Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Křivd je nám líto, ale vracet nic nebudeme, řekl Nečas v Mnichově

Petr Nečas vystoupil jako vůbec první český premiér v bavorském parlamentu. Ve svém projevu zopakoval, že Česko lituje křivd způsobených poválečným vysídlením sudetských Němců. Návrat předválečných majetkových poměrů v českém pohraničí však rozhodně odmítl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P49e29t43e88r 49W42e52h29r92b35e44r91g59e10r 2747142405181

Ne vyhanet a zabirat majetek ale nechat "mensinu" rozhodnout, zda se pripoji k te ci one zemi.!!

0/−1
23.2.2013 10:10

J43i72ř95í 89F30o73g78e50l 2870401426302

Slušný Němec by na Nečasovy věty odpověděl: A nám je líto zvěrstev, kterých se naši předkové dopouštěli v letech 1938 - 1945. Sudeťáci a Bavoři však jen blahosklonně přihlíželi Nečasovu ponižování se....

+8/−4
21.2.2013 18:37

S14t34a70n98i71s89l25a20v 78Č79e10š46k48a 8797816505759

Litujeme, že poválečným vyháněním, jakož i nuceným vysídlením sudetských Němců z tehdejšího Československa, vyvlastňováním a odnímáním občanství bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem, a to i s ohledem na kolektivní charakter přisuzování viny

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/bavorsko-sudety-nemecko-mnichov-parlament-bavorsky-necas-projev-pya-/zahranicni.aspx?c=A130221_104403_zahranicni_aha

Litujeme, že poválečným vyháněním, jakož i nuceným vysídlením sudetských Němců z tehdejšího Československa, vyvlastňováním a odnímáním občanství bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem, a to i s ohledem na kolektivní charakter přisuzování viny

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/bavorsko-sudety-nemecko-mnichov-parlament-bavorsky-necas-projev-pya-/zahranicni.aspx?c=A130221_104403_zahranicni_aha

Skoro dvacet let jsem žil a pracoval v Rakousku a Německu, na ta léta vzpomínám a vždy budu vzpomínat rád. Takže mě nikdo nemůže podezírat z nějakého nacionalismu.

Přes to nezapomínám, že: - v roce 1935 při posledních parlamentních volbách asi polovina sudetských Němců a Rakušanů volila Henleina; tehdy ještě nemuselo být všem jasné, co je zač; - jenže na jaře 1938 při posledních (obecních) volbách Henleinovu stranu volilo už 90 procent Sudeťáků, takže skutečně chtěli masově "Heim ins Reich"; navíc v létě toho roku už bylo členy Henleinovy strany asi 1,75 milionů sudetských občanů, tedy silně nadpoloviční většina dospělých. Jinými slovy - opravdu masově zradili ČSR. Potom Německo válku rozpoutalo a prohrálo. Pravidla určovali vítězové. Ti v Postupimi rozhodli o odsunu Němců (zdaleka ne jen od nás) a v Paříži v prosinci 1945podepsali dohodu o reparacích, podle níž veškerý německý majetek mimo Německo reparacím podléhal. Podíváte-li se na web německého landsmanšaftu, mezi cíli uvádi znovuzískání nebo adekvátní náhradu za zabavený majetek. Tedy revizi výsledků války. Myslím, že Nečas by se s lidmi jako B. Posselt měl bavit až tehdy, když se takového požadavku veřejně vzdají.

+13/−1
21.2.2013 18:27

J97a56r61o66m79í92r 23K38u58b98i68s 1208978542217

Peťo,vyjimečně jsi řekl pravdu,už nic nemáme tak co vracet.

+4/−1
21.2.2013 17:55

D86a71v30i20d 31C59h38o84d87ú30r 2398638713588

Tak mě napadlo: tady furt slyšíme jak se omlouváme za vystěhování z pohraničí a jak by se to mělo nahrazovat. 

Nějak jsem neslyšel ovšem z Německa: Omlouváme se za druhou světovou válku. Nahradíme škody ? 

Tuhle logiku nechápu

+7/−7
21.2.2013 17:53

S50y49l90v37a 74Š88a82u79e63r34o40v56á 3701220896551

Němco se omluvili už tolikrát, že se to už ani nedá spočítat. A platí a platili jako mourovatí. O nacistických svinstvech se v Německu učí na všech stupních škol a Němci se za to, co udělali, dodnes stydí, to už ve 3. poválečné generaci. Co byste ještě chtěl ?

