Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Baptisté odmítli restituční stamiliony od státu. Chtějí být soběstační

Bratrská jednota baptistů nebude žádat o finanční odškodnění v rámci církevních restitucí. Necelých 228 milionů korun, na které má podle zákona nárok, tak zůstane státu. "Nám je blízká myšlenka samofinancování," vysvětlil iDNES.cz předseda výkonného výboru baptistů Milan Kern.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L76u64c48i29e 79M83r21á73z88i44k45o91v86á 6744125431943

Děkuji za to, že pro někoho víra v Boha ještě neznamená prahnutí po moci a penězích, které chtějí získat od věřících... Církev by se měla stydět. Vlastně jen Bůh ví, o co v restitucích skutečně jde...

0/0
28.2.2013 20:45

D50a36n32i20e14l 47T12s21c86h29e50r90n69a50y 2515422979372

Jediny slusna cirkev, ostatni cirkve jsou stejni hrabavci jako ta verbez u kormidla, a neni jim nic svate, ackoli se za svate schovavaji jen proto aby ziskaly majetek za jakoukoli cenu

+1/0
27.2.2013 10:22
Foto

L12u22c58i39e 13M65r93á69z69i57k73o51v35á 6834135651963

Souhlasím s Vámi! :-)

0/0
28.2.2013 20:45

L90u27d53e49k 42V38a25j42n80e98r 3861691921531

Ano, to jsou predstavitele duchovni spolecnosti, bohuzel jedini - smekam a obdivuji a vsechny cleny timto alespon zdravim!

+1/0
22.2.2013 14:27

F32r45a32n69t44i66š47e24k 72K79r10m80í18č51e26k 9700758481430

Nechtějí? To snad ani není církev.

+2/−1
12.2.2013 16:12
Foto

J65a47r75o11s46l84a67v 19P96o74l49á60k 9878703703146

Baptisté, odmítnuté „restituce“ a smlouva s ďáblem

http://jaroslavpolak.blog.idnes.cz/c/321442/Baptiste-odmitnute-restituce-a-smlouva-s-dablem.html

0/−4
12.2.2013 15:34

T57o80m61a67s 42S36l55u59k15a 8341690582256

Smekám a rád je dobrovolně podpořím, přestože jsem ateista jako poleno. Takové círvkvi se snáze důvěřuje, že své učení o pokoře a skromnosti, myslí vážně.

+12/−1
12.2.2013 13:36

M60a71r56i69e 98K26u14č87e79r84o92v43á 2307625568622

Jestli církev, která má 3 tisíce členů má dostat 227 milionů, kolik proboha mají dostat ty větší?  Ač pravicový volič, považuji toto provedení restitucí za lumpárnu.

+11/−1
12.2.2013 12:44
Foto

J81a34r41o56s62l55a98v 71P90o62l14á79k 9438733893346

Doslova žůžo je 36 mega pro 155 českých unitářů, respektive jejich pět duchovních. U těch velkých jsou to miliardy, u Římských katolíků mnoho desítek miliard, lze to bez problémů dohledat.

+8/−1
12.2.2013 13:18

D61a84r37j25a 34H10u25b23á11č15k40o75v72á 5863564433217

Všechny církve dostanou 59 miliard v hotovostí a s inflací, která když bude v průměru taková jaká je nyní, tak to bude 90 miliard a jelikož ty miliardy nemáme, tak si na ně musíme půjčit. To jen, aby jste věděl jako pravicový volič, jaký paskvil naše vláda rozpočtové odpovědností schválila. Majetek  církvím se má vrátit, ale ne v této podobě.

+5/−1
12.2.2013 13:52

P38e52t77r 16Č76e89r29v24e93n24k10a 2540231347751

Pravicoví voliči by měli umět trochu počítat a pohybovat se v realitě a ne v utopiích a prvních dojmech. Tak třeba 227 milionů na 20 let znamená 11 350 000 na 1 rok. To ještě stále vypadá jako obrovská částka, ale to je necelých 946 tis. na měsíc, což při průměrné hrubé mzdě, řekněme 18 tis. (duchovní jsou většinou vysokoškolsky vzdělaní lidé) včetně povinných odvodů státu to dá tak na 38-39 úvazků; v praxi ale mnohem mnohem  méně, protože je tu také správa objektů a další platby - a to se vůbec nebavíme o nějaké (sociální, vzdělávací) službě, kterou společnost, resp. její část právem od církví očekává. Zároveň je potřeba také (nemalou) část peněz investovat, ne projíst, aby i po 20-ti letech měla církev kromě darů svých členů i nějaké další zdroje. Takže pravicová voličko, sečteno a podtrženo: je to příliš nebo ne? Kolik duchovních a dalších pracovníků tedy může být reálně z těchto peněz alespoň částečně zaplaceno? Nebo s úžasem reagujeme na první dojem? A mimochodem: víte kolik peněz od státu dostávají pravidelně politické straničky, které nemají zdaleka tolik členů, (jenom pár desítek, nebo set členů!) a které, na rozdíl od církve, si můžou snadno založit různí Bártové, Bobošíkové a Peakeové? To byste teprve žasla... (údaje se dají vyhledat na internetu).

