická a napomáhá vytvoření spravedlivější společnosti. Věřím, že i budoucí vláda má stejné cíle a bude rozvíjet dobré vztahy s našimi sousedy lépe, než-li vláda současná, která lže, kudy chodí. K tak hrůzné amnestii donutila i pana prezidenta, a proto by se měla zodpovídat za velezradu.

0/0
22.2.2013 16:19
Foto

D12u69š36a84n 24S70t96r57e64i98t 8176240955354

Kecy! Vytrhl část deklarace z kontextu a účelově ji naservíroval protistraně. Dilomacie znamená nejen "co", ale také "kdy" a "komu" co říct. Posseltovi v Bavorsku určitě NE!!

http://streit.blog.idnes.cz/c/322906/Necas-vs-Ceska-republika-II-Ceska-spolkova-zeme.html

[>-]

+2/−1
22.2.2013 14:37

M94a54r91t92i62n 83B45a81r81t63o55š 7386742135

Proč ne?

+1/0
22.2.2013 15:04
Foto

P70e84t13r 35Č80u44n69d95e53r36l68í97k 5535861478571

Edvard Beneš potřeboval v roce 1919 ze strategických a ekonomických důvodů území, na kterých žili ve většině Němci, nejdříve tedy na konferenci v Paříži manipuloval počty Němců v Československém pohraničí, poté se zaručoval autonomií pro Německé obyvatelstvo, kterou však nikdy neplánoval udělit a nakonec Němce v letech 1945-1947 z jejich domovů násilně vyhnal...

Můžeme pak chtít po Němcích, kteří byli proti své vůli uvězněni v Československu ve svých domovech i se svými dalšími pozemky a majetky, aby posléze při okupaci nevítali (zcela určitě to také nebyli všichni) německé vojsko jako osvoboditele? A můžeme pak tyto Němce vůbec obviňovat z kolaborace, nehledě na to, že prokazatelně ne všichni Českoslovenští Němci s německými okupanty spolupracovali? http://cunderlik.blog.idnes.cz/c/322746/Osudova-rozhodnuti-Edvarda-Benese-ucel-sveti-prostredky.html

+2/−2
22.2.2013 11:54

M72i53l20a46n 74L73u78k53e51š 8277480302861

Víte, Edvarda Beneše nemusím z mnoha důvodů, ale odsuzovat ho za to, že se snažil budovat naši (nevím, jestli také vaši) republiku jako ministr zahraničních věcí a poté jako její prezident skutečně neumím. Němci si sami, v demokratické Československé republice jako její občané zvolili téměř jednohlasně Henleinovu SDP, což jim ovšem nestačilo, tak se rozhodli, že chtějí zpět domů, do říše. Ale do říše neutekli, prostě si jen tak utrhli kus republiky a přilepili k říši (což je docela podstatný rozdíl). Okupační peklo pochopí asi jen ten, kdo jej zažil (což já nejsem), ale fsdejte sé, nyc se fám nestané mi zní často v hlavě, když vidím toho bukolického Posselta a vzpomínám na to, jak hlasoval proti vstupu ČR do EU. Vaše pojetí dějin skutečně obdivuji. Ta vaše kreativita si opravdu vyžaduje velmi velkou otrlost vůči faktům.

+5/−2
22.2.2013 12:13

L72i39o85n 94M92ü85l79l94e80r 5439615656972

Tak ona ČSR hlavně vznikla v rozporu s deklarací práv národů na sebeurčení.

+1/−3
22.2.2013 12:21

M10i64l33a64n 40L58u44k33e90š 8117280382381

Já nevím, kdo rozpoutal WW1 a všechny ty válečné a poválečné běsy. Je zajímavé, že se Němci i Rakušané odvolávají na všemožné deklarace, ale to až poté, co prohrají agresivní až vyhlazovací válku. Přeji vám vaše seburčení, dopřejte mi jej také...

+4/−1
22.2.2013 12:30

L96i15o59n 83M62ü94l49l18e80r 5969815126602

A Češi v rakouské armádě nebyli? Komiku ... Mají na té válce úplně stejný podíl, jako téměř všichni občané Rakouska.