+12/−7
21.2.2013 18:06
Foto

D10a79v34i87d 59N76a59v71a28r25a 9691710737465

Co takhle zaplatit dlužné reparace nám? Němci platí jen tomu, kdo je drží pod krkem - Američanům. Armádou, aby bylo jasné. Nežijte v iluzi.

+5/−3
21.2.2013 18:34

P50e39t50r 78H17r58o77m81á33d64k38a 1169182955788

Ach jo, další polointeligent z facebooku... Reparace za WW2 nejsou. Zkušenosti následků reparací za WW1 jsou dostatečné...

Trestem byla ztráta území. U nás reparace nahrazuje majetek získaný na sudetských Němcích. Že ho Češi zdevastovali je jejich problém.

+6/−4
21.2.2013 19:06
Foto

D73a88v25i93d 41N29a59v38a83r98a 9731890297195

Tak to mi prosím vysvětlete, čeho se týká "Dohoda o reparacích od Německa, o založení Mezispojeneckého reparačního úřadu a o vrácení měnového zlata." 

http://klempera.tripod.com/150_1947.htm

http://www.mzv.cz/jnp/cz/o_ministerstvu/historie_a_osobnosti_ceske_diplomacie/druha_svetova_valka_a_jeji_dusledky/dokumenty/parizska_dohoda_o_reparacich.html

+4/0
21.2.2013 20:02
Foto

J59a29n 21B16r26a82b11e16c 8907157418778

neplest si reparace s Marshallovym planem pane ;-(

+1/−1
22.2.2013 14:24
Foto

J27a56n 69B59r52a68b62e91c 8537357538768

neplest si reparace s Marshallovym planem pane ;-(

0/−1
22.2.2013 14:41

S42o26ň89a 11S66o79u43k68u57p72o73v45á 3264104906226

Můžete konkrétně říci, pí Šauerová, kdy se Němci tolikrát omluvili Čechům?

(Kdy jiným národům mne nezajímá a loňský rok o výročí Lidic také nezmiňujte, to je známo.)

+4/−2
21.2.2013 20:38

L76i67o97n 20M62ü62l12l13e67r 5339555156362

To, že zrovna tu logiku, kterou jste předvedl, nechápete, se vám vlastně ani nedivím.

0/−4
21.2.2013 18:22

L36u64c33i74e 43B73l98a92n10i48c20k70á 2715303539821

..tak to mu sepasal nějaký moudrý poradce !! R^ R^ [>-]  EU

+4/−3
21.2.2013 17:37

L34u42c52i76e 49B25l85a37n42i24c78k24á 2865423429331

oprava - "...sepsal..."

0/0
21.2.2013 17:37

I38v41a30n 18M49a69š82e36k 5902297764

a co mu ten, podle Vás" "moudrý poradce poradil? Vyjádřete názor:poradil mu špatně nebo dobře;-D?

0/−1
21.2.2013 17:41

V29ě86n48c89e41s57l29a43v90a 13Š37i85m21k78o94v42á 8289933844

Tak pravda a láska tady zase vítězí to je teda směšné, je to vůbec možné my žijeme v Kocourkově a ještě ten nový prezident to je zas v álejích na....to hrůza.[>-]Rv!!!!!!

0/−2
21.2.2013 17:31

S15y67l15v85a 42Š40a10u45e42r63o58v25á 3841300476661

Bravo, pane Nečasi, skvělá odpověď na hnusnou Zemanovu kampaň !! :-)R^[>-]

+8/−10
21.2.2013 17:28

I50v93a34n 46M65a66š97e51k 5302107544

Zemana bych do toho netahal. Nečas se s ním určitě radit nešel.;-D

+1/−2
21.2.2013 17:35

S18y39l53v37a 64Š41a16u24e18r23o10v15á 3591410216861

A proč ne ? Máte paměť trvající aspoň 15 minut ? Že byste nebyl minulý měsíc doma ? :-)

+2/−9
21.2.2013 18:04

I78v41a86n 52M65a72š21e54k 5472937564

Pokud je pravda, že v článku  uvedeném, premiér Nečas prohlásil  to co prohlásil, tak si zaslouží pochvaluR^.za diplomacii."Divoký odsun" byl někdy mírný ale i šílený.Vím o čem mluvím moje rodina pochází ze Šluknovského výběžku.Jen mi stále od naší diplomacie (ministr zahraničí) chybí i trochu zvýšený hlas, co "odsunu" předcházelo = "vystěhování Čechoslováků" ze sudet po roce 1939, dále celosvětová válka.  Čili pokud ,ať český či německý politik řekl "A" měli by oba i říci a přiznat i "B"

+6/0
21.2.2013 17:22

P29e47t68e63r 65W42e84h90r16b87e36r93g83e78r 2167382535501

Pane Selepko, dovolil jsem si okopirovat Vas vyborny prispevek !!