+4/−2
12.2.2013 14:14

R15a59d68k40o 38M93i77k54u19l16i56č 9463419967653

bohužel, pravicový volič již asi vymřel, neb není koho volit. A levicový umí počítat jen když má něco dostat. Proto tolik brojí proti restitucím, jelikož si myslí, že by se mu krátily zdroje na nejrůznější nesmysly, na které si není ochoten přispět.

0/−1
12.2.2013 17:55

V59í85t 40Š91e85s40t77á94k 9198165305

Není podstatné, jestli z toho církev zvládne žít. (Však i Baptisti si vystačí s 0CZK restitucemi...) Podstatné je, jestli církvi tento majetek patří, nebo ne. Pokud ano, pak je jen na církvi, jestli si o něj řekne. Pokud ne, pak to může církev chtít leda od dobrovolných dárců (např. z řad členů).

Nevím, jestli ta částka je moc nebo málo, ono to ani není snadné vyčíslit při znalosti potřebných údajů. Jsem všemi deseti pro vrácení nepeněžního majetku, který je dnes ve vlastnictví státu. Tam je to bez problému. S penězi je to horší, protože proti tomu jde princip kolektivní viny. Dnešní daňoví poplatníci by měli podle toho být zodpovědní za to, co udělal dřívější stát. Možná to bude vypadat jako drobný rozdíl, ale toto by zavánělo vytvořením nových křivd. Klíčovým rozdílem bude asi používání v dobré víře.

0/0
13.2.2013 8:47

J48o43s79e11f 29D85o15č85k61a48l 3213511837528

K ŘK církvi se hlásí kolem milionu a dostanou něco kolem 100 mld. Takže to sedí.

0/0
12.2.2013 14:55

M23a82r38t31i80n 22N67o56v81o12t87n63ý 7488458225723

Koukám, že sympatizanti komoušských zlodějen mají v diskusi navrch ... Rv

+4/−8
12.2.2013 12:39

M35a95r94e33k 91H27r62u67b42y 6717142121968

Holt cirkevnich zlodeju zdaleka tolik neni - o to vetsi balik ale kazdej dostane ;-)

0/−2
12.2.2013 16:41

A97d10i75n38a 20K23r45e79j97č66í96k20o49v90á 4204690901371

Takhle by se měly zachovat všechny církve.!! Vždyť církevní restituce nejsou vůbec dololžené  a podle historie ani církvím nepatří. Neumím si představit, že bych šla na Pozemkový úřad a žádala jsem nějakou nemovitost a oni mi jí přiklepli aniž bych to doložila. Nejsem proti vrácení, ale pouze pro prokazatelné. Tyto restituce mimo jiné schválil Pekárek, pravomocně odsouzený a KS, kterého jste chtěli za přezidenta. Je to smutné, že Češi stále jsou tolik ovlivnitelní a neuvažují samostatně.

+10/−4
12.2.2013 12:09

D88a24n53i41e37l 81T36s46c88h47e41r52n19a18y 2125492169572

Kriminalnik Pekarek a Pan Schwarzenberk, ktery se ani netajil tim ze svuj majetek restituoval korupcni cestou. Ach jo

0/0
27.2.2013 10:28

D84a31v95i81d 40Z19e42m18a28n 5656673394815

Já si to klidně vemu místo nich.

+2/−8
12.2.2013 11:40

I17v29a83n 78Č22u87k61a 3362314461232

hohohó brzdi ! vy zemani si kraďte jinde ! ;-O

+3/−1
12.2.2013 14:38

M82i19c62h80a49l 82F26r17a62n83z 7873683531242

proč mám pocit, že reálně těch 228 mega stát neušetří.... :-/

něco mi říká, že tu částku podle nějakého alokačního klíče přehrají zbylým církvím

+5/−3
12.2.2013 11:38

P37e89t94r 95Č69e69r60v93e95n55k44a 2140591437711

Souhlasím s vámi, že ve státní kase se ty peníze ztratí jako v černé díře, ale nebojte se, ostatní církve ty peníze nedostanou, klíč mezi církvemi byl dohodnut a ten nebude se měnit.