+1/−4
22.2.2013 12:42

M11i66l62a90n 20L57u79k75e72š 8247290862861

WW1 se konala z milostivého rozhodnutí 2 pánů císařů. Franz Josef se nedožil, ale asi by koukal, jakým důsledkům císařství a království vystavil. Rozpad mocnářství a rozpad staré struktury tehdejší Evropy. Vilém a Německo? Aktivní role při prosazování komunismu v Rusku (Lenin ve vagónu) a sociální bouře doma. Tyhle vichry se Versailles ani (ve své aroganci) nesnažila spoutat, ale odmítám myšlenku, že by sama o sobě byla příčinou války další. Němci jsou jaksi rozpínaví pořád. Prostě a jednoduše si Němci vždy dobrovolně nebo "dobrovolně" vybrali svůj osud. Nejdříve rozhodovali násilím o osudu jiných a pak se divili protireakci. A Rakušané? Ti se jako Ostmark a poté Donaugau k WW2 rádi přidali. Ale to je pro vás jistě politicky nekorektní tvrzení, viďte? Zdraví vás komik...

+3/−1
22.2.2013 16:42

L89i84o63n 81M37ü67l66l63e87r 5749455966792

"takze kdyz se nam to hodi, tak nacionalismus ok, a kdyz ne, tak je to k zavrzeni." Vite, mi vas ani neni lito. Vy si ten humus, ve kterem zijete, naprosto zaslouzite.:-P

+1/−1
23.2.2013 1:27

M65a26r88t29i67n 50B61a79r56t76o70š 7986902695

Nějak Vám nerozumím. Kdo Vás učil dějepis?

0/−1
22.2.2013 15:06

M58i61l33a89n 39L95u75k14e63š 8547970682241

Pokud mi nerozumíte, tak je mi to líto. Jen nechápu, jak to souvisí s tím, kdo mne učil dějepis.

+1/−1
22.2.2013 16:45
Foto

P44e95t22r 91Č26u92n39d91e62r85l52í56k 5775341178431

ČSR určitě nevznikla v rozporu s deklarací práv národů na sebeurčení, akorát vymezení jejich hranic tomuto principu (především etnickému ale částečně i historickému a geografickému) nevyhovovalo... Čechoslováci podle 10. Willsonova bodu měli právo na sebeurčení, ale to samé právo pak bylo Němcům žijícím na budoucím území Československa odepřeno tím, že jim nebylo umožněno, aby se připojili k Rakousku (ve výhledu k Německu), ale naopak byli tito lidé ponecháni v Československu

+2/−2
22.2.2013 13:05

M18a92r81t46i96n 18B11a64r83t16o10š 7136602625

Jak v souvislosti s EU už mnohokrát řekl Nečas, my Češi uznáváme jen to, co je pro nás výhodné. A stejná práva pro nás jako pro sudetské Němce nepovažujeme za pro nás výhodné řešení.

0/−2
22.2.2013 15:10

J44a30r97o36s27l82a44v 83Č54á16p 4603766940752

Vážený pane, jestli to nechápete, tak sudetští Němci žili na historickém území českého státu.

+1/0
22.2.2013 23:34

P79a43v60e71l 68K70h54a61i26l 2328269362938

Takže se, p. Čundrlíku, domníváte, že měli být odsunuti už po 1. sv. válce? Zřejmě máte na mysli připojení i s územím. Pak by mne zajímalo jak by se řešilo připojení území třeba v Transylvánii, kde také žilo plno Němců. ?

0/0
28.2.2013 12:00

J56a18k20u92b 35T40u10r51e32k 2572511171330

Ona ta sudetská strana byla za 1. republiky normální sociální demokracie a zároveň byla nejsilnější stranou v Československu. K extremismu ji dotlačil právě až Beneš nesplněnými sliby o německé autonomii a zároveň preferencí ekonomiky během krize v ryze českých okresech na úkor ryze německých a zároveň protekcí pro státní zaměstnance s českou národností.

0/0
22.2.2013 18:56

J97o33s47e75f 84D30o22č35k83a49l 3543381447888

Nejlepší na tom článku je ta fotka anorektika Posselta.

+3/0
22.2.2013 8:52

M81i14l75a19n 89L88u86k75e44š 8237340452941

Myšlenka čechoslovakismu vznikla i jako reakce na realitu (Němců bylo tehdy v první republice více než Slováků), kterou jsme zdědili z Rakouska Uherska. Němci nebyli preferováni, ale ani utiskováni. Sami si zvolili svůj osud (volbou Henleina) a sami se vyřadili. Za války se mnozí chovali normálně, nicméně mnozí ochotně sloužili v řadách silových složek proti českému (spíše než československému) odboji, koneckonců řadu let stál formálně či méně formálně v čele protektorátu K H Frank. Jejich odsun byl reakcí na jejich chování v letech 1933-1945. Bylo to nespravedlivé, ale nestalo by se to, kdyby oni sami ten proces neiniciovali svým chováním. Nejdříve je mi tudíž líto obětí nacismu a poté je mi líto obětí odsunu. Ale to pořadí je podle mne podstatné.

