Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pacienti v britské nemocnici zbytečně umírali. Pili i vodu z vázy

Velkou Británií opět otřásá skandál kvůli úrovni zdravotní péče. V jeho středu figuruje nemocnice ve městě Stafford, kde lidé zbytečně trpěli kvůli špatné péči a stovky jich proto dokonce mohly umřít. Vyprahlí pacienti tam pili i vodu z vázy, uvádí se v nově zveřejněné zprávě o poměrech v zařízení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J71a48n 13K48r78p61e92c 5676543174852

povinná četba pro každého, kdo si stěžuje na české zdravotnictví.

0/0
8.2.2013 10:53

J68a98n 80P20e66r85n69i36k 8500541878466

Tak to dopadá, když jsou zdravotní (a ne jen zdravotní) služby "zdarma". Jinak každý normálně uvažujicí anglický pacient má privátní pojištění a chodí se léčit do privátních nemocnic. Zrušit povinné zdravotní pojištění a nárok na zdravotní služby zdarma. Lidí je hodně a pojišťovny se budou honit, aby někoho chytily za rozumné peníze. Stačí se podívat např. na životní pojištění. A že privátní pojištění funguje je vidět právě na oné Anglii.

+1/−1
8.2.2013 8:55

J87i45ř47í 31K50r40a44m85p50l 4646234566986

do tohoto problému nevidím, ale troufnu si říci, že zdravotní pojišťovna určitě netratila.

0/0
8.2.2013 8:37

J52i16ř97í 63K72a15d74l96e14c 3625346396878

Nebojte se u nás to dopadne také tak.Pro nedostatek peněz v  soc. službách se bude propouštět a nebude mít kdo pacienty obsluhovat a ošetřovat...;-€;-O;-O;-O;-O;-O

+2/−3
7.2.2013 20:48

M62i45l78a89n 42V34e21r17n43e84r 3355479761822

Doufám, že si brzy přečtu, že slavná spisovatelka Joane K.Rowlingová, která kritizovala Českou republiku za klecová lůžka, tvrdě zkritizovala i pořádky v britské nemocnici. Pokud ne, tak by naši reportéři měli za tou pani zaskočit a získat její vyjádření.

+9/−3
7.2.2013 19:26

I68v87a95n41a 50M58á86l12k50o46v18á 4768582212520

Brzy si přečtete,že u nás to bude za chvíli to samé.Sice každý ošetřovatel bude mít povinně několik titulů,ale nikdo potřebnou empatii.Bohužel vím,o čem mluvím.Tam,kde stačí selský rozum, se rozpracovávají obsáhlé studie a ty soucitné,potřebné ruce chybí čím dál víc.Jeden z mých příbuzných zemřel otřesným způsobem,protože lékaři byli na cestě na oběd a prý by údajně nebyli nic platní.

+8/−1
7.2.2013 19:47

A70n36n77a 98Č43e72r87m16á91k35o56v93á 1235365366834

pravdu díte. Taky jsem zažila příšerné chování. Někdy si říkám, jak se tak zlí lidé vůbec mohli ocitnout ve zdravotnictví. Člověk, který se u všeho hned dojme by takovou práci sice dělat neměl, ale opačný extrém až bezcitný hyenismus, někde až snad hraničící se sadismem by se ve zdravotnictví neměl vyskytovat zcela určitě.

+5/0
7.2.2013 19:50

Z90u83z60a67n54a 49K27r12e10j13č22o97v69á 7221829235670

tak tak. Pořád si myslím, že by medicínu měli dělat ti, kdo chtějí pomáhat lidem a uzdravovat. Nikoliv jen ti, kteří touží po prestiži či penězích spojených s diplomem MuDr. a nějací pacienti je naprosto neinteresují, naopak si na nich kolikrát léčí svoji špatnou náladu :(

+5/0
7.2.2013 20:14

J45a16n 17S35t14e14h93l62i94k 9705847566451

Nasadili do nemocnice manažera. Musí si přece svuj statisícový plat zasloužit;-D

+2/0
7.2.2013 18:56

M60o74j65m55í34r 25V89r65t13o53c34h 2760943302732

V soukromé nemocnici by si to nedovolili. Byl by to její konec. Státní organizace vůbec a nejen nemocnice, jsou proslulé svou nekvalitou nejen v Britanii.Stát je nejhorší hospodář a znovu a znovu se to potvrzuje.