Viděno jinou optikou: jistý národ tvoří nezpochybnitelnou většinu na velké části území po stovky let, ale jiný národ, důsledkem dějinných událostí, si na tomto území udělá na 20 let vlastní stát, a z německé národnostní většiny se stane menšina. - Němci zvyklí žít po stovky let ve svém, ne zcela nepochopitelně touží patřit zase do svého. to, jak se nacismus projevil během války, přišlo až později. do té doby to odnášeli hlavně Židé, ale ty neměl v oblibě nikdo, tak se to třeba tak neprožívalo. - ostatně, ruský bolševismus, který tyranizoval vlastní obyvatelstvo, nutil Ukrajince pojídat vlastní děti, se nemohl jevit před válkou o mnoho lépe. - a později, po nacistické okupaci nebylo ani sudet. Němcům umožněno si vybírat, zda budou patřit k Říši, zda chtějí jít na frontu. semlelo je to jako všechny ostatní.

+3/−7
21.2.2013 17:20

M87i74l14a53n 79B28e20n42e57s 2871445279984

Mozna se mel Necas omluvit, ze nam je lito, ze jsme svou statni existenci prispeli k vyprovokovani Hitlera k valce Rv

PS: Neprehani se to uz s tou sebekritikou, my snad valku nezacali, tak co? 8-o A Sudetaci stejne chteli Heim ins Reich :-P

+11/−9
21.2.2013 16:58

L88i69o83n 86M75ü49l58l43e72r 5739505156972

ČSR profitovala ze smluv ze St. Germain, které na vypuknutí II. války měly nejvýznamnější podíl.

+1/−6
21.2.2013 18:26

J51i46ř13í 72H59o44r67á14k 8594296513740

Prosím aby pán Nečas hovořil jen za lidi kteří mu k tomu dali souhlas. Já mu souhlas nedal, prohlašuji tak zvaným "sudeťákum" nebylo možno ublížit. To co se stalo v 45 až 47 bylo nepředstavitélné milosrdectví, být to na mě tak žádný odsun nebyl třeba, chtělo by to jen závést pár povrchových dolů. Znám zvěřstva které napáchali na pokojných Československých občanech. Německo vyprovokovalo dvě světové války a zavinilo smrt vice jak 60 milionů lidí. Němcům se není za co omlouvat Němci by měli lést Evropou po kolenou a odprošovat lid Evropských národů.

+14/−12
21.2.2013 16:33

R66a50d53i32m 84S95v55o87b88o47d33a 1987916390882

Vraždění civilistů včetně dětí bylo nepředstavitelné milosrdenství? Mějte soudnost, chlape...

+5/−8
21.2.2013 16:46

J93i16ř25í 10H63o48r81á75k 8724396833380

Oni vyvraždili cca 5 milionů dětí. Dle známeho výroku musím konstatovat "Vražda na tyranu není zločinem" a oni už i jejích děti vraždili našince.

+8/−6
21.2.2013 16:52

P10e58t94r 38T50y41č21k19a 6985152209862

Ach jo. Víš, že se chováš stejně jako nacista?

+5/−8
21.2.2013 16:55

P76a93v26e19l 14O22d13r80a29z54i73l 6964449287870

Nechová, Tyčko. Přestaň hysterčit a věnuj se Applu.

+7/−4
21.2.2013 16:57

P36e84t73r 79T92y11č67k55a 6395932199822

Chová. Stejně jako Hitler uplatňuje kolektivní vinu. Hitler to měl s Židy. On to má s Němci. V principu mezi tím není rozdíl. Jde o nacistické myšlení Hitlera a Horáka.

+5/−8
21.2.2013 16:58

M67i79l30o89s 87M94l37c33o69c31h 4723714594350

Jo, a hlavne jako blbec.

0/−3
21.2.2013 17:29

R12a18d55i83m 96S93v32o53b84o33d34a 1347276850192

Takže schvalujete vyvraždění Lidic, když se nacisté mstili za atentát na Heydricha?

+3/−2
21.2.2013 17:13

R48o86m24a93n 39P45o11r98t63e85š 8110169934276

Sudetští němci vyvraždili 5 milionů dětí? Nechte se vyfotit!