+7/0
22.2.2013 8:11

L33i57o85n 19M64ü45l72l30e23r 5509465956232

Ono problem je, ze pro vetsinu "Cechu" historie Sudet zacina v roce 1933. Ale kdyz se na to podivate v souvislosti se smlouvami z Versailles (St. Germain, konkretne), tak to vypada prece je uz trochu jinak.

0/−3
22.2.2013 8:18

M67i72c67h64a63l 90K51u91c68h28t80a 6423264434202

"Nečasův projev přišel v pravý čas, protože nad Českem se začíná zdvihat komunistická "rudá záře". Česko-německému i česko-sudetoněmeckému usmíření je třeba položit co nejhlubší základy, aby je i komunisté, chystající se už k podílu na moci, nemohli zcela zničit":-) Začínám věřit na reinkarnaci, protože některé pasáže tohoto článku si nelze vysvětlit jinak, než že Goebels vstal z hrobu...

+7/−5
22.2.2013 6:13
Foto

D57a13v61i59d 83N27a12v35a62r45a 9721980267865

Haha :-) Ale copak neznáte Palatu? Asi před měsícem napsal fejeton o Benešových dekretech a doslova uvedl : "Dekrety nezajímají už ani sudetské Němce"

http://zpravy.idnes.cz/benesovy-dekrety-0eh-/zahranicni.aspx?c=A130121_151550_zahranicni_pul

+1/0
22.2.2013 16:17
Foto

P68e62t38r 22M76o31o24s 6172785587

Já jen žasnu a nestačím se divit.Jak dlouho bude ještě téma "sudetští Němci/odsun/Benešovy dekrety" vytahováno právě v okamžiku, kdy se to jisté zájmové skupině hodí - třeba vyhrát nejbližší volby, nebo zakrýt jiný průšvih mnohem většího rázu, který mezitím, nikým nepovšimnut, probíhá na pozadí?

Nechme už události těsně poválečné konečně historikům a žákům v hodinách dějepisu, neboť pamětníků a přímých aktérů ubývá každým dnem a navíc tato společnost potřebuje řešit současná témata a současné problémy. Nebo se z toho ještě stane precedent a nějaký blb bude chtít za nějaký čas po Rakousku omluvu za excesy z doby pobělohorské...:-/

+10/−1
22.2.2013 0:35

S43y93l12v63a 39Š14a75u48e11r62o72v19á 3871860226941

To, pane Moosi, bohužel, není možné. Nevypořádáme-li se s tím (čímž mám na mysli předválečné, válečné i poválečné události), téma se znovu vrátí jako bumerang vždycky, když se to některému politikovi bude v politickém boji hodit. Podívejte se na prezidentskou volbu. Byl to hnus. A nemálo lidí, viz veřejné debaty, se na naciopnalistickou, šívinistikou notu střihnutou xenofóbií znovu nechalo nachytat. Proto je teď, když se emoce začínají uklidňovat, dobré o tom znovu hovořit. Právě proto, aby téma nezapadlo a nemuseli jsme se jím za pár let v nějaké vyhrocené situaci znovu zabývat.

Politici mají dávno jasno, to i politici typu Filipa nebo Bobošíkové, o Klausovi, který v r. 1997 podepsal čs. - německou deklaraci, nemluvíc. Jen znovu a znovu zneužívají citů lidí, kteří si po celý život vystačili s tím, co jim řekla soudružka učitelka v páté obecné.

+2/−5
22.2.2013 1:17
Foto

P64e47t14r 28M90o91o34s 6152105647

Asi se ne zcela chápeme, paní Šauerová.Podle mého názoru nastává doba, kdy tato témata je třeba neakceptovat jako živá, relevantní k dnešku, ale pouze jako téma na rozbor pro historiky.Kdo skočí na špek provokatérovi, který toto téma předhodí jako relevantní do diskuse, dopadne jako posledně pan Schwarzenberg.

Mimochodem, nevím jak často Vy se setkáváte s Němci, ale můj kontakt s nimi je poměrně častý a nezaznamenal jsem z jejich strany vůči své osobě žádnou zášť, která by byla motivována událostmi 68 let a více starými.Chci říci, že pro DNEŠNÍ Čechy a DNEŠNÍ Němce, narozené hluboko po válce, je toto téma na stejné úrovni co do zajímavosti, jako například napoleonské války.Což mne jen utvrzuje v přesvědčení, že způsob, jakým je neexistující česko-německý problém takto oficiálně prezentován, je UMĚLÝ, ÚČELOVÝ a hlavně FALEŠNÝ.

