Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Francouzská policie si neví rady, na zadržená dvojčata je krátká i DNA

Francouzská policie se musí potýkat s téměř neřešitelným případem. Před pár dny totiž zadržela čtyřiadvacetiletá dvojčata kvůli podezření z páchání sexuálních útoků. Neví však, které z dvojčat za sérií napadení stojí. Nepomohly jim testy DNA ani svědectví napadených žen.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P76e89t87r 79H98a73r23i69p32r76a26s66a71d 57H15a49j85i86č 8703190184547

A jsou si jistí, že to páchal jenom jeden?

0/0
11.2.2013 16:42

P31e57t73r 10H50a21r51i45p72r43a32s14a27d 47H65a94j61i16č 8133100344757

Aha, také to mají jako jednu z vyšetřovacích variant.

+1/0
11.2.2013 16:44
Foto

K64a15r92e60l 89T87o64m78á33š37e63k 7294259867399

A co otisky prstů? Jednovaječná dvojčata mají různé otisky prstů

+1/0
11.2.2013 12:54

T86o32m77á96š 88M53a21r49n33ý 4910192872796

otisky prstů na čem? Bavíme se o sexuálním útoku...

+1/0
11.2.2013 14:01

T83o69m83á41š 88S26k64á22l19a 6618557

sakra, a to je nenapadlo! :)

+1/0
11.2.2013 15:02

K71a21m44i78l 13S88c39h17w77a71g82e18r 3243566235366

Tak jsou i jiné metody, že... pár dní nepřetržitého výslechu bez spánku a myslím, že by začali zpívat ;-) Mučení to přímo není, ale myslím, že doznání + důkazy (přesný popis událostí) by bylo za dva dny a nebylo by potřeba pokračovat.

.

Navíc se dá použít detektor lži, k tomu pár zkušených psychologů na lži typu Dr. Cal Lightman a výsledek je zaručený.

0/−2
11.2.2013 12:15

T40o23m82á72š 20M14a94r94n90ý 4480472642126

Na to je snadná taktika přiznávat se úplně ke všemu. Že jste znásilnil kačera donalda, zabil Kennedyho a jasně, za tu holku můžete taky vy.

Takové přiznání je pak totálně k ničemu.

+3/0
11.2.2013 12:30

K77a77m41i60l 65S62c19h50w32a20g26e24r 3463146715686

Koukám, že vůbec nečtete, co píšu nebo tomu nerozumíte... Když jsou důkazy, pak se vina zpochybňuje těžko - nepřímý důkaz může být například to, že přesně znáte okolnosti dané události (to může samozřejmě i nezúčastněný pozorovatel, ale ten už všechno vidí z jiného úhlu).

0/−1
11.2.2013 13:23

T23o70m15á58š 13M80a49r98n56ý 4600762302956

A vy asi nerozumíte, co píšu já. Základ výslechu je, že vyslýchaný reaguje, odpovídá a spolupracuje.

Pokud nespolupracuje, buď tak že neodpovídá vůbec, nebo třeba jen nadšeně souhlasí se vším co řeknete, tak jste v řiti...

0/0
11.2.2013 13:58

K40a48m85i61l 39S45c21h27w54a15g15e90r 3253246985456

To je pravda jenom částečně. Vy asi myslíte slovní odpovědi. Ale existují i další než slovní odpovědi a ty už je poměrně těžké nějak utajit - jsou to vlastně všechny další aktivity těla, krom toho mluvení - člověk sice nemusí mluvit, ale může se potit, měnit teplotu, odpor kůže, tepovou frekvenci, dechová charakteristika, hladiny hormonů v krvi, mění se modulace hlasu, mění se kompletně činnost mozku, atd... Pak tady je body language a specifická část mikro výrazy... Většina toho se dá sledovat - nevím jestli je potřeba ke všemu souhlas toho vyslýchaného - akorát je potřeba aby vyslýchaný nebyl hluchý a zároveň slepý, to se s ním pak těžko komunikuje... A pak taky nevím, jestli třeba u nás je dost odborníků, kteří by toto všechno zvládli.

.

Samozřejmě žádná metoda není samo spásná, ale jejich kombinace by měla fungovat. Prostě nevěřím tomu, že by někdo dokázal dokonale lhát (možná psychopad, ale to už je zase záležitost dalších odborníků) nebo že by se nenašli žádné jiné stopy.