+1/−2
21.2.2013 18:21
Foto

L14a22d11i30s67l98a58v 98S54e95l24e59p23k93o 7957648627775

Informativní může být i návštěva stránek spravovaných potomky sudetských Němců, např. zde: http://www.schoenhengstgau.eu/ - má to spíš podobu vzpomínání na kraj dětství, nebo rodové historie.

+2/−3
21.2.2013 16:20

I51v24a31n 43M57a77š29e88k 5102187914

Jen malý dotaz pane Selepko, Když potomci Sudetských němců "jen" vzpomínají na,doufám nevratné" tak proč se k tomuto tématu vracejí a vyjadřují dnešní politici 68 let po válce. Nezdá se Vám to podivné?

+5/−1
21.2.2013 17:28
Foto

L97a95d86i37s35l79a21v 33S14e59l85e60p48k41o 7287788797325

nezdá, a tím myslím především na ty české politiky na nejvyšší úrovni, kteří z těchto témat těží levné politické body u části voličstva. - o majetkových nárocích z německé strany, na srovnatelné politické úrovni, nevím nic.

+3/−3
21.2.2013 17:35

I16v13a97n 32M32a63š79e95k 5702647334

a němečtí politici opět nic?

+3/0
21.2.2013 17:39

S10t77a97n49i17s55l98a36v 31Č87e24š83k41a 8577286655639

Pane Šelepko, podívejte se na oficiální web páně Posseltova Sudetoněmeckého landsmanšaftu:

http://www.sudeten.de/cms/?Die_Sudetendeutsche_Landsmannschaft:Ziele

Najdete zde vskutku zajímavý cíl: "d)das Recht auf Rückgabe bzw. gleichwertigen Ersatz oder Entschädigung des konfiszierten Eigentums der Sudetendeutschen zu wahren;". Jinými slovy jedná se o snahu o revizi výsledků 2. světové války. Ten jejich zabavený majetek (zdaleka nejen u nás) podle Pařížské dohody o reparacích totiž byl součástí reparací.

Takže až se páně Posseltova organizace veřejně tohoto cíle vzdá, ať s nimi Nečas večeří. A nezapomínejte na to, že v roce 1973 uzavřela ČSSR dohodu s Rakouskem, kdy i tak zaplatila 1,5 mld. šilinků odsunutým "Starorakušanům", tedy těm, kteří byli našimi občany už za staré monarchie,

+3/0
21.2.2013 19:00

S81t12a38n97i49s66l92a15v 92Č74e72š33k57a 8387196565109

Já vám tu německou větu raději přeložím: "Obhajovat (či zachovávat) právo na vrácení, příp. odpovídající náhradu nebo odškodnění konfiskovaného majetku sudetských Němců".

Pořád budete trvat na tom, že o majetkových nárocích z německé strany na srovnatelné politické úrovni nevíte nic?" Sudetoněmecký landsmanšaft je oficiální organizace beroucí se za zájmy odsunutých Němců, organizace, kterou bavorská vláda podporuje. Pravda někde na severu Němacka t tak horké není, tam však Nečas neřečnil.

+3/0
21.2.2013 19:06

R13a80d86i20m 40Z84e28h51e57r 7445918299653

Pro pana Jana Wolprechta:

Napsal jste to celkem výstižně - totiž co jsme si to jsme si. U Vás se jednoduše projevila moudrost stáří, která chybí většině nám mladým. Nemůžeme se na minulé křivdy dívat dnešníma očima, za tu dobu se změnil lidský náhled na svět, na politiku i celkově na život. Nemá smysl hrabat se v minulosti a vypočítávat, který národ způsobil jinému národu větší utrpení, to bychom zabředli do matematických nebo filozofických disputací a nějakého resultu bychom se stejně nedobrali. Lidský život nelze ocenit nějakou sumou v penězích, lidské bytosti, jejich sny a touhy se nedají nijak ocenit v hmotných statcích. Spíš bychom se měli postarat o to, aby se podobné situace už nikdy neopakovaly, a to říkám i přes to, že život mne naučil, že je lepší mít po ruce pro všechny případy klacek. A dnešní mladí by měli mít povědomí o tom, co se tehdy stalo, protože stará moudrost říká: kdo nezná minulost, nepochopí současnost a neuvidí do budoucnosti... Takže díky pane Wolprechte za Váš názor, moc si jej vážím... R^

+6/−5
21.2.2013 16:05

J73a14n 97W26o23l68p35r35e60c20h15t 2445244807362

Děkuji a souhlasím s Vámi. Je dobré znát minulost, ale není dobré do současnosti tahat staré křivdy.