+11/−4
7.2.2013 18:23

O28n92d18ř22e87j 57M16i28c10h79a85l89í97k 7717830648

Naopak si to dovolili proto, že si chtěli soukromě více nahrabat a věnovali se jen pacientům, co mají peníze na to si službu zaplatit, Ukázka kapitalismu. A jiné nechat chcípnout

+3/−7
7.2.2013 18:42

L70i66o48n 38M55ü52l45l95e92r 5579645916812

Nevím přesně, ale státní nemocnice v Anglii mají soukromá oddělení?

+3/0
7.2.2013 18:44

O39n40d82ř40e75j 68M85i57c95h97a38l41í73k 7857680448

Ano mají, dokonce mají rozdělené i oddělení podle typů pojistek.

0/−3
7.2.2013 19:11

J27i28ř80í 47K82v66ě37š 1663736302811

Nepletete si to náhodou s americkým zdravotním systémem?

+3/−1
7.2.2013 20:37

J96i25ř63í 33K65v34ě88š 1693956552231

Proč opakujete pořád ten stejný nesmysl?

+3/−1
7.2.2013 19:03

O39n85d35ř67e71j 38M17i63c69h82a10l78í73k 7757260198

jaký nesmysl? Proč si myslíte, že je to nesmysl??

+1/−2
7.2.2013 19:13

J24i11ř73í 19K19v92ě71š 1693936712411

Britské nemocnice jsou státní, mimochodem britský systém je ten, který tu chtěl prosadit David Rath, známý to odpůrce soukromých nemocnic.

+4/−1
7.2.2013 20:39
Foto

J13i51ř14í 89K23r30á86k41o54r78a 9209383

V kapitalismu existují nemocnice s mizernou péčí. Pak jsou tam průměrné nemocnice. A pak jsou tam naprosto špičkové nemocnice. Záleží totiž jen na motivaci, která je zpravidla řízena penězi.

V socialismu jsou pak jen ty mizerné a sem tam průměrné, které se vydávají za špičkové. Nikdo tam totiž není motivován penězi.

Za sebe říkám - lepší kapitalismus, kde si špičkovou péči mohu koupit, než socialismus, kde jsem odkázán na systém, se kterým neudělám vůbec nic.

+13/−3
7.2.2013 19:04

O30n12d14ř47e80j 27M50i86c17h56a19l87í94k 7857450308

Pane Krákora, jste mimo.. ne všichni jsou motivováni pouze penězi a peníze nejsou vše. Motivace ve zdravotnictví je i jiná. V socialismu, třeba u nás, jsou také špičkové pracoviště. A že je lepší, když si můžete péči koupit? To může říct jen mladý neznalý člověk, co nemá žádné problémy. Zdravotní péče je natolik finančně náročná, že pokud ji nebude poskytovat a přerozdělovat stát, bude docházet k úmrtím těch, co na péči nemají. Naštěstí takovýto asociální systém je dlouhodobě neudržitelný a nesmyslný.

+1/−7
7.2.2013 19:17

J67a26n41a 95L40a34n64g59o79v68á 2795916420313

Já si bohužel myslím, že tzv. socialistický systém zdravotnictví je neudržitelný. Je to smutné, ale penězi jsou motivováni všichni, i vy... Nebo byste byl ochotný pracovat zadarmo? Neobhajuju žádný systém, poněvadž žádný není ideální, a zažila jsem oba. Ten kapitalistický mi ale připadá přece jen o něco lepší.

+4/−2
7.2.2013 20:32
Foto

J46i98ř84í 79K71r14á71k21o53r28a 9169643

To, co jsem řekl, je fakt. Máte buď hierarchickou společnost, nebo rovnostářskou. Hierarchická nabízí větší variabilitu, rovnostářská poskytuje sice rovné příležitosti, avšak všechno v mizerné kvalitě.

Jeden americký profesor ekonomie na místní vysoké škole nikdy nenechal propadnout jedinéhostudenta, ale v poslední době nechal propadnout rovnou celou třídu. Třída trvala na tom, že Obamův socialistickýmodel funguje, že nikdo by neměl být chudý ani bohatý, všichni by měli být zhruba na stejné úrovni.

Profesor řekl: "Dobře, uděláme v této třídě experiment Obamova plánu. Známky z jednotlivých testů zprůměrujeme a všichni tak budou dostávat stejnou známku jako jeprůměr třídy, takže nikdo nepropadne, ale nikdo ani nedostane za 1."

Po prvním testu byly známky v průměru a každýstudent dostal za 2. Studenti, kteřítvrdě studovali, byli trochu zklamaní a studenti, kteří studovali málo, bylispokojení.

U dalšího testu studenti, kteřístudovali málo, studovali ještě méně a ti, kteří studovali hodně, se rozhodli, že jim průměr stačí, takže i oni studovali málo. V tomto testu byl průměr 4! Nikdo nebylspokojený.

