Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Volgograd se na výročí porážky nacistů opět přejmenuje na Stalingrad

Bitva u Stalingradu je považována za bod obratu v dějinách druhé světové války. Pro Rusy je symbolem jejich nezměrných válečných obětí a úřady jsou si toho dobře vědomy. Město na Volze proto při příležitosti 70. výročí kapitulace německé armády opět dostane jméno po komunistickém diktátorovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R30a71d77k27o 17M80i94k25u94l30i34č 9193909317173

a už se zeptali obyvatel Volgogradu? Třeba teď preferují jiného vůdce.

Ps: Pozbírat 50 tis. podpisů kvůli jménu. Nemohli by ti "veteráni" tou energií nakládat smysluplně? I ti naši.

+1/−2
1.2.2013 18:52

J60o69s90e14f 22D15a73n51í51k 9816378592715

I U NÁS STALINŮV ODKAZ STÁLE ŽIVÝ

Významný severočeský chemický podnik v Záluží u Litvínova byl postaven za 2. světové války pro potřeby německého válečného průmyslu. Za dobu své existence několikrát měnil název. Mezi lety 1946 a 1962 se jmenoval Stalinovy závody (potom se přejmenoval na Chemické závody ČSSP).

Když se některého zaměstnance tohoto podniku zeptáte, kde pracuje, nejčastější odpověď bude "Na Staliňáku". To i přesto, že vedení podniku svým zaměstnancům používání tohoto jména přísně zakazuje, dokonce pod trestem vyhazovu.

Inu, láska lidu ke Stalinovi vítězí nad nenávistí současných majitelů.

+2/−1
1.2.2013 13:14

M60a48r23c35u19s 92R70u16p36p95e35l62d15t 8877868613466

Tohle nemohl napsat rozumný člověk. Kolik lidí už ti zlí kapitalisti vyhodili?

0/−1
2.2.2013 14:55

V36á13c60l46a15v 29F36r10ý13d18l 6562305362450

Osoba Stalina rozděluje národy Ruské federace asitak, jako náš národ některé osoby a události dějin Českoslovenka, čisamostatných obou našich republik. Zvláště v případech, kdy se účelověvytahují na světlo a jsou zneužívány k politickému boji a manipulaci s veřejnýmmíněním. Myslím, že kampaň před našimi prezidentskými volbami toho bylapříkladem. Jsem proto přesvědčen, že změna názvu tohoto ruského města sloužíjenom k tomu, aby se někdo zviditelnil, třeba před válečnými veterány. OStalina v tomto případě nejde.

0/0
1.2.2013 12:01

J78a31n 33P64u56l16e97c 4988977601105

Na co? Místo nacistické a komunistické diktatury mají teď v Rusku diktaturu teokratickou. :-(

+1/−5
1.2.2013 11:53

M34a72r65t51i17n 26K86r89a15u55s 8344980345546

Ach jo, jak je vidět níže tak trauma z dějin je stále ještě živé.

Zkuste se na to podívat optimističtějším zrakem a vidět souvislosti. Hitler nás chtěl po válce vyhladit (viz. Mein Kampf, Heydrichův projev, Himmlerův plán), v rámci držení linie o životním prostoru na východě přepadl druhý zločinný režim a naštěstí pro svět tam vykrvácel - vítězný zločinec nás následně připoutal k sobě, ale na rozdíl od prvního nás nemíníl fyzicky zlikvidovat, ale jen ovládat a ekonomicky vysávat.

Z tohoto hlediska jsme za záchranu národní existence zaplatili čytřicetiletým podanstvím. V rámci srovnání 6 let Hitlera 360 000 mrtvých spoluobčanů, 40 let komunistů jen několik stovek - je to cynické, ale dějiny jsou už takové.

Nevidím tak důvod proč nevnímat pozitivně Stalingradskou bitvu, dopadnout o obráceně skončili jsme nikoliv pod Ruskem, ale spolu s rusy na sibiři a to ještě ti šťastnější.

Myslím, že lepší příklad kdy bylo třeba podporovat menší zlo v dějinách nenajdete.