+3/−2
12.2.2013 11:44

A90l56e41š 21J42a15v71ů54r52e21k 2822429460890

za rozhodnutí babtistů jsem rád, ale na druhou stranu mě přijde divné, že pokud by se takto rozhodli všechny církve, tak by vlastně legalizovali to, že stát/komouši ukradli miliardové majetky a stát si ho nechá bez jakéhokoli odškodnění obětí ... .

+7/−9
12.2.2013 11:34

D19a22v49i12d 85P53r37a80ž12á12k 6494252772966

Nic tím nelegalizují. Pouze se vzdali práva náhrady škody, která jim byla státem nabídnuta ...

+6/−1
12.2.2013 11:45
Foto

K81a25r56e89l 34S24e26i49d21l 8629195540188

BJB toho opravdu moc zabaveno nebylo, snad 1 sborový dům (ale to nevím jistě). A financování provozu má většina sborů vyřešené, takže přijetí té nabízené částky bylo většinou baptistů vnímáno jako nemorální. Proti dobrovolnému vrácení ukradeného ze strany státu církvím samozřejmě snad nikdo nic nemá, problematické jsou nastavené podmínky tohoto zákona. Mělo k tomu dojít už před 20 lety v rámci restitucí a za stejných podmínek pro všechny restituenty.

+8/0
12.2.2013 11:49

D61a73n87i87e64l97a 63U33r88b50a45n39o71v80á 2554910625256

No ono když se to vezme historicky tak dříve církve občas okrádali lid... kupování desátků a podobně.Ne každá církev žila pod heslem  chudoby. Samozřemě že nelze hledat spravedlnost až tak daleko, to bychom se mohli dobrat až někam do pravěku. :) 

Tak že s přihédnutím k tomuto si myslím, že to ta církev asi nebere jako nějaké přitakání komoušům, ale spíše jako nový začátek s čistým štítem bez závazků z minula a podobně.

Připadá mi to celkem solidní přístup.

+2/0
12.2.2013 12:02
Foto

J94a66r43o85s23l46a75v 92P68o40l84á96k 9328613743906

A co prosím komouši ukradli třeba Apoštolské církvi, jež vznikla v roce 1989 a má dostat 1,1 miliardy Kč? Těším se na poctivou a řádnou antikomouškou odpověď! :-P

+1/−1
12.2.2013 13:21
Foto

K27a36r93e50l 75S37e88i41d83l 8619335100828

Ber to jako peníze dopředu na platy a provoz po dobu další existence AC. Zatím jsou apoštoláci financováni státem (což tu zavedli komouši, když je tak chceš mít v odpovědi;-)). 

A jen poznámka - vznikli by dřív, kdyby jim to bylo povoleno. Ale letničních se obávali nejen komanči, ale i některé tradiční církve. Berou víru (z pohledu ateistů a formálních křesťanů) moc vážně.:-)

+2/0
12.2.2013 13:34

L86a40d29i19s60l42a48v 28P80a11s44t87o11r26e67k 1583337148905

Ale no tak... Berou ji tak vážně, že se sebe dělají mnohdy blázny, když mluví jazyky aniž by znali jejich výklad (toto samotné v Bibli je označeno jako dar k ničemu) - a mnozí si na ty jazyky i hrají - stačí chvíli poslouchat, větnou strukturu a jak se mění v průběhu dalších seancí... Nic proti letničním, ale i mezi nimi jsou lidé, kteří nevěří, ale přišli prožívat.

0/0
12.2.2013 18:27

P41e45t39r 11Č28e45r83v45e83n10k44a 2110831687821

Tak znovu - komouši ukradli majetek všem církvím koncem čtyřicátých let a za to se stát zavázal, že bude církve živit z výnosů toho majetku. Ten zákon platil až do prosince minulého roku a byl nahrazen zákonem o vyrovnání některých majetkových křivd atd. Podle tohoto zákona má stát církvím vrátit určitý majetek a za ten, který již vrátit nelze, vyplatí finanční náhradu. A proto, že tím zároveň řeší také odluku církve od státu (aby v budoucnu žili církve již ze svého), tato finanční náhrada, která by byla tak či onak vyplacena, byla na základě konsenzu a velkorysosti některých církví, které se vzdaly částí svého podílu ve prospěch jiných, rozdělena podle určitého klíče mezi všechny státem registrované církve, a tedy i Apoštolskou církev (která ostatně nevznikla v 1989, ale byla v ČR toliko zaregistrována; na Slovensku byla existovala a byla zaregistrována již za komančů). Jinými slovy: stát by stejně tu částku vyplatil (třeba katolíkům), ale církve, kterým byl skutečný majetek komouši ukraden, se těchto peněz vzdaly ve prospěch Apoštolské a jiných, vetšinou menších protestantských církví.