0/0
11.2.2013 17:31

T67o48m45á80š 34S84k88á44l83a 6628777

hmm, tak to už znám jednodušší způsob. Prostě sepište přiznání tak jak potřebujete a podepíšete si ho sám.

+1/0
11.2.2013 12:56

K31a79m82i45l 66S77c12h46w58a86g77e35r 3863266635176

Hmm, no tak to ale nemá takovou hodnotu jako metody, které jsem popsal.

0/−1
11.2.2013 13:24

P78a88v43e14l 44O80d60r20a78z52i44l 6164959637320

Ano, to je doopravdy podstatně levnější.

+1/0
11.2.2013 14:42

J82i17r64i 37K80m87o36t13r 4544662371301

no testy hovoří jasně , DNA obou se shoduje s pachatelem, takže společný trest.

+1/−4
11.2.2013 8:45

M20a80r31t81i73n 54V94a55n40ě48k 7800275210117

Použil bych malou gilotinu na pindíka, von by se některej přiznal !!

haahahahhaahha;-D;-D;-D

+2/−3
11.2.2013 8:40

P40e11t60r 81B47r23y75c78h22t97a 8153378368149

V USA by použili levnější waterboarding a hned by zjistili ,že je v tom zapletená i Al Kaida.

+7/−12
11.2.2013 7:24

P34a32v16e82l 33J10a38n37s15a 2975489601654

a to je co za metodu?

+1/0
11.2.2013 11:27

T25o51m64á95š 63M96a79r37n54ý 4640402902576

no, to si Brychta přečte článek, otevře diskusi a dělá ze sebe vtipnýho... Bohužel marně...

+1/0
11.2.2013 14:03

M18a22r74e92k 54T68u29r72n48o56v25e79c 7885822940426

Docela by mě zajímalo, co by to mělo být za ty "sofistikovanější testy". Tak buď to jsou jednovaječná dvojčata, tím pádem v podstatě dva klony s indentickým genomem, pak chápu, že selhávají ty "obyčejné" DNA testy. Ale to by stejně tak selhávaly jakékoliv jiné genetické testy... Jen mě napadá, že by se taková jednovaječná dvojčata mohla lišit třeba metylací.

Ale co na tom má stát milión EUR? Vždyť ani celogenomové sekvenování tolik nestojí...

+4/−7
11.2.2013 6:48

M61a10r25e32k 70T20u82r57n11o35v10e81c 7495922410576

Docela by mě zajímalo, za co je těch 5 minusů... Podle mně je to celkem k věci a opravdu by mě odpovědi na tyto otázky docela zajímaly a asi nejsem jediný. Bohužel, článek samotný je neposkytuje...

A to ještě ráno měli chybu v nadpisu, tu už ale naštěstí upravili.

+4/0
11.2.2013 11:05

J73o21s34e44f 81V46o77m75á21č18k98a 5703744223674

To neřešte - článek není v sekci Technet, ale v bulvárnější části na hlavní stránce, čemuž odpovídá i složení diskutujících. Váš dotaz je relevantní.

+2/0
11.2.2013 11:24

J63a27r37o38s42l69a79v 74N59o21v49á92k 3725291358418

A co zvolit starší metodu, která byla hojně praktikována inkvizičními soudy? Myslím, že trochu toho mučeníčka španělskou botou či na žebříčku by nebylo vůbec od věci. V ideálním případě by se zmr.i přiznali, že to dělali spolu.  

Já vím, já vím, není to humánní, ale zase na druhou stranu proč vyhazovat tolik peněz?

+1/−7
11.2.2013 5:21

P89e81t13r 54H53u10b58á63č85e87k 8175320984446

Tak tedy trochu mučeníčka i pro toho teoreticky nevinného? omg 8-o

+6/0
11.2.2013 7:10

J69i89r46i 17K72m53o16t33r 4614822241101

holt když má bratra grázla. Hodně lidí splácí dluhy  příbuzných, jen proto, že mají společnou domácnost a nikdo se jich neptá :-)

0/−4
11.2.2013 8:44

J84o51s19e26f 52V44o30m35á95č25k30a 5213184103414

A teď si vezměte, že podobní lidé mají volební právo, tedy reálnou možnost přímo ovlivňovat váš život. K čemu je tedy demokracie, když každý druhý souhlasí s trestem nebo mučením i pro případně nevinné?