+8/−7
1.2.2013 9:13

M29i86l34a15n 83L23u85k98e60š 8567400812331

Možná by to jen chtělo ubrat plyn a přidat na faktech. Mein kampf jsem četl (vskutku nudné čtení) a doporučoval bych jej číst jako povinnou četbu, stejně jako Kapitál. Aby to všichni pochopili, aby bylo jasné, co je to za bláboly. Ale nikde jsem se tam nedočetl o, jak píšete, vyhlazení ČSR. O pozitivním vidění stalingradské bitvy nikdo nepochybuje, řeč je o (dočasném či stálém) přejmenování Volgogradu. Je to podle mne stejně bezohledné, jako nedávný návrat rudých hvězd na ruská bojová letadla. Bezohledné z toho důvodu, že všechny tyto symboly (jméno Stalina či hvězda) jsou současně i symboly utrpení těch, kteří komunismu vzdorovali a byli zabiti. A byly jich miliony. To je celé. Kdyby se Berlín měl přejmenovat na Hitleria nebo Goeringstadt, asi byste o menším zlu nemluvil...

+2/−3
1.2.2013 13:04

M40a54r47t36i15n 98K46r80a55u70s 8574950915696

Vidíte, mne se to četlo dobře - vyhlazení čechů najdete v kontextu s životním prostorem a rasovou nadřazeností, konkrétně se o něm nepíše stejně jako se nepíše o vyhlazení židů, do konkrétních vyjádření šli až následovníci či vykonavatelé (Himmler a Heydrich), kteří vycházeli z principů v knize obsažených.

O menším zlu bych v případě Německa nemluvil, protože se o menší zlo nejedná, jak uvádím výše.

BTW. všiml jste si někdy jaké jsou výsostné znaky u Luftwaffe? To k těm rudým hvězdám. Stálé přejmenování by mne rovněž vadilo, ale dočasné v rámci oslav mne vzrušuje stejně jako název stanice metra ve Francii.

+2/0
1.2.2013 14:41

K39a30t89e54ř32i97n19a 36H29u72t93o23v46á 9231345210187

Rusové by si navíc měli konečně připustit, že zadek jim vždycky zachránil jediný generalisimus - Mráz! Kdyby si Stalin nepovraždil většinu generálů a důstojníků po Leninovi, tak by se Němci nikdy nedostali tak daleko

+4/−4
1.2.2013 9:05

L21u34d92ě55k 44K66r28a28t98o87c73h72v26í76l 9195914531554

Po Leninovi? 8-o

+1/−2
1.2.2013 9:11

K78a70t12e18ř82i23n13a 34H74u42t91o61v32á 9561445610467

Před Stalinem vládl takový pán, co se jmenoval Lenin. Sám jako nástupce nechtěl Stalina, protože ho znal dost dobře. Stalin proto hned po jeho smrti začal čistky, nejen ve vojenském vedení ;-)

+1/−2
1.2.2013 9:29

M70a97r23t94i63n 70K35r32a19u45s 8624130955836

Hned po jeho smrti??

To těžko, Lenin zemřel v roce 24, Stalin se provedl čistky v armádě až ve třicátých letech. Chvíli mu trvalo než se stal neomezeným vládcem.

+2/−1
1.2.2013 9:35

L30u91d66ě55k 49K16r12a51t78o52c20h90v85í36l 9465644271384

To je sice hezké, ale ti generálové a důstojníci jaksi nebyli Leninovi a bylo to více jak 10 let po jeho smrti. Mimo jiné, ten kdo v podstatě vydupal z ničeho Rudou armádu nebyl jakýsi pan Lenin, ale nějaký pan Trockij, rozený Bronštajn (než emigroval ze SSSR).

+1/0
1.2.2013 16:09

M63a40r48t93i40n 60K24r10a75u85s 8724760495316

Mráz??

Možná tak před Moskvou, ale u Stalingradu to byl jen podružný problém německých vojsk - tam prohráli čistě vojensky, nekryté boky, malé zálohy, vedení dvou gigantických operací zároveň atd.

Rusům zachraňuje pravidelně zadek spíše to, že se útočník domnívá ,že je možné obsadit za pár let to samé co rusové pracně dobývali stovky let;-)

+7/−1
1.2.2013 9:15

V78i57k70t69o65r 10H93a54n43á28k 1284697837710

,,my obětujeme obě křídla´´...aspon tak si vysvětluji křídelní krytí německé armády rumunskými jednotkami, kudy sověti prošli v rámci operace uran jako máslem....

+1/0
1.2.2013 11:56
Foto

A83n97d84r54e28a 34S48k64á44c36e61l15o40v49á 8394261773128

Jasně, byl to Děda Mráz kdo porazil Němce a nebýt Stalina, nemuseli amíci tak dlouho čekat na své slavné osvobození Evropy...Tak nějak to bylo, že jo...