+5/−2
22.2.2013 1:38

S52y29l48v22a 95Š49a34u13e25r88o25v47á 3941580686341

Ale tady nemůže být sporu, pane Moosi. Samozřejmě, že ze strany našich politiků JDE o pouhé mlácení prázdné slámy. Z politického i právního hlediska jsou Benešovy dekrety a poválečná dova jednou provždy uzavřeny, a to jak z hlediska platného českého práva, tak na bilaterální čs. - německé úrovni, tak i rozhodnutím Evreopského soudu pro lidská práva.

Na druhou stranu, podívejte se, jaké vášně i dnes, skoro 70 let po válce, téma budí. Je nemalé množství lidí, kteří nic nečtou a vystačí si s tím, co se kdysi dozvěděli v komunistických učebnicích historie. Souhlasím s tím, že pro dnešní Němce a i nemalou část naší populace jde o dávno vyřešené věci. Na druhou stranu, má se téma nechat ležet, aby se - až se to zase někomu bude hodit - vrátilo jako bumerang ? Podívejte se, jaké pitominy lidé píší v debatách (a také koliv se jich nechalo ovlivnit před měsícem v prezidentské kampani). Myslím si toliko, že s těmito lidmi by se - to přes jejich agresivitu a nepřátelství - mělo mluvit, to jest celé.

+2/−3
22.2.2013 3:06

S96y63l23v58a 73Š51a10u81e65r75o12v59á 3671510696961

A ještě něco : Pokud jde o Schwarzenberga, tématu se vyhnout nedalo, o čemž svědčí připravené zapojení Klause a jeho rodiny do kampaně. Domnívám se, že Schwarzenberg řekl to, co říci chtěl (jde o jeho celoživotní téma), na tom trval až do konce (a nakonec i na tom, ale nejen na tom, volbu prohrál). Myslím, že to, co udělal ho šlechtí. Z výpovědí jeho štábu a nakonec i toho, co sám řekl, vyplývá, že na to, co bude vytaženo, byl připraven.

http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/49484/do-zumpy-za-nimi-nepolezu-volebni-kampan-karla-schwarzenberga-ocima-tech-kteri-stali-v-jejim-cele.html

http://www.top09.cz/co-delame/medialni-vystupy/schwarzenberg-byly-to-dolni-kotehulky-proti-sparte-12198.html

+1/−4
22.2.2013 3:12

J63a74r61o56s98l87a65v 33Č84á84p 4703326780272

Proč komunistické učebnice? Přečtěte si soudobý tisk, který tehdy vycházel. To je historický pramen.

0/0
23.2.2013 0:08

J52i55ř58í 65Č93e70c90h50u90r11a 1283662568298

Docela by me zajimalo, jakou tezkou dobu pro cesko-nemecke vztahy pan komentator mysli. Muze me to nekdo vysvetlit?

+4/−1
22.2.2013 0:12
Foto

M46i73r45o73s29l28a83v 30S95t22e34i19n96e89r 4720882790776

Bude to zřejmě období, kdy potomci nacistických kolaborantů vytáhli ty sudeťáky z archívů a chtěli si na nich  naleštit své češství.Rv

+3/−1
22.2.2013 0:41

P12a48v33e55l 11V11o56j97á15č22e82k 6602376420410

Kolikrát se budeme Němcům ještě omlouvat, že prohráli válku a trpěli za všechno svinstvo co spáchali? Neomlouvám tím naše zločiny,ale na tehdejší dobu se nemůžeme dívat dnešníma očima.

+5/−3
21.2.2013 23:47

Š46t85ě21p48á95n 12F60r42a31n59c46l 8404849724110

Klidně se jim za to, že prohráli válku, omlouvejte kolikrát chcete. Sice na vás všichni soudní lidé na obou stranách budou koukat jako tele na nový vrata, ale to neva...

0/0
22.2.2013 9:54

J76o12s30e50f 64Z18a94r89u72b44a 3276304228713

Vdycky se divim, ze se publikuji fotografie Nemcu mavajicich Hitlerovi v Chebu nebo Litomericich, ale uz se neukazuje jak mavaji Hilterovi Cesi v Praze, nebo jak mavaji Cesi Gottwaldovi o deset let pozdeji. Vdyt v tom zadny rozdil neni!!!

;-D

+9/−13
21.2.2013 23:15

V46i44k84t91o77r 60S13k61á49l83a 3749502152114

Říci, že v Praze mávali Hitlerovi Češi může pouze fašista, dement nebo ubožákRv.

+10/−8
21.2.2013 23:49

T95o63m69á71š 34K14ř44e80l40i86n76a 2326502952488

No a nebo historik...Ač je to zlé a malý český člověk to nerad poslouchá, je to pravda...