0/0
11.2.2013 9:48

M48i31c19h69a44l 14K69r73č42á30l 6288228116782

Možná by mohli zkusit trochu mučeníčka i pro vás. Hned by měli dalšího spolupachatele.

+2/0
11.2.2013 11:18

J17a67r12o69s12l89a42v 20N51o67v80á35k 3835241578808

Proč pro mě? Já tedy rozhodně DNA shodnou s jejich nemám. Ale to je pro vás asi těžko pochopitelné, že?

0/0
12.2.2013 3:09

J74i33ř31í 96D63o26u78t54n35á52č 2300897147505

každýho pod tvrdým trestem do jinýho města .... když se jim nelíbí tak zašít ...

0/0
11.2.2013 5:04

J64o23s67e92f 55N27o31v75á88k 1890803495

Sofistikovaná analýza stojí 25 milionů? Tož uspořádejte holandskou dražbu s takovouto vyvolávací cenou. Předmětem dražby bude přiznání...

0/0
11.2.2013 2:12

O85t30a55k87a38r 66V95a95l25e47k 6626372235762

A co tahkle zasit oba dva, dokud se jeden z nich neprizna?

+2/−6
11.2.2013 1:08

J27o81s10e38f 69V86o54m23á42č37k95a 5363144553844

No jistě! Nevíme, který z nich to byl, tak je zašijeme raději všechny! Jó, takhle kdyby soudy postupovaly u nás - to by byla panečku nízká míra kriminality! Co na tom, že by seděli i nevinní, že?

Něco jako s "osobou blízkou" - nevíme, kdo spáchal přestupek, protože majitel vozidla odmítl s ohledem na své ústavní právo vypovídat, ale stejně majitele osolíme, určitě to byl on a jen se vymlouvá! Co na tom, že to být on nemusel, žádné důkazy hledat nebudeme a rovnou mu napaříme pokutu!

+2/0
11.2.2013 1:28

K52a81r23e77l 95N33o65v96á84k 9336927879135

Však to už takto funguje. Nezjistí kdo řídil tvoje auto, pokutu dostaneš ty.

+2/−1
11.2.2013 5:09

J11i84ř53í 26F38o45g30e47l 2290121366362

Když nevíš, kdo řídil tvoje vlastní auto, tak si nic jiného nezasloužíš. Když víš, tak řekneš, nebo pokutu vyiinkasuješ od skutečného řidiče. Jak složité, že? Ono to totiž není o tom zjistit řídil, neřídil, ono je to o morálce.

+7/−2
11.2.2013 7:48

J50a57r34o28s83l81a80v 53B24r11ü68m65m14e57r 7794413576

Moralka a zakladni pravni principy je poslapana prave stazem, kdyz musi clovek za zakladni, ustavou chranene pravo platit.

0/0
11.2.2013 8:52

J16i49ř65í 84F68o68g25e97l 2590161666362

Morálku a etiku má v sobě člověk dánu výchovou v rodině, nic víc, nic míň.

0/−1
11.2.2013 11:27

J81o26s55e72f 29V71o14m80á24č13k79a 5783864433454

Ale já to přece vím. Buď jsem řídil já, nebo můj příbuzný. Ale v ústavě existuje právo nevypovídat proti sobě nebo příbuzným, pokud bych tím sobě nebo jim způsobil škodu - mám tedy právo to policii neříct. Tedy nemám v ničem žádný bordel, prostě využívám svého ústavního práva.

Zároveň tím dávám policii/úředníkům jednoznačný návod - udělal jsem to buď já, nebo "osoba blízká" - resp. křivě vypovídám. Tedy může zahájit vyšetřování, které bude poměrně jednoduché. Ale to je moc složité, že? U nás okamžitě inkasujeme bez důkazů!

Jak píše kolega níže - je to zpoplatnění základního práva.

0/−2
11.2.2013 9:55

T80o95m46á96š 87S24k97á62l27a 6668667

1. kdyby to lidi nezneužívali, nebylo by to tak. Děkujte sobě. 