+3/0
1.2.2013 10:01

J12i88ř22í 37U65r76b98a26n 3448193953293

Paní Hutová, musíte číst dějiny celé a ne jen to, co najdete na netu. Lenin žádné generály po sobě nezanechal a ty carské buď nechal postřílet nebo utekli k nám a do Francie. Podezřívavý Stalin dal postřílet generály, které sám vypiplal a to je to tragikomické

0/−3
1.2.2013 10:22

K74a69t75e51ř25i76n10a 28H58u25t81o23v23á 9431175590697

No nevím v jakých pamfletech to čtete vy, ale je přece naprosto nelogické, aby neměli žádné vojenské vedení. Navíc Stalin si je namohl piplat, když armádu měl pod sebou Trockij. Což byl hlavní důvod čistek. Chápu, že v dějepisu a historicky zaměřených knihách vydaných v padesátých letech se takové věci nepíše. Chtělo by to nějakou novější literaturu

0/0
1.2.2013 10:28

J53i24ř26í 50U26r67b94a58n 3558423173543

Když logicky - tak logicky. Trockij byl vypovězen v roce 1929  a čistky (např. Tuchačevskij) byly provedeny v roce 1937. Kdo řídil a budovyl armádu od roku 1929 do roku 1937?

0/0
1.2.2013 11:18

P12e89t39r 67B25r61y90c38h88t34a 8623268588529

Nezdá se vám že Němci mrzli stejně jako rusové?Oni ti Rusové byli totiž lépe vybavení,i techniku měli mnohem lepší v těchto podmínkách.

0/0
1.2.2013 11:40

O85n16d98ř24e31j 69M48a56l89ý 3934793783573

A co Leningrad? Petr Veliký byl přece takový nicka v porovnání s velikým Leninusem. ;-D

+1/0
1.2.2013 8:59

M12a80t91o68u44š 91B73á56r35t52a 4546960816258

No, to se mají obyvatelé Zlína 14. března na co těšit...

+7/0
1.2.2013 8:52

J31i80ř29í 61K10r90e73j80č88a 8594411206

Jak tak čtu zdejší příspěvky,tak je velká škoda,že ten Stalin tu válku s Hitlerem neprojel.Dnes by na stránkách IHEUTE byly sice také protiruské příspěvky,ale psány švabachem. V dnešní ČR by se čeština používala asi tolik,co lužická srbština. Ti Untermensch,kteří by se nenechali poněmčit,by nejspíše pracovali někde u Bauerů na Ukrajině.

+4/−2
1.2.2013 8:52

K47a16t55e98ř44i87n45a 13H88u57t95o64v27á 9331845950607

no my ostatní spíš nezapomínáme, jak moc velký zločinec Stalin byl

+2/−1
1.2.2013 8:58

J62i53ř26í 49K53r26e75j70č42a 8794861836

Já si o Stalinovi myslí,to smé,co vy. Jen nezapomínám,kvůli kterému národu teď můžeme mluvit česky a žít v těch samých místech,kde žili naši předkové.

+2/−2
1.2.2013 9:03

K30a90t42e37ř33i53n66a 11H36u18t65o61v77á 9351725830647

S tím nesouhlasím. Sověti nás osvobodili jen díky dohodě se Západem. Jinak by u nás byli Amíci dřív.

+2/−2
1.2.2013 9:08

J43i75ř15í 76K29r35e15j24č69a 8934881786

Dovedete si představit osvobozování Evropy Američany,po té co by Stalin prohrál a uzavřel s Hitlerem separátní mír.Minimálně polovinu vojsk by stáhl do na západ a z Evropy by udělal opravdový Festung. Nás by pak asi žádní Amíci neosvobodili,že.

+2/0
1.2.2013 9:11

M38a11r18t57i28n 68K65r63a36u93s 8794280935346

Ono by to pak ani nezkoušeli.

+2/0
1.2.2013 9:17

K54a87t64e71ř27i53n90a 15H98u13t80o17v10á 9651365230637

jak jsem psala níže, pokud by Hitler porazil Stalina, nebylo by koho osvobozovat, protože by většina národa skončila v plynu. To že nás osvobodili - po vyhnání Němců z východu - Sověti bylo jen díky dohodě o rozdělení vlivu. Protože Američany jsme měli za hranicema

+1/−3
1.2.2013 9:25

M59a77r31t96i16n 57K13r59a66u17s 8304370495956

Amíci by k nám bez Sovětů nikdy nedošli - ta dohoda o které mluvíte byla možná jen proto, že Hitlera vzali ze dvou stran. Kdyby se Hitler dostal přes Volhu, nebo by zvrátil situaci následně u Kusku - prostě kdyby donutil Stalina k separátnímu míru (a ty pokusy poté co němci pochopili technickou nemožnost vyhlazení Ruska, byli) tak by nechal polovinu vojsk na místě a druhou půlku stáhnul do Evropy - a pak by žádný den D nebyl, spojenci by se s Hitlerem rvali v severní Africe, ale pevninská Evropa by zůstala německá a my skončili v pánu.

