Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jedli jsme jen hlínu, vzpomíná ruská stařenka na bitvu u Stalingradu

Ve městě na Volze, nyní pojmenovaném Volgograd, dodnes žijí lidé, kteří mají jednu z nejkrvavějších bitev druhé světové války v živé paměti. Jedním z nich je i Valentina Saveljovová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J61a21n 33P74u39l97e52c 4908197351985

Nikdy nesmíme zapomenout na zločiny německých pronárodních aktivistů.

0/0
4.2.2013 10:35

R46o35m17a32n 80S50i78k10o68r62a 2643616277792

ztráty Rusů byly ohromné,lidský život je ta největší hodnota,ale myslím,že 

politická elita nemá co nabídnout,proto se zdůraznuje jakési vlastenctví,

a tím se bagatelizuje režim jaký tehdy panoval,změny k lepšímu /demokratizace,decentralizace,státní a podnikatelská sféra,právo/jsou tím pádem velmi opožděné-valí rusům klíny do hlavy-trpěli jsme pod terorem ale 

vyhráli jsme válku...takže ten režim byl vítězny...obecně řečeno...

byt si myslím,že povaha obyčejného rusa je přívětivá, a pohostinna...

+6/−2
2.2.2013 23:50

R16o41b76e65r39t 48Š17i13m80e50č42e52k 6985921838968

jestli bych měl volit mezi životem v diktatuře a životem v koncentráku tak volím diktaturu - navíc, co je to demokracie?

+5/−3
3.2.2013 0:47

M34i41r46e44k 16T70u47r69e52č56e12k 4913312200952

Bohuzel dnesni politicke elity (v cele Evrope) dnes toto "vlastenectví" nazyvaji nacionalismem, potazmo extremismem, ne-li primo nacismem.

+2/−1
3.2.2013 4:24

P59a15v93e33l 66R75i34e79d85e90l 4420543657898

...teda, vy jste šmejdi,tak schválně : čízy bez okurky neb černozem....

:-/Rv

0/−1
2.2.2013 23:20

J38i51ř84í 26T70ř37a33s24á81k 7735447921163

Hlínu jedli těžko, za to kanibalismus tam byl velmi rozšířený a i když se za něj šíleně popravovalo, tak přetrval až do osvobození.

+6/−17
2.2.2013 20:36

R23o81b46e25r81t 70Š53i81m46e14č69e27k 6315101608608

ty woe ta bábuška říká, že tu hlínu prostě jedla nebo myslíš, že si tím zvyšuje svoje PR? a navíc tady někdo psal, že ta hlína mohla být prosycená cukrem z cukrovarů.. každopádně to byla strava bohatá na minerály

+18/−7
2.2.2013 21:25

V53l72a26d81i79m24í15r 26N75o59v81o71t45n32ý 1309870722680

tady už lidi napsali blbostí... ;-)

+4/−8
2.2.2013 21:52

Z20d96e49n75ě60k 83A21m17r90i47c25h 7975495374719

jednou si sa práve prezentoval...;-(

+3/−1
3.2.2013 9:48

J63i38ř10í 27T20ř35a98s76á29k 7485317871813

Mám takový dojem, že si dnes již nic z té doby nepamatuje. Hlína se jíst sice dá, ale lidé ji zatím neumí trávit. Jinak by bylo dnes všechno kolem nás sežrané.

+2/−2
2.2.2013 22:40

R46o24b82e80r53t 61Š88i63m20e76č22e42k 6695721328678

a voda přeci taky nehoří, že jo?

0/−3
2.2.2013 22:53

M10i77r20e53k 10T81u93r29e70č62e42k 4213292290362

Paradox je, ze kdyz se elektrolyzou rozlozi na vodik a kyslik, tak vytvori idealni vybusnou smes . . .

+1/0
3.2.2013 4:27

R38o94b39e70r76t 63Š43i53m86e48č18e52k 6605871848508

a i kdyby hilter sssr dobyl, bylo by vůbec možné to území udržet?