Při třetí zkoušce byl průměr 5. Jak zkoušky pokračovaly, průměr se nikdyvýrazně nezvýšil, vše se zvrhlo v následné hašteření, obviňování a nadávky. Nikdo nechtěl studovat ve prospěch někohojiného. K jejich velkému překvapení všichni propadli.

+6/−1
7.2.2013 20:46

O84n93d63ř18e13j 77M98i29c25h22a82l78í14k 7647520348

stupidní pohádky, kterým věří opravdu málokdo.. takové ty vymývárny mozků pro finanční poradce :-)

+2/−3
7.2.2013 22:14

P77e11t35r 18H65r69o57m33á17d33k81a 1739182235968

"Obamův socialistický model " = "nikdo by neměl být chudý ani bohatý"... ach jo, že vám tohle někdo uvěří, tak maximálně nějací přiblblí voliči SSO.

0/−2
7.2.2013 23:10
Foto

V35l40a54s40t11i50m75i90l 79Č71e27r19n62ý 3297803255

Někdy není problém udržet myšlenku ale jako ve Vasem případě pitomou myslenku opustit. Když o tom nic nevíte, tak tu alespoň nepište takové blbosti.

+4/−2
7.2.2013 19:08

O28n79d92ř20e28j 20M49i94c37h69a55l84í31k 7137900158

Co vy o tom víte, evidentně problematice vůbec nerozumíte

+2/−6
7.2.2013 19:10
Foto

V27l85a52s34t73i63m12i57l 85Č30e62r90n56ý 3177383525

http://cz.linkedin.com/pub/vlastimil-cerny/16/151/531/cs ;-)

0/0
7.2.2013 19:18

O91n14d11ř79e97j 94M86i84c45h27a70l54í65k 7547870888

Jo, tak to by pak odpovídalo vašim příspěvkům. O péči a potřebách medicíny nic moc nevíte, ale budete vše řešit jen z pozice rozpočtu a peněz. Jenže medicína není pouze obchodní komodita, ale zároveň i sociálně důležitá potřeba. Soukromé vlastnictví ve zdravotnictví je možné a prospěšné pouze v případě důkladné nezávislé kontroly. Aby se nestalo to co ve VB.

+1/−5
7.2.2013 19:39
Foto

V66l98a32s19t93i17m60i26l 32Č17e89r64n29ý 3927863975

Tak to pak jo. A co o tom víte Vy, že jsem tak smělý. ;-)

+1/0
7.2.2013 19:54

E26d62u79a30r33d 91N19o40v11o17t16n13y 5185454132976

nic, je to zamindrákovaný levičák:-/

+3/−2
7.2.2013 20:07

O41n94d90ř34e96j 43M45i40c87h78a72l18í40k 7677910578

který toho umí tisíckrát víc jak vy

0/−2
7.2.2013 20:55

E28d53u91a84r34d 63N95o57v68o30t12n87y 5145524792286

uznávám, krást neumím tak že toho umí i milionkrát vic a dokažou to tisíckrát zopakovat.

0/0
8.2.2013 16:01

O18n57d68ř37e68j 89M64i80c31h91a50l60í83k 7777720198

dost z té strany péče..

0/−1
7.2.2013 20:55
Foto

V58l86a58s26t60i78m43i44l 47Č32e13r93n54ý 3417873175

O tom vážně pochybuji. Zejména nevíte zhola nic o NHS.

0/−1
7.2.2013 21:08

O59n63d59ř70e39j 32M67i63c71h69a92l82í13k 7217780958

tak poučte, proč se to stalo? proč k tomu podle vás dosšlo, když ne pro hamižnost ošetřujícího personálu?

0/−2
7.2.2013 21:11
Foto

V21l52a10s54t36i29m49i74l 23Č31e14r64n94ý 3197493435

Z důvodu socialisticky pojatého systému poskytování léčebné péče, kdy na jedné straně jsou omezené zdroje limitované výběrem pojistného a na druhé straně je touha poskytovat ničím nelimitovanou péči všem na nejvyšší možné úrovni. Zkrátka se Vám kvůli neustále stoupajícím nákladům z důvodu zavádění nových technologií, léků a léčebných postupů rozevírají nůžky mezi příjmy a výdaji. Takže se nakonec zdravotnická zařízení snaží šetřit kde se dá a na čem se dá, protože nejsou perpetuum mobile...

+1/0
7.2.2013 21:40

O83n89d95ř34e17j 42M85i90c33h86a56l66í94k 7397320678

V tom s vámi souhlasím, že je potřeba určitá regulace systému. Medicína jde velmi dopředu a výzkum v ní je nejen lukrativní, ale i prestižní. Proto se vymýšlí stále nové a nové postupy a léčba, i když některé starší jsou dostatečné. A tím pádem dochází k navýšení výdajů. 