+4/0
1.2.2013 9:26

K86a81t94e80ř27i58n97a 75H45u87t32o12v14á 9751215670107

a pokud by vyhrál Hitler, tak by se neměl, kdo češtinou obtěžovat. Většinu by nevyhladili, a zbytek poslali na Sibiř.

0/0
1.2.2013 9:00

P36a22v39e29l 50D72e36u47t39s61c21h 8602459691779

Mir ist es Wurst :-)

A teď vážně, ano vděčíme SSSR a tedy i Stalinovi za osvobození. Na druhou stranu byl Stalin taky pěkná svině, nejdřív se s Hitlerem paktoval, aby mohl v klidu zabrat kus Polska (to už je ostatně taková polsko-ruská tradice, že), pobaltské státy, Besarábii a severní Bukovinu. Do toho si zlikvidoval důstojnický sbor a válku vyhrál jednak kvůli ohromnému množství kanónenfutru a namlou měrou mu přispěl i Hitler svým vojevůdcovským umem ;-). Ale ano, vzhledem k výsledkům války má u nás plus.

+4/0
1.2.2013 9:32

M58a17r93t34i15n 83K19r64a64u83s 8414420745146

"Armáda beranů, které vede lev je silnější než armáda lvů, které vede beran".

U obou diktátorů je zajimavé pozorovat postupný vývoj, zatímco Stalin se po počátečních katastrofách cpal do faktického řízení operací stále méně, Hitler stále více. Stalingrad byla Adolfova chyba a naštěstí pro něj se po pochopení rozměru porážky nechal přesvědčit o stažení vojsk s Kavkazu, nebýt toho mohla se válka na východě o něco zkrátit.

+3/0
1.2.2013 8:50

E52m36i47l 97T16u93c24h19y75ň46a 2199670426868

Souhlasím, Sověti vyhráli válku navzdory Stalinovu vedení, nevím jak by se válka vyvíjela, nemít Žukova, taky se mu po stalinsku po válce odmněnil

+3/0
1.2.2013 10:00

E96r85i24k 98M27e54s52a95r81č 2862627259274

Sověti vyhráli jen díky milionovým ztrátám na životech, kde vojáky hnali před sebou často beze zbraní v ruce a také technickou podporou spojenců. Další nedílnou částí bylo, že se Hitlerovi nepodařilo dobýt území, kde nerušeně sověti vyráběli tanky atd.

0/0
1.2.2013 11:04

E57r74i45k 18M39e61s43a85r35č 2732627389754

No, Hitler se nikdy nenechal přesvědčit o stažení vojsk, o ústupu. O tom nechtěl nikdy slyšet a zakázal darovat jen metr půdy. Stažení vojsk z Kavkazu a Krymu provedl přes výslovný zákaz generál polní maršál Erich von Manstein. I proto se dostal do sporu s Hitlerem, který ho později suspendoval a poslal do penze. Hitlerova největší chyba byla, že prakticky zlikvidoval generální štáb a chtěl řídit vše sám. Bohužel pro něj byl tento způsob likvidační.

+1/0
1.2.2013 11:02

P62a49u41l 56G24l46a50b31a66s77n68i41a 5251303608

O tom, jestli se Volgograd bude nazývat jinak, si rozhodnou Rusové sami. Určitě si nenechají do toho od nikoho kecat. Jestli se tím v zahraničí zesměšní, to je jejich věc.

+3/0
1.2.2013 8:43

F56r53a60n44t90i75š65e44k 39S38c78h16l98i11c70h22t61s 9695512901135

Ocelové město ( Stalingrad)

" Ticho, plyne modrá stuha matky vod."

Dole pod námi teče Řeka. Temné vody u břehu se v dáli udruhé strany mění v blankytnou modř nebe. Jsou vidět hájky topolů na druhéstraně. Zdá se to blízko, je to však vice jak 3 kilometry daleko.

" Město, blýská slunečního světla znoj."

Bílé vysoké domy v rovných ulicích se táhnou za obzorpodél břehu Volhy. Vzduch se tetelí žárem srpnového slunce. Ke 40 stupňům nenídaleko. Je vidět jednotlivé domy nebo jejich řady, celé čtvrtě. Ale také prašnédvorky a zákoutí, topoly a vykukující typické dřevěné ruské domky s vyřezávanýmištíty.