+2/−1
2.2.2013 20:06

Z62d75e19n28ě70k 21V44e81l63í30n63s20k90ý 3289777434901

Pardon, ale bylo by. Rusové jsou dodnes mužici. Rozvedu, pokud má někdo zájem - je to na delší rozbor. Pro Německo už byly plány na Anglii hotové (málem to vyšlo) a hned potom přes Atlantik na USA. To už by byl býval těžší oříšek, pravda. Ale Uralské ropné a železné zásoby a celá obsazená Evropa by byl býval pro Ameriku celkem problém. Nejsem zastánce SSSR, komunistů už ani nedejbože - ale takhle by bývala mohla být ta realita.

+8/−2
2.2.2013 20:31

P49e83t46r 40H11r55o13m66á33d33k14a 1909382425418

co málem vyšlo?

+2/−2
2.2.2013 20:45

Z84d21e79n44ě20k 10V65e26l59í57n16s55k10ý 3339617674701

Až budeš mít čas, koukni na nějaký pořad o strategických plánech Německa na ovládnutí světa. S odporem v SSSR se nepočítalo, Anglie měla být obsazená s problémy, ale do 1 roku, a pak už by se táhlo na USA.

+5/−2
2.2.2013 20:54

Z73d60e21n14ě47k 19V60e30l15í61n46s87k39ý 3899357874321

Pardon. S odporem v SSSR se počítalo. Ale zároveň se počítalo s tím, že Litva, Lotyši, Kazaši, Arméni, že spousta národů jsou nechtění vazalové, kteří nebudou úplně loajální. Takže se nepočítalo s odporem tak silným, jaký nakonec byl.

+7/0
2.2.2013 20:57

J34i78ř48í 42Č33e90r83m66á85k 5810945988137

To je právě v příkrém rozporu se skutečností.  Lidé z Ukrajiny či pobaltských republik se zpočátku opravdu chovali k Němcům jako k osvoboditelům, a nadšeně je vítali. Také samotní rudoarmějci se Němcům zpočátku vzdávali bez většího odporu po celých divizích. Jenže Němci se vůči civilistům v těchto zemích chovali úplně stejně jako k ruským zajatcům či civilistům, tzn. jako hovada. Stačilo slušně zacházet se zajatci, na Rusy okupovaných územích se stylizovat do role osvoboditelů od bolševika a gulagů, a válka by na ruské frontě skončila nejpozději v roce 1942. Jenže pro Hitlera to všechno byli untermenschen, takže to dopadlo, jak dopadlo.

+9/−1
2.2.2013 22:12

P43e71t64r 43H27r77o31m36á47d12k28a 1249142475288

Jenže proto ta válka vypukla, že je považoval za untermenschen. Surovin odtamtud dostávali dost i předtím. Nešli je osvobodit od gulagů a nastolit demokratické Rusko.

A že by se rudoarmějci vzdávali bez většího odporu po celých divizích je taky nesmysl. Viz třeba obránci Brestu, první pevnost na hranicích.

Ty zástupy zajatců se nevzdaly nějak nadšeně, ale protože padly do obklíčení.

+5/−1
2.2.2013 22:34

J38i30ř67í 80Č67e76r97m81á28k 5370495698367

Můj příspěvek byl reakcí na to, že prý "se počítalo" s tím, že Němcům porobené národy pomohou, nebo přinejmenším nebudou dělat problémy. Tak jsem jen vyjádřil, že se s tím zkrátka nepočítalo. ;-)

Pokud jde o morální rozklad Rudé armády, tak příklad Brestu v tomto případě značně kulhá, a to právě proto, že to bylo hned na hraniciích a hned v prvních dnech války. Předpokládáte snad, že všichni v brestské pevnosti již během těch pár prvních dnů věděli, jak se to vyvine za pár týdnů či měsíců? Že by si již tehdy troufli "vsadit na německého vítěze", když měli ještě pořád pevně v krvi strach ze stalinské mašinérie a jejích represí?     