2. vypovídat nemusíte, ale to neznamená, že nenesete zodpovědnost za to, co se stane vaším autem. To byste za chvíli mohl zpochybňovat "povinnost" svěřit auto jen lidem, kteří ho mohou řídit. Buďte rád, že to není tak složité jako když chcete někomu půjčit zbraň. 

3. neříkám, že to je tak úplně dobře, ale viz.1 - zákony tu jsou právě proto, že lidi se sami od sebe dobře nechovají. Dávejte si na svoje auto pozor a o tomhle vůbec nebudete vědět.

0/0
11.2.2013 15:01

J34o58s73e22f 26V54o98m37á68č38k49a 5933984753644

1/ To je jako kdybyste řekl, že kvůli tomu, že lidé kradou, budeme raději zavírat i nevinné. To je přece hloupost - v normální společnosti by mělo platit, že trest nese ten, kdo něco spáchá, nikoliv jeho příbuzný, který ho odmítne prásknout.

2/ To znamená. Nelze po nikom rozumně požadovat, aby nesl zodpovědnost za počínání druhého, i když zachází s Vaším majetkem a vy mu jej svěříte. Analogicky byste mohl být popotahován za to, že zedník, který vám bude stavět dům a použije na to vaše cihly, klepne v amoku jednou z vašich cihel kolegu zedníka, protože špatně namíchal maltu. Za svůj majetek jste zodpovědný do chvíle, kdy s ním není manipulováno třetí osobou - např špatně postavené lešení, nezabržděné auto atp., které někoho zraní.

3/ Na auto si mohu dávat pozor, ale pořád nevím, proč bych měl platit pokutu za něco, co jsem nespáchal. A jak jsem psal jinde - cesty k odhalení toho, kdo přestupek spáchal, existují. Jenom je pohodlnější vybírat pokuty od nevinných.

4/ A pokud toto chcete měnit, apelujte na zrušení dotčeného ústavního práva na odmítnutí výpovědi proti sobě a příbuzným, pokud byste tím sobě nebo jim mohl ublížit. Osobně s tím nesouhlasím, protože práskačství považuji za daleko větší zlo než překročení rychlosti změřené radarem.

0/0
11.2.2013 20:58

J37o76s37e62f 32V49o86m72á78č11k70a 5903684733644

1/ Když hovoříte o morálce, tak byste měl vědět, že morálka a zákony/přestupky mohou být dvě zcela odlišné věci. Nelze tedy paušálně hodnotit morální chování lidí na základě toho, jestli porušuji nebo neporušuji zákony.

2/ Pokud je spáchaný přestupek skutečně v rozporu s morálkou, potom existují pouze dva případy, kdy má vlastník vozidla v tomto ohledu máslo na hlavě - a to za předpokladu, že řídil jeho známý (nikoliv blízký příbuzný) a on se přesto odvolává na své právo nevypovídat. Tedy lže. Druhý je ten, že řídil sám a opět využije svého práva. Tedy vyhýbá se pokutě, i když si je vědom, že by měl být potrestán.

3/ Existuje právě i případ, že neřídil ani vlastník, ani jeho známí, ale členové jeho rodiny. V tom případě není proti morálce blízké nenaprášit (naopak, práskání je proti běžně chápané morálce), naopak je proti morálce chtít po řidiči jako po nevinném pokutu. Takže v tomto případě "když víš, tak řekneš" prostě neplatí a dostáváme se do situace, kdy trestáme nevinné, a ješte si k tomu vymýšlíme zástupné důvody (zodpovědnost za svůj majetek i v případě, kdy s ním vědomě manipuluje někdo jiný).

0/−1
11.2.2013 13:14

J58i88ř47í 69F96o91g64e68l 2140521196572

Já hovořím je zaprvé. Morálka je jen jedna a na tom nic nezmění ani vašich další deset vět. Vy to slovo spojujete s čímkoliv, pro mě má jen jeden význam. Dále na to téma nemá cenu diskutovat. Prostě to každý vidíme jinak.

0/0
11.2.2013 17:15

J92o50s80e29f 80V68o20m86á44č39k77a 5783924543574

A která z mých vět je v rozporu s tím, že existuje jen jedna morálka? Vůbec jsem nepsal nic o tom, že by bylo "morálek" více...