Ale nic z toho nevysvětluje dehydrataci a podvýživu pacientů. Zde se nejednalo o nedostupnost moderní léčby, ale o základní ošetřovatelské postupy, které nebyly dodrženy. A ten důvod je nejspíš takový, že buď se personálu nechtělo, pak by za to měl jít sedět anebo se personál staral o někoho, z koho mu více káplo. Což je taky na žalobu. 

Jinak, pro vaši praxi, nové technologie a postupy se dají lehce obhájit, ale pravdou je, že není důležité je bezpodmínečně zavádět. Po většinou jsou potřeba jen pro užší skupinu pacientů. Pro příklad třeba laparoskopie při inguinální kýle je příjemná věc, malá jizva, menší bolest, o nějaké tři týdny kratší doba pro zotavení, ale větší finanční náročnost, Tam třeba chápu, aby byla spoluúčast pacienta. Výjimkou by byla omezení z důvodu zvýšení rizika, např. při těhotenství, diabetu atd.

0/0
7.2.2013 22:02
Foto

V36l90a51s53t85i61m86i20l 87Č46e49r34n66ý 3727533315

A jen pro vyjasnění si pojmů a dojmů: NHS je státem řízené, kontrolované a regulované zdravotnictví bez soukromých poskytovatelů péče, a ne soukromé jak tu neustále plantáte. Soukromí poskytovatelé péče existují paralelně s NHS a obhospodařují cca 8% populace, která si platí soukromé (komerční) zdravotní připojištění. Takže Vaše argumentace je v tomto případě naprosto mimo mísu.

0/0
7.2.2013 21:54

O35n18d91ř17e86j 71M63i35c61h76a66l78í62k 7537450898

Pak asi máte problém s psaným textem. Já nikde nepsal, že to udělali soukromníci, jen jsem psal, že je to dopad kapitalismu, kde je přerozdělení péče mezi těmi, co si mohou léčbu zaplatit a těmi co ne. Ano, soukromník by si to nedovolil, ale taky by nepřijal chudého pacienta. Takže v čem je vlastně lepší? Přijde vám normální provádět takovou selekci obyvatel?

0/0
7.2.2013 22:11
Foto

V62l77a73s53t65i62m81i96l 79Č18e87r66n17ý 3287283795

Bože co to stále plantáte za nesmysly. Máte pocit, že by Vás v soukromých zdravotnických zařízeních v Čechách odmítali? A že jich tady je. Je jedno, jestli jste stání nebo soukromý poskytovatel léčebné péče, ekonomická matematika je stále stejná. Akutní péči Vám neodepřou nikde a plánovanou Vám naplánuje jak soukromník tak státní zařízení podle stejného klíče: jestli na to má nebo nemá. Problém není v typu vlastnictví ale v dostatku či nedostatku zdrojů.

+1/0
7.2.2013 22:20

O64n30d57ř13e32j 45M95i72c65h88a76l29í81k 7347650528

V Čechách ano, protože tu platí povinný odvod na zdravotní a povinnost platby za pojištěnce. Ale to ve VB není, to byste mohl jako odborník vědět.

0/0
7.2.2013 23:02
Foto

V55l85a56s92t28i87m67i53l 21Č21e97r98n14ý 3557163435

Vy jste fakt úplný mimoň. V Británii máte právě naopak mnohem více státem řízené a regulované zdravotnictví s minimálním podílem soukromého sektoru než u nás. Navíc se financuje ještě víc státním způsobem než u nás, tzn. je financované jako ostatní veřejné služby přímo z daní tzn. jako např. hasiči, policisti apod. Už jsem Vám to tu jednou psal, když o tom nic nevíte, tak alespoň nepište hlouposti. Každý  další příspěvek, který tu napíšete je větší a větší hloupost. Zkuste si o tom alespoň něco přečíst. Zábavnou a nenáročnou formu máte tady:

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Health_Service_(England)