http://ziegler.blog.idnes.cz/c/82727/Proc-v-Sovetskem-svazu-vitali-jine-osvoboditele.html

0/−4
2.2.2013 23:22

P47e60t37r 65H30r11o28m74á32d94k71a 1569652945868

Aha, čerpat z blogu Zieglera... Nepopíral jsem, že je vítali, najmě v Pobaltí obsazeném jen rok předtím. Ale zajímalo mne to radostné vzdávání se po celých divizích. Když ne na samém začátku tak kdy...

+2/−2
2.2.2013 23:29

J76i30ř28í 29Č52e65r37m65á24k 5240405358447

Takže abych necitoval jen z blogu:

http://tinyurl.com/cq2nfdg

Kniha "Moscow 1941: A City & Its People at War

Cituji: "Russian soldiers surrendered in huge numbers, in formed units, without firing a shot.  ...

... Nearly half a million more men were captured in August in Smolensk, Uman in Ukraine and Gomel in Belorussia; 665000 were taken around Kiev in September ..."

Konec citátu.

0/−2
2.2.2013 23:50

P88e46t16r 76H17r93o88m85á74d62k92a 1129292525168

No, ti padli do obklíčení, jak jsem předtím psal. To není nadšené vzdávání se ve stylu "ono tam bude líp než za bolševika". To jim došlo jídlo.

Mimochodem, velká část vojáků si za války nikdy ani nevystřelila a to bojovali déle než měsíc, dva.

+2/−1
3.2.2013 0:06

J34i94ř33í 11Č81e20r15m97á18k 5300265708197

Pěkně si přiohýbáte fakta. V článku se chlubí tím, jak ve Stalingradě všichni půl roku vydrželi bez dodávek jídla, a Vám mám věřit, že zformovaná vojenská jednotka o síle 100 000 mužů nebo víc se vzdá po pár týdnech od obklíčení jen proto, že jí došlo jídlo (což je také jen Vaše spekulace)? Že se vzdá, aniž by si práskla z pušky, aniž by se aspoň pokusila probít? Komu tohle chcete pověsit na nos? :-)

+2/−1
3.2.2013 0:24

P94e22t50r 88H74r82o85m84á88d93k49a 1719152115128

Že 100 000 mužů někde padne do zajetí neznamená, že tam šli nadšeně po celých divizích jako zformovaná vojenská jednotka nebo že se nepokoušeli probít. Na boj je holt potřeba trochu víc než hlína.

+2/0
3.2.2013 0:31

J66i34ř26í 33Č22e30r40m29á90k 5380535348837

"Without firing a shot" je snad jasné, či ne? Chcete snad tvrdit, že se pokoušeli probít na bodák nebo že celému tomu půlmilionu vojáků nedali zbraně, nebo jak se z toho ještě pokusíte vykroutit? ;-D

0/−1
3.2.2013 0:38

P48e96t56r 90H33r78o90m61á21d14k36a 1459652305458

Samozřejmě. Podle vás se měli rozběhnout proti kulometům a vzdali se, protože nesnášeli bolševika ;-D

+2/−1
3.2.2013 0:44

P10e83t39r 75H18r12o40m83á13d91k57a 1889632925598

Jo a jen o pár odstavců níže:

The Germans had assumed the things would be even easier in the East. The Russians would not fight for their hated regime. A demoralised Red Army would crumble before them. It would be a walkover.

But even on the first day of the war the Germans saw with suprise ... the Russians were fighting back.

...

The Russians went on fighting not only when fighting had become pointless, but even when it had become physically impossible. Encircled, outnumbererd, disorganized, often without their commanders, without ammunition, medical supplies or food, they were cut down or surrendered only when they had nothing left to fight with.