+5/−6
21.2.2013 16:09

R13a73d58i14m 36S41v54o46b77o52d50a 1267196550902

Malá připomínka pro ty, co tvrdí, že sudetští Němci hlasovali v 90% ve volbách 1935 pro Sdp, prosazující ve svém programu připojení k Německu: to je samozřejmě úplný nesmysl, protože SdP nic podobného v programu neměla.  Kdyby měla, nemohla by ve volbách vůbec kandidovat. SdP tehdy prosazovala jen autonomii, v rámci ČSR, a dokonce v podstatně menším rozsahu, než jim vláda v roce 1938 nabídla.

+5/−5
21.2.2013 15:50
Foto

D32a10v84i36d 10N68a34v40a25r50a 9301730527695

Trochu to motáte. V parlamentních volbách 1935 měla SdP asi 70 % německých hlasů, v komunálních volbách 1938 pak měla už 90 %. Vypadá to, že čím bylo jasnější, co je Hitler zač, tím více měla SdP hlasů. Nebo vidím špatně?

+9/−2
21.2.2013 16:09

R81a75d26i14m 91S48v83o85b87o91d34a 1297666290732

Ne. Faktem ale je, že v programu připojení k Německu nikdy neměla.

+2/−4
21.2.2013 16:10
Foto

D72a51v26i79d 68N87a14v58a86r79a 9671780427435

Ano, a měla snad KSČ ve volbách 1946, že bude popravovat ženy a že zlikviduje živnostníky?

+6/−2
21.2.2013 16:13

R63a15d66i12m 75S95v75o34b21o26d17a 1177466220912

A uplatňuje snad někdo na voličích KSČ kolektivní vinu za to, co se dělo po roce 1948?

+1/−7
21.2.2013 16:21
Foto

D12a79v11i14d 66N51a97v14a93r82a 9811760267395

To, co se dělo po roce 1948 bylo zvrácené, ale vidím minimálně dva rozdíly: za 1. jsme si to dělali sami sobě jako národ a za 2. naše řádění zaplatilo životem asi 10 tisíc osob, řádění Němců (včetně tech "našich" na východní frontě) zaplatilo 20 milionů osob jen v býv. SSSR (dle Wiki). Tzn. i trest, který jsme za to dostali, byl řádově slabší - ekonomická a kulturní zaostalost. Ostatně, trest Němců byl také zejména ekonomický - přišli o majetek. 99 procentům se nesáhlo ani život ani na svobodu.

+5/−1
21.2.2013 16:34

R33a34d69i51m 52S33v86o66b27o89d33a 1967486400982

Ad 1: argument k ničemu, sorry.  Že jsme si to dělali sami...Ad 2: já pořád trvám na tom, že uplatnění kolektivní viny, včetně omlouvání vraždění civilistů po válce je prostě špatné. Zachovali jsme se podobně jako nacisté.

+1/−4
21.2.2013 16:50
Foto

D71a61v51i91d 65N84a98v65a73r74a 9901640107715

Ta kolektivní vina mi taky nedá spát - co mi ale řeknete na toto: Jak to, že Radim Svoboda, David Navara, tadyhle Nečas a pár milionů dalších občanů ČR, se v roce 2013 máme omlouvat a PLATIT odškodné za to, co odsunutým Němcům udělali někteří občané tehdejšího Československa? To požadují sudetští Němci. Co s těmi vraždami z roku 1945 máme ty, já a Nečas společného? Proč se za ty vraždy ty stydíš, Radime? Protože buď kolektivní vinu uznávám a pak sudetští Němci musí být zticha, zticha, zticha. Nebo kolektivní vinu neuznávám, a pak ale proč se svým (falešným!) pocitem křivdy obracejí teď na nás?

+5/−1
21.2.2013 17:00

R28a93d29i59m 93S86v91o47b65o93d87a 1157446620202

Kdo požaduje PLACENÍ odškodného? Prosím nějaký relevantní link.

Pokud jde o tu kolektivní vinu, za prvé Nečas se neomluvil, ale vyjádřil politování-to není totéž. A za druhé, on vystupuje jako představitel státu, jako kolektivní entity, ne jako jedinec, kterého by někdo činil odpovědným za skutky, které spáchali jiní Češi...ale jistá logika v tom, je to uznávám. Život je složitý...:-(

0/−4
21.2.2013 17:08





Najdete na iDNES.cz