+1/0
8.2.2013 10:12

Z96u12z58a14n50a 22K53r66e15j17č63o87v43á 7981719235640

Mimo jste Vy. Peníze ve zdravotnictví hrají naprosto zásadní roli a to, jakým způsobem je stát přerozděluje u nás, je naprosto tristní. Člověka, který si poctivě ze své mzdy platí zdrav. pojištění, s klidem u doktora odmítnou ošetřit, a když pak přijde do ordinace rodinka nepřizpůsobivých, kteří ani nevědí, co to zdrav. pojištění je, tak si tam vyřvou ošetření a očkování zdarma, protože oni prostě můžou (známý je pediatr v Brně, takže podobné historky ze své praxe vypráví poměrně často). Takže takhle to má podle Vás má vypadat, tohle je ono jediné správné a spravedlivé přerozdělování prostřednictvím státu? Kamarád jednou takhle ráno v práci začal krvácet do žaludku, vezli jsme ho do nemocnice, kterou máme skoro za rohem. Paní doktorka usazená v křesílku a znuděná brouzdáním po internetu pouze zvedla hlavu od kávy a řekla mu, ať jde pryč. Poslala člověka s vnitřním krvácením pěšky pryč, ať si skočí k obvoďákovi nebo počká ještě 6 hodin v čekárně, že ona má pohotovost až pak. Tohle je podle Vás správný model zdravotnictví?! Soukromý lékař by ho ošetřil když už ne z povinnosti dané Hippokratovou přísahou, tak aspoň proto, že z toho bude mít nějakou kačku. Ve státním by ho nechali chcípnout, kdybysme mu nezavolali záchranku a ta ho neodvezla jinam. Soukromý lékař ví, že pokud bude stát za houby, nebude mít pacienty a tudíž ani peníze. Naopak čím dál víc doktorů ve státním na všechno prostě kašle, oni svůj plat dostanou tak jako tak, bez ohledu na to, jestli na pacienty kašlou nebo ne, tak co by se obtěžovali... Vám se takový model možná líbí, ale mně teda ne. A neustálé problémy s naprostým nezájmem doktorů o zdraví pacienta slýchám z okolí co chvíli

+2/−1
7.2.2013 20:05

M41i80l59a35n 98V90e95r76n46e90r 3335469901262

Stát je nejhorší hospodář, tohle tvrdil i Klaus. No jak si vede soukromník stačí se podívat na lázně Kyselka či zchátralé barrandovské terasy.

0/0
7.2.2013 19:35

J59i55ř79í 27P33a30n25t39l11í28k 8503853644983

Byl jsem v nemocnici v USA.....  Po čtyřech dnech strávených v nemocnici po tom, co jsem šlápl v řece na drát a dostal infekci do nohy, jsem odešel s účtem 21 tisíc dolarů.  Péče královská, sám na čistém pokoji z vlastní koupelnou, jídla na výběr jak v restauraci......  Mám turistické pojištění, které tuto částku pokrylo, kdybych byl pojištěný v USA, tak bych byl zodpovědný za 20 procent nákladů na léčbu a 80 procent by uhradila pojišťovna.  4 200 dolarů by šlo z mé kapsy....

+6/0
7.2.2013 18:15

M34i53c48h97a42l 66B33o94c80k 2449158150809

4 dny za 21 tisíc dolarů ? to je tada pěkná pálka...to se ti doktoři museli klánět...21tisíc to může být i roční mzda průměrného Amíka...

+2/0
7.2.2013 18:23

V67l58a87d17i75m87í57r 18F18i26b75i51g96e35r 5394611181494

v USA je nejdražší zdravotnictví na světě tak se nedivte že to je tolik. Pokud máte peníze nebo kvalitní pojištění tak jste jak v nebi, pokud nemáte zajistí základní životní funkce a vypadněte.

+3/0
7.2.2013 18:52

L43i91o71n 33M96ü91l90l78e66r 5309775206732

Tak to jste za ty 4 dny zvládl 2-3 operace, že?

0/−1
7.2.2013 18:35

M21a51r62t66i51n 92C52e62r37v55e89n17y 2763968106178

Mate vubec predstavu, kolik stoji operace, byt v CR? Ne, opravdu neni zadarmo.

+2/0
7.2.2013 19:08

A36n70n85a 41Č10e23r43m57á69k65o96v37á 1185675786964

záleží na typu. Já jsem jednou byla překvapená že to není až taková pálka jak jsem čekala. Měla jsem nepojištěného partnera - cizince - kterému se stal úraz a museli ho operovat. Když jsme pak platili, tak se jednalo o částku 42.000. Tenkrát jsem neměla vůbec představu a děsila jsem ho řečmi statisících:-)

+1/0
7.2.2013 19:48

S44u14m34m88e40r 83F45i19x55a 3213861110638

to je nesmysl ohledně 20% a 80%. To často platí u zubaře, např. platba za plomby apod., ale v nemocnici, když je člověk pojištěn, tak je to vše hrazeno 100%, včetně jídel z docela bohatého jidelního lístku, který se však moc, vlastně vůbec, neobměňuje :-)

0/0
8.2.2013 0:46





Najdete na iDNES.cz