+1/0
3.2.2013 0:22

J59i31ř57í 12Č46e91r47m57á48k 5360205498557

... a jsme zase u toho. To je řeč o prvních dnech války. Podobně se také ruské jednotky chovaly v pozdějších fázích, kdy už bylo jasné, že žádné osvobození od bolševika se nekoná. Nebo si snad myslíte, že ty statisícové počty, které se vzdaly, a o kterých byla prve řeč, byly "without ammunition"? Vždyť ten druhý odstavec popírá to, co jste výše psal. Bojovali i když jim došlo jídlo a další zásoby, ale jaksi to nebyl případ těch zmíněných statisíců, čo spíše dohromady miliónů v prvních měsících války.

+1/−1
3.2.2013 0:34

P30e88t87r 55H98r94o28m16á98d76k26a 1809172235528

U Minska byl statisícový kotel taky hned v prvních dnech.

Armáda má nějaké zásobovací linie. Bez nich se prostě hroutí. To je normální na všech frontách ve všech moderních válkách. V Ardenách šly dva odříznuté americké pluky do zajetí asi dva dny po útoku a to si zřejmě nemysleli, že u nacistů bude líp.

Pár civilistů může žrát hlínu, ale ne sto tisíc vojáků. I z toho Kyjeva se asi 20 tisíc vojáků probilo, ale ten zbytek se vzdá, protože bez jídla zemřou 100%, v zajetí očekávali nějakou šanci.

+3/0
3.2.2013 0:40

J97i74ř89í 36Č68e60r53m15á86k 5630835528627

Pár civilistů? To si děláte srandu? http://www.kapet.ic.cz/bitva-stalingrad.html

50 000 civilistů tam zkejslo po dobu bitvy a k tomu 40 000 vojáků (a to jen na začátku). To mi připadá sakra podobné těm 100 000.

Také srovnávat výše diskutované se vzdáním se obklíčeného amerického pluku (který mohl být ve chvíli rozstřílen a převálcován tanky a dělostřelectvem) je docela úsměvné.

0/−1
3.2.2013 0:55

P35e89t49r 97H61r83o63m24á14d11k88a 1679732525608

Ti civilisti nepotřebují munici a palivo.

Tobruk - 20 tisíc Britů šlo do zajetí, když v létě 1942 padl... V Singapuru 80 tisíc... Asi neměli rádi krále.

+1/0
3.2.2013 1:01

J53i41ř30í 39Č78e93r59m73á46k 5820805948757

A vojáci, kteří se bez výstřelu vzdají, snad tu munici potřebují? ;-D

Já myslel, že Vaším stěžejním argumentem prve bylo, že jim došlo jídlo, proto jsem zabrousil do toho Stalingradu.

Také jsem neslyšel o tom, že by se ti Britové v Tobruku či Singapuru vzdali, aniž by předtím na nepřítele vystřelili.

0/−1
3.2.2013 1:13

P83e10t91r 25H52r65o80m18á37d27k28a 1329592385928

Zeptám se jinak: vy opravdu věříte tomu, že si těch 660 tisíc zajatců od Kyjeva ani nevystřelilo? Na základě jedné vytržené citace z knihy, která ani nepopisuje primárně boje? Tomu se říká selektivní skepticismus, vyberu si, co se mi hodí a tomu věřím.

Ti od Kyjeva 3 měsíce předtím hájili jižní frontu proti skupině armád Jih. Protože byl její postup pomalejší, poslal tam Hitler Guderianovu tankovou skupinu ze skupiny armád Střed. Do obklíčení a nedlouho poté do zajetí se dostali, když se Guderianovy a Kleistovy tanky setkaly 200 km vzadu v jejich týlu.

Ale klidně si věřte tomu, že se dá 3 měsíce hájit fronta bez výstřelu.

Podle mě stříleli daleko víc, než ti Britové v Singapuru, protože ty odřízli Japonci překvapivým pochodem přes džungli považovanou za neprůchodnou, zatímco ta posádka byla připravená na vylodění z moře. Ale jak říkám, věřte si čemu chcete, máme demokracii.