+5/0
12.2.2013 13:47

M86i89c32h73a92e80l73a 28L53h38o20t35s25k56á 2149646888847

Jsem krestan a nemohu, než souhlasit s nutnosti samofinancovani.Tento pohled je mi blizky.Svar a neshody kvuli majetku nejsou na miste.Je tu lidsky pohled na vec, nasi rodicove do cirkve vlozili mnoho,verili ze pro sve potomky.Tento vklad byl zabaven.Dnes jsme si my a mnoho dalsich v jinych mestech vzali vysokou pujcku.na vystavbu budovy pro nas a nase deti.Kdo muze,odvadi penize z jini pomahaji jinak.Dedictvi prace nasich rodicu je pryc.{jako by vam vzali dum,ktery postavili rodice a nechteli ho vratit } Nicmene to je pohled lidsky a pohodlny.Chodit jednou tydne na pomodlenou a zase domu, to neni cirkev.To je predstaveni v narodnim.Dedictvi nasich predku,diky nemuz nedelame nic a ve sve pohodlnosti a zhyckanosti vyvysujeme majetek na nepostradarelnou soucast,za cenu toho,ze se stane kamenem urazu vsem zvenci.Tedy pokud by vyrovnani bylo rozpocteno na kazdeho jednoho vericiho(to by bylo ze dne na den najednou pravovercu:) svuj dil statu prenecham.Byt bych jej tedy radej nechala potrebnym organizacim,nez na dalsi rozkradani a prerozdelovani mezi hodnostari

+11/0
12.2.2013 11:27

M53i98r42o97s74l46a24v 68B67e52z58d36ě10k 8910554347576

Jediná slušná církev v tomto zkorumpovaném státě. R^

+14/−5
12.2.2013 11:23

M83a86r95t28i78n 96N43o71v74o77t93n96ý 7938678395363

To máte hodně zjednodušené myšlení, jestliže je pro vás znakem neslušnosti to, že někdo trvá na vrácení ukradeného majetku ...

+6/−3
12.2.2013 12:45
Foto

L76u89c98i23e 60M65r56á86z77i79k42o36v40á 6404305321233

No, ono by to chtělo jít do větší hlouby... Církev a nakradený majetek? Vždyť církev akorát tak rýžovala na věřících... Stačí se podívat do historie, odkud se ten majetek bral, takže kdo vlastně je zlodějem? Člověk, který věří v Boha, nepotřebuje mít chrámy, nepotřebuje mít zlaté oltáře... Proč tolik církev lpí na hmotném majetku? Vždyť tím přece už dávno sešla z cesty, kterou šel sám Ježíš... „Spíš projde velbloud uchem jehly, než vejde bohatý do Božího království."

Když si někdo projde onu historii náboženství a stačí si přečíst pár svatých textů, tak mu musí být jasné, že církev nekoná to, co by měla... Nechci hned zpochybnit konání všech v církvi. Ale v církvi jsou také jen lidé a proč jsou či nejsou její součástí, to my přeci nemůžeme vědět. To má každý ve svém srdci... Spousta věřících uctívá papeže. No, prosím, ale je to jen člověk jako jste vy, jako jsem já... Já uctívám Boha, který je všude kolem nás...

0/0
28.2.2013 21:28

P19e87t20r 68Č58e66r13v24e28n76k13a 2510921897571

Tak to asi neznáte vnitřní poměry...

+2/−1
12.2.2013 15:26

P62ř32e20m64y90s42l 50Č63e65r72m45á25k 4268881785

Tomu říkám církev. R^ Víra postavená na mamonu je poněkud zvrácená. K víře člověk navíc žádnou církev nepotřebuje. A ještě aby si ji platil. 8-o

+15/−2
12.2.2013 11:09

J90a10r94o79s70l44a38v 40F81i11c88t74u29m 6867205658948

To je správný krok, církev by měla obecně vracet či aspoň nepožadovat, aby uctila odkaz Ježíše, který by se za ně jinak musel stydět a též odkaz Jana Husa.

+11/−1
12.2.2013 10:48

J21o93s37e36f 55S57l63o30v25á72č25e78k 2279659327555

"Ano, to není něco krátkodobého. My jsme v minulosti, až doroku 2004, vůbec nepobírali státní dotace na platy. Nám je blízká myšlenkasamofinancování církve. V této chvíli sice příspěvek pobíráme, ale ne celácírkev."