+9/−5
21.2.2013 23:55

A14l78b80e48r69t 84C24e60c48h16l 5222966252614

Je to křelinovská sprostá lež Rv

+1/−2
22.2.2013 1:41

J46i74n23d12ř92i92c18h 73H54r94d18l37i64č14k97a 4246544199174

A kterýpak Historik to tvrdí?

V Praze mávali Hitlerovi pražští Němci.

+6/0
22.2.2013 6:18

T23o44m15á92š 12K44ř26e80l12i31n64a 2216172282298

Kolegové Jiránek, Němeček, Macek, Weber. Například. Samozřejmě, že mávali pražští Němci, ale našla se i část Čechů, která se poslušně otočila po větru.

+1/−2
22.2.2013 7:42

J93a21r63o30s56l12a39v 39Č33á84p 4403426300192

No, v té hrůzné době (za okupace) byste asi taky mával a byl rád, že vůbec žijete. :-/

0/0
22.2.2013 23:28

T62o33m61á13š 88K11ř26e41l80i21n66a 2766212152528

Je to možné, ale o tom jsme se přeci nebavili.:-) Vadí mi to naprosto nekritické glorifikování hrdinného českého národa, které prostě nemá žádné opodstatnění. Lidé jsou stejní po celém světě a najdou se tací, kteří neohnou záda a bojují proti špatnostem, ale jsou i tací, kteří se jim prostě přizpůsobí, například v rámci ochrany rodiny. Tak to prostě je, to je historický fakt.

0/0
23.2.2013 8:34

A89n83t10o18n45i20n 85K60a33d61l15c82e14k 9802179711116

Komu jinemu meli Nemci po zalozeni Ceskoslovenska hajlovat?  Cesi by delali v opacnem pripade to same.  Po staleti se v sudetech zilo v urcitem utvaru a najednou nam Masaryk utvoril jakysi hybrid ve kterem Nemci nebyli ve sve kuzi.

+1/−4
22.2.2013 0:23

J95i71n48d96ř12i18c27h 27H12r62d39l51i63č79k89a 4346864429114

A v nacistickáý Reich byl lepší než demokratická ČSR? Fakt to chcete tvrdit?

Sudety byly vždy součástí českého státu, někdy existujícího samostatně, někdy jako člen vyšších útvarů ať už R-U nebo ČSR.

+2/−1
22.2.2013 6:21

L39i34o84n 98M76ü71l38l51e83r 5289215596732

Cesky stat NIKDY do roku 1918 neexistoval samostatne ....

+1/−3
22.2.2013 8:06

V49á64c80l49a65v 54R86o74u82d90e42n57s56k19ý 9692810241585

Historie zcela evidentně není Vaše hobby, že?

+1/0
22.2.2013 9:33

L27i48o15n 41M76ü21l72l71e34r 5739665426972

Tak schválně, kdy?

0/0
22.2.2013 11:41

A89n12t65o11n97i98n 49K67a41d55l35c55e43k 9512509301626

Nic takoveho jsem nenapsal, nacky a komouse nemusim.  Poukazoval jsem na to, ze s CSR Masaryk maximalne nadelal vic skody nez uzitku a sudetske problemy byly jako vysledek ceske expanzivni levicove politiky te doby.

0/0
22.2.2013 23:09

J67i68ř68í 68R93o20d 7674178870690

Vážím si Nečase stále více. Jeden nepopulární krok za druhým. A všechny kroky nutné. Vím, že to schytám, ale lidi - myslete hlavou!!

+17/−13
21.2.2013 22:39

J93a30r23o18s49l91a52v 54N89o17v70á82k 4748890858912

Co k tomu dodat? Přece lidi chtějí slyšet něco jinýho! Třeba že bude levnější chleba a benzín.

+11/−7
21.2.2013 22:45

J79i84ř42í 69R31o51d 7714158960730

Ano, lidi chtějí poslouchat nesplnitelné sliby. A proto si zvolí v příštích volbách levici, která je nechá ekonomicky zkrachovat.

+11/−10
21.2.2013 22:57

J39a94r90o96s92l20a39v 71Š73v21e42c 9278167519978

Nazlob se na mě, ale když se podíváš kam vede naši ekonomiku Nečas se svými stále se měnícími ministry, tak bych se spíš bál jejich dalšího kroku. Jejich neschopnost a chybějící sebereflexe přímo bije do očí. A co lidé především nechtějí slyšet, to jsou lži které vládní koalice začala šířit už před volbami .

+9/−9
21.2.2013 23:26





Najdete na iDNES.cz