+1/0
3.2.2013 1:33

J72i10ř68í 93Č17e92r60m55á43k 5540735678747

Však v pořádku. Já neberu zase Vám, když chcete za každou cenu věřit tomu, co do nás bylo léta vtloukáno za komančů. Že hrdinní sovětští vojáci by nikdy neustoupili, (skoro) nikdy se nevzdali, a vždy bojovali do posledního muže se Stalinovým jménem na rtech. ;-)

0/−1
3.2.2013 1:54

P26e12t24r 80H88r86o39m14á19d72k25a 1189712515268

Pochybuju, že do vás komanči něco vtloukali. Jste spíš typický zástupce facebookové generace = víte evidentně úplné houby, jen melete nějaké fráze a vygooglíte si, co se hodí.

+2/0
3.2.2013 10:17

P23e11t16r 29H65r66o10m45á24d86k86a 1829332545588

a ad slušné zacházení se zajatci: Základní problém byl, že ani jedna strana na východní frontě neměla pro zajatce dost jídla (a to za obou světových válek). Pokud miliony lidí odvedete do armády a po polích jezdíte s tanky, tak nebude co jíst.

Příklad: ve stalingradském kotli byl i ruský zajatecký tábor. Ti nedostali prostě nic, když nebylo dost ani pro vlastní. Když je Sověti osvobodili, tak ze 4000 zajatců zůstalo dvacet.

+2/0
2.2.2013 22:38

R70a77d96i15m 90P34o13l47á43š71e97k 9886633369539

Rusové se vzdávali, protože je Němci dokonale překvapili. Jednak zaútočili, pokud mé zdroje říkají pravdu, v neděli, kdy byli vojáci na vycházkách nebo se věnovali všelijaké nevojenské činnosti, jednak dokonale předem znali postavení kasáren a skladů , takže těsně před útokem to většinou zničili a spousta ruských oddílů tak byla buď bez techniky nebo aspoň bez zásob paliva a munice.

Potom německý "válečný stroj" byl z předchozích válek rozjetý a fungoval bezchybně, zatímco rusové ne. Takže německé plně motorizované jednotky vyrazily a v podstatě pronikaly do tehdejšího Sovětského svazu plnou rychlostí, zatímco ruské jednotky se teprve dávaly do pohybu. Navíc Rudá armáda byla na začátku oslabena , protože spoustu schopných velitelů zlikvidoval Stalin při čistkách a místo nich byli neověření náhradníci. Kteří se teprve při ústupových bojích s němci projevili, buď zklamali nebo zazářili. Kromě toho Rudá armáda byla právě na začátku modernizace například tankových jednotek, spousta jednotek měla napůl staré, napůl novější tanky, pravděpodobně se teprve s nimi učili manévrovat a bojovat plus určitě měli velké problémy s náhradními díly. Velký ruský prostor, který tehdy nebyl bráněn souvislou linií, umožnil, že ustupující ruské jednotky zůstaly první měsíce často mnoho desítek  kilometrů pozadu za útočícímu německými jednotkami.

Takže proto se spousta z nich vzdávala, jiní se pokoušeli probít nebo se stáhli do lesnatých oblastí a vytvořili základ pozdějších partyzánských oddílů.

To vzdávání pak zarazil Stalin, když prohlásil všechny tyto vojáky za zrádce, které je třeba postřílet. A rusové to tak začali s osvobozenými zajatci i dělat. A vojáci Rudé armády se pak přestali vzdávat.

+1/0
3.2.2013 10:50

P84e45t50r 43H41r41o47m54á12d18k26a 1659102925128

http://sk.wikipedia.org/wiki/Rozkaz_č._270

je to z 16. srpna, velké kotle následovaly i potom (Kyjev, Vjazma)... navíc to nějak nezměnilo realitu, pokud je situace bezvýchodná, tak se voják vzdá.