" Pod nohama, lehká hlína barvy krve." Prach je všude. Jdete a za vámi se zvedají obláčky prachu z vyschlézemě. Stepní zažloutlá tráva pozdního léta. Projíždějící kamiony zvadajíkotouče špinavě žlutého prachu. Někde za rohem rachotí tramvaj. " Obláčkem, v tvých stopách Kurgane." Vysoké modré nebe a bílá věčná neměnná nezůčastněná oblaka. Jepoledne. Křoví a pak strom a v něm díra obrostlá kůrou. A další. A, pak nevzhlednýnahrbený kopec. Kopec Smrt. Prach je tady biologického původu. Ve vzduchu visímeč a pod ním ohromná ženská postava. Rus.

0/0
1.2.2013 8:31

J64i35ř71í 26D73o95u90t95n76á75č 2240417827395

koukám že Vám tam chybí autor - Jules Verne - Stalingrad ;-D

0/0
1.2.2013 8:44

P80e22t27r 47D98v95o15ř11á28k 9452407511308

Já bych řekl, že bodem obratu byl až Kursk.

+1/0
1.2.2013 8:31

M94a64r17t70i72n 38K56r90a28u88s 8284260795746

Kursk byl poslední vážný ofenzivní pokus Německa, ale první opravdový klepec velkého rozsahu byl Stalingrad.

Rusové tu němcům předvedli, že i oni umí obkličovací operace.

+1/0
1.2.2013 8:42

J47i62ř61í 63D73o26u70t89n98á43č 2320517937975

spousta faktorů ... na křídlech neschopné spojence a do toho přiblblé H. zásahy ...

+1/0
1.2.2013 8:46

M62a17r35t85i32n 74K94r40a68u14s 8504120355476

Nechopné je jedna věc, s tím se těžko dalo něco dělat, ale hlavně mizerně vyzbrojené - tankovou armádu bez protitankových zbraní by nezastavili ani němci.

Strategicky to Adolf nezvládl, protože wehrmacht nebyla schopná vést zároveň dvě operace (Volha a Kavkaz) a když se stalo co se stát muselo, tak to svými zásahy ještě zhoršil. Pokud by je stáhl šlo by o dílčí neúspěch, takhle to dopadlo jak to dopadlo.

0/0
1.2.2013 8:54

E62r33i98k 30M29e31s66a47r65č 2802657349584

Kdyby se držel původního plánu útoku na Moskvu, nemuselo dojít ke katastrofě u Stalingradu. Ano, neuvážený útok na Stalingrad a neschopní nebo slabí spojenci na bocích. Generál Paulus neměl jinou možnost, než pak vést boje ve městě s nemožností se odpoutat. I když byla provedena záchranná operace na vyproštění obklíčené 6.armády, nedostali se dost daleko a Paulus jim nevyšel naproti. Tím skončila možnost se vyprostit. Další věc je, že Paulus nikdy nekapituloval, jak se píše. Paulus a jeho štáb byl překvapen v obchodním domě a byl zajat. Jen sověti ho donutili vyhlásit, že kapituloval v domění, že se zbytek německé armády vzdá. nicméně řada vojáků bojovala ještě několik měsíců .. především v podzemních chodbách.

0/0
1.2.2013 11:09

P15a64v72e48l 31D44e57u38t20s62c41h 8922149791169

Plus otřesná logistika...

0/0
1.2.2013 9:34

K92a57t22e71ř89i33n36a 75H43u11t32o72v40á 9251505530297

dočasně? O co že to zůstane

0/0
1.2.2013 8:00

J96a26n 88N74o95v65á29k 6664764196513

Oni to město pojmenovali Stalingrad, protože odtud řídil Stalin za občanské války operace komunistické strany a Rudé armády, které z jihu Ruska a Ukrajiny vyhnaly "bílé".

+1/0
1.2.2013 7:13

J70i66ř36í 24D50o60u53t18n67á92č 2440357777885

;-D  JJ a už tehdy věděli, že se zapíše do dějin WWII ;-D

0/−1
1.2.2013 7:39

F38r46a98n71t27i22š68e18k 22S94c87h89l40i96c91h92t14s 9225232841145

Vstavaj, strana ogromnaja, Vstavaj na smertnyj boj!

S fašistskoj siloj tjomnoju, S prokljatoju ordoj.

Pust' jarost' blagorodnaja Vskipaet, kak volna!

+3/−2
1.2.2013 6:15

J76i73ř17í 31D79o70u42t84n36á62č 2890207857665

Ale dej pokoj .... servali se dva svinské režimy ... a oba skončili na hnoji .. ten komunistický později s více zakrvácenýma pazourama

+9/−3
1.2.2013 6:20





Najdete na iDNES.cz