Zdroj:http://zpravy.idnes.cz/baptiste-neprijmou-financni-odskodneni-f02-/domaci.aspx?c=A130211_143855_domaci_jj

Jsem opravdu mile překvapen! Samofinancování církve... Tak by měla fungovat každá církev... Jdu si o nich najít něco víc... :-)

+8/0
12.2.2013 10:48

T54o35m35á92š 24N95o39v27á60k 9499845724

jak myslíte, že budou placeny círvke u nás po roce 2030? když jim stát nedá ani korunu? :-) najednou na samofinancování všechny a to je na tomhle zákoně to nejdůležitější, ta nejvyšší priorita :-)

+4/0
12.2.2013 10:50

M65a26r40t61i81n79a 39M24o67u80d70r25á 7270833906819

Do roku 2030 je dost času vymyslet (a zajistit) ledacos ;-)

+2/−1
12.2.2013 10:53

T92o76m48á92š 17N94o47v92á11k 9719415154

začnou hospodařit se svým majetkem, malé obce budou konečně odblokované k dalšímu rozvoji a tím rokem 2030 nebudou již ateisti platit církevní hodnostáře...ano nebude to všechno úplně perfektní, ale výrazně lepší než tento stav.... a že by to bylo perfektní je nemožné, při počtu církví a majetku...

+6/−1
12.2.2013 10:55

M49a84r22t36i93n50a 58M73o52u18d22r40á 7490943926319

je i pohodlnější cesta: získat širokou politickou podporu pro uzákonění další státní podpory. Stačí postupná a cílená masáž médii (pěkně zvolna), postupné získání ještě většího vlivu, zejména prostřednictvím politických stran, které budou právě u lizu.... 

Církev svatá má času dost a kdo si počká, ten se dočká. Nejen té povinné podpory a třeba výuky katechizmu ve všech školách, ale možná i nadvlády, podobné jako před staletími.

Odblokování pozemků je jen podružnost.

+3/−3
12.2.2013 11:03
Foto

K66a36r90e73l 78S22e21i77d70l 8629115260328

Tady bych se nebál ani tak katolické církve, jako spíš politiků a s nimi spojených zájmových skupin.

+7/−1
12.2.2013 11:07

M33a66r44t85i38n52a 35M74o30u39d15r56á 7950413446139

Nějak bylo, nějak bude... ;-)

0/0
12.2.2013 11:11

M94a84r93e64k 96P96e18c49i74n77a 3584204423238

Najděte si něco i o církvi "Křesťanské sbory". Ta nikdy od státu peníze nebrala, jakkoliv by měla ze zákona nárok.

+1/0
12.2.2013 12:06
Foto

K36a92r77e98l 10S10e30i61d80l 8449335810838

Díky za zprávu. Myslel jsem si, že BJB snad není jediná, ale nemám informace z jiných denominací. R^

+1/0
12.2.2013 12:25
Foto

L10u29c32i31e 17M87r56á51z38i53k34o82v11á 6224115251503

Díky za informaci :)

0/0
28.2.2013 21:32

P85e69t74r 20Č67e77r75v86e17n14k17a 2490211537821

Svatá prostoto! Pěkný, líbivý populistický tah vůči veřejnosti, ale také pořádný podraz na ostatní církve, zvláště katolickou, která se zřekla poměrně velké části peněz ve prospěch "konkurentů";  opravdu krásný příklad křesťanské etiky. U baptistů asi ještě nečetli, že "vaše ano ať je ano, vaše ne ať je ne" a "když si dal slovo, tak ho splň, i když bys měl tím utrpět škodu". Ale jak onen pán říká: "my sami, my sami..., a ohlasy z jiných církví (rozuměj: bratrů a sester v Kristu) nás nezajímají." Asi si koupím židli, sednu před baptistickou modlitebnu a budu sledovat, jak se teď pohrnou davy do jejich církve...

+1/−18
12.2.2013 10:45

T84o88m76á41š 90N66o59v95á98k 9399185684

proč podraz? jako dědictví dejme tomu, můžete přijmout, můžete odmítnout, důležitá je svobodná vůle, si myslím...

+15/−1
12.2.2013 10:48

P76e78t42r 78Č42e12r84v34e65n69k27a 2920761317781

Máte naprostou pravdu, svobodná vůle je důležitá, ale záleží na tom, KDY se svobodně rozhodnete, jestli na začátku procesu, nebo poté, co se s druhým po letitých jednáních nakonec na něčem domluvíte - a pak se najednou vyberete "svobodně" jinou cestou. To by každý, i vy, nazval: podraz.

+1/−10
12.2.2013 10:56





Najdete na iDNES.cz