0/0
3.2.2013 15:33

V13i16l58é59m 12K46l21i65k59a 5903205626721

Trošku Vám tam haprují ty "německé plně motorizované divize".. těch bylo při útoku na SSSR asi 10 - všechny ostatní byly hippomobilní či pěší..

0/0
4.2.2013 7:52

P56e66t76r 45H19r70o11m51á42d88k23a 1279322335938

Sorry, dávám přednost četbě ;-). Plánovat je hezké, ale to ještě neznamená, že to "málem vyšlo"...

+2/0
2.2.2013 21:02

P96e74t67r 12T53y41č68k91a 6395132349162

Anglii nedokázal Hitler porazit ani v bitvě o Británii a pochybuji, že by se mu to povedlo po ovládnutí SSSR.

0/−2
2.2.2013 21:37

J73a78n 89G52a30l77t 9741972453408

Ono by se USA do války také vůbec nemuselo vložit kdyby po tom F.D.Roosevelt tolik netoužil. A nepředpokládám že pokud by Hitler kontroloval Evropu tak by si hned vzal tak velké sousto. Pravděpodobně by to dopadlo studenou válkou trošku jinak.

+3/0
2.2.2013 20:48

M79i56r39e91k 59T70u26r45e42č78e23k 4263682840322

Kdyby Hitler zacal o jenom o 3 roky pozdeji, anebo alespon nebyl tak rychly v invazi a veci nemely tak rychly spad a trval o 3 roky dele, tak by mel uz nuklearni bombu, kterou by nevahal pouzit a vsechno by bylo dnes rozdeleno jinak...

0/0
3.2.2013 4:33

T17o18m40á87š 74M46o41r84a63v36č72í51k 3467916483565

Vše je možné udržet. Rusové to mají vše koncentrováno do určitých oblastí. Mohlo by tam ale operovat opravdu hodně partyzánů.

+2/0
2.2.2013 20:32

R34o58b65e93r21t 71Š61i80m96e74č93e69k 6545911578208

já myslím, že by se Rusové dříve nebo později osvobodili tak jako tak

+2/0
2.2.2013 21:28

P15e29t23r 68H43r19o69m93á47d71k74a 1649862285798

Po dobytí území cca k Uralu ano, ale problém je, že v evropském Rusku se země rozvírá do takové šířky, že samotné dobytí byla celkem iluze... To rozdělení sil v létě 1942 (půlka na Kavkaz, půlka na Stalingrad) bylo v podstatě reakcí na příliš velkou plochu.

+3/−1
2.2.2013 20:35

T53o93m32á87š 67M12o89r21a44v56č59í89k 3107526713395

Tam ani nešlo o Ural. Když Rusové ustupují i s průmyslem, nemůžete si být ničím jisti. Napoleon se o tom taky přesvědčil.

+4/0
2.2.2013 20:41

P71e78t61r 46H26r78o79m22á24d87k71a 1559482965958

To ne, ale jádro Ruska je cca oblast od poledníku na kterém je Moskva k Uralu. Dál už není jak armádu živit ani kde brát odvedence, i kdybyste se stahoval až do Vladivostoku.

+3/−1
2.2.2013 20:45

M92i78c93h50a75l 32B13o89c17k 2249188770219

Rozdíl mezi Americkým a Sovětským vojákem spočívala v tom, že Americký voják chtěl území obsadit, Sovětský ho chtěl dobýt, jinak proč američané a britové měli nad Němci takovou vzdušnou převahu ? protože Luftwaffe byla komplet zničena na východní frontě a co se týče heer, tak v Normandii sloužili starší rorčníky viz 701 divize doplněna o přeběhlíky z Rudé armády...Nejlepší jednotky byli Pais de Calais protože tam se očekávala invaze..nejsilnější 15.armáda tam byla

0/−5
2.2.2013 19:32





Najdete na iDNES.cz