0/0
11.2.2013 20:45

J12a30r57o80s43l78a79v 90N78o96v17á21k 3945321348278

Ale to je omyl! My majitele neosolíme za to, že to byl on a jen se vymlouvá! my ho osolíme za to, že má bordel v evidenci a auto půjčí každé lemře, aniž by věděl, které.

+5/−2
11.2.2013 5:23

J14o38s97e16f 52V96o42m60á14č33k43a 5863784943914

Jenže on může půjčit auto komukoliv z rodiny a může moc dobře vědět komu - tedy váš příklad s půjčováním majetku jakékoliv lemře a bordelem v evidenci absolutně neplatí. Prostě platí - stát nedokáže zajistit pachatele, tak trestá majitele. Protože pokud auto půjčím auto lemře mimo rodinu a řeknu, že s ohledem na své právo nebudu vypovídat, můžu být popotahován.

Je to podobné, jako kdybyste půjčil synovi motorovou pilu a druhý den u vás klepala policisté, že ten samý den se v sousedství stala vražda motorovou pilou. Vy byste - zcela v souladu s ústavou - odmítl vypovídat, a následně byl potrestán.

0/0
11.2.2013 10:03

J22a93r70o16s87l69a72v 39N66o23v53á72k 3185851458848

Proč bych měl půjčovat synovi motorovou pilu, když on má svoji? Ale to jen tak na okraj.

K tomu přestupku: Ono to je jinak. Vás se nebude nikdo ptát, komu jste auto půjčil. Prostě vám přijde výzva k zaplacení pokuty, protože s vaším vozidlem byl spáchán dopravní přestupek. Hotovo dvacet. Jste provozovatel? Jste. Takže se starejte. Ono to vaše "stát nedokáže zjistit pachatele" je také pěkný alibizmus. Stát by to dokázal, ale tak, že podstatně navýší počty policistů a rozestaví je na každý roh. A to, co je dnes sledováno automaticky, tedy třeba rychlost, by mělo výstup okamžitý, tedy když vám je naměřeno překročení rychlosti automatem, ten vyšle zprávu hlídce, která je nejblíže na vaší trase a ta vás zkasíruje hned po přestupku. Ale bohužel, stát na tohle nemá, navíc lid prostý a sprostý řve, že je tady moc policajtů (ovšem v poměru k čemu), takže se to musí řešit tak, jak se to bude řešit. Koneckonců, není to nic nového, v USA je toto řešení naprosto běžné.

0/0
12.2.2013 3:04

M68i40c11h78a72l 49S57t24r51a26k33a 5461561988837

Takže podle Vás je mají pustit aby mohli ve znásilňování pokračovat jo? Hmmm, taky dobrý.

+1/−1
11.2.2013 6:34

J97a66r12o46s14l17a62v 60B86r47ü24m53m43e44r 7214953746

Samozrejme, nic jineho nezbyva. Je to zaklad nasi civilizace a prava.

0/0
11.2.2013 8:50

J44o92s42e17f 16V55o44m96á51č53k81a 5513234733544

Samozřejmě. Nebo byste souhlasil třeba s tím, že v případě, kdyby policie bezpečně věděla, že jeden obyvatel vašeho domu je vrah, ale nevěděla který, zavřela všechny obyvatele?

+1/0
11.2.2013 9:50

M67a56r51t35i13n 78V82o33j81í92ř 2857343396148

A co detektor lži?

+2/−2
11.2.2013 0:19

D45a28n75i81e40l 13K49r92o38n63e69r 7594924316647

To zni jak nejaka logicka hadanka...

+2/0
10.2.2013 23:30

M49i86c42h78a67l 12B17a40r42t23o51s62z 5982562817756

Me to pripomina druhou serii serialu white chapel, tam meli uplne stejny problem :-). A detektor lzi, jak psal kolega nahore, je k nicemu, protoze ve chvili, kdy existuje relativne velika pravdepodobnost, ze lze nejakou dokazovaci metodu oklamat, tak nemuze byt soudne uznatelna, jako dukaz. A obelhat detektor lzi neni az tak slozite, staci si s tim pristrojem na chvilku sednout a pohrat, jako to dovedl treba jeden z nejlepsich pokerovych hracu sveta Daniel Negreanu.

+1/0
11.2.2013 0:55





Najdete na iDNES.cz