Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Americké školy po masakru řeší, jak zpřísnit bezpečnost

Školy po celých USA po pátečním masakru v Newtownu kontrolují své bezpečnostní systémy a přemýšlejí, jak je zlepšit. A taky řeší, jak o tragické události z connecticutské základní školy mluvit se studenty. Nejbolestivější to je, samozřejmě, přímo v Newtownu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J46a34n 75C62e41c10h 7455940224279

jednoducho https://admix.eu/obrazky/liberal-logic-101-279.jpg

+2/0
18.12.2012 12:53

P10a85v20e72l 74O93d80r79a42z46i60l 6604429817200

Přesné :-)

0/0
19.12.2012 9:26

P58a73v58e66l 34O16d93r43a42z71i87l 6574799377540

Jak zpřísnit bezpečnost? A co třeba vzít pachatelům jejich popularitu? Bylo zavedeno již za Herostratese.

+2/0
18.12.2012 10:05

L74u90k12á17š 48T51i72c54h92ý 5722553820299

Jednoduše nedávat zbraň každému psychopatu a zavírat do blázince každého kdo mluví o konci světa.

+1/−1
18.12.2012 7:58

T12o74m85á90š 92K52u82t36á85l38e87k 5214166518778

Ekonomická "apokalypsa" není žádné bláznovství, akorát to média rozmázla a naivové skočili na špek...

0/0
18.12.2012 17:05

T10o85m46á11š 52M86a70r69n57ý 4350422672856

Takže ten člověk zavraždil matku, ukradl její zbraně, vydal se na místo, kde je držení zbraní zakázané, prostřílel se dovnitř a vnoval se činnosti, které je zakázaná. Co proboha kdo ještě chce zakazovat? Bránit se takovému člověku?

+4/0
17.12.2012 23:36

R28o64m93a78n 32O73p41e66t 1851959635362

pokud je ukrast zbran jednodussi nez ukrast rohlik v krame, tak je potreba neco delat. a zacit by meli hlavne rodice, kteri musi zbrane lepe zajistit.

0/−1
18.12.2012 10:06

J54a28n 88M61a24l95ý 8429987931548

Zajímavé. Dal jsem na jiné fórum ten výrok školního vraha Woodhama:

 "Nejsem šílený, jsem rozzlobený. Zabíjím protože se mnou lidé každý den vymetají. Snažil jsem se to říct společnosti - strkejte do nás a my půjdeme do vás. Celý svůj život jsem byl zesměšňován, bit, nenáviděn. Můžete mne vy, společnost, skutečně vinit za to, co jsem udělal? Vím, že budete... Nebyl to výkřik o pozornost, nebyl to křik o pomoc. Byl to výkřik čiré agónie, kterým jsem chtěl říct, že když vám nedokážu oči otevřít pacifismem, když vám to nemohu ukázat inteligentně, pak vám je otevřu kulkou."

A někdo jiný doplnil, co napsala "naše" masová vražedkyně Hepnarová -- a je to skoro totéž:

 "Já, Olga Hepnarová .... Zaviním smrt x lidí. Budu souzena a potrestána.

... Po 13 let vyrůstám v pařátech tzv. dobré rodiny. Jsem bita a týrána – hračka dospělých a oběť školních dětí (a navždy už outsider mezi vrstevníky)... Moji trapiči jsou nemilosrdní...  Proč to dělám? Aby si uvědomili, kde končí bezmocnost jedince... Jsem v horším postavení než americký černoch...

Tisíckrát jsem byla lynčována, uvedu příklady ... otcem Antonínem Hepnarem ... vylákána do sprch a tam do krve zbita ... na veřejné ulici zbita stejně starou dívkou ... xkrát verbálně nevybíravými slovy je mi dáváno na vědomí, že jsem ubožák, který nemá ve společnosti slušných lidí co dělat (podotýkám, že jsem byla vždycky zdravá, duševně i tělesně!!) ... atd. ... a protože společnost je tak velký suverén, že není schopna sama sebe odsoudit, bývá souzena soukromě, někdy je potrestána, někdy jen šokována. Toto je můj rozsudek:  Já, Olga Hepnarová, oběť vaší bestiality, odsuzuji vás k trestu smrti přejetím a prohlašuji, že za můj život je x lidí málo."

+4/0
17.12.2012 22:36

P17a36v53e40l 41O40d14r38a65z59i83l 6964179307440

Z čehož naprosto jasně vyplývá, že dostupnost zbraní je naprosto zástupné téma.

0/0
18.12.2012 8:45

R18o87m41a20n 21O24p88e81t 1731979685812

ty zensky trvalo nekolik let, nez svuj bozi napad mohla realizovat. uz jenom to nez si udelala ridicak na nakladak, a nez ziskala licenci pro moznost si vubec takove auto vypujcit. je ale mnoho lidi, kterym preskoci s ti v ten okamzik maji po ruce zbran a dokoce ji umi ovladat. Dost pdstatny rozdi.l. Vsadim se, ze Lanza by ridicak na nakladak ani neudelal

0/0
18.12.2012 10:09

M18a42r38t10i67n 91H73o57f67e34r 7912425108614

Skvělé řešení nakonec příjde... Nemáme ty krásné naked body scannery pana Chertoffa, kterými grillujeme lidi na letištích? A agenty TSA, co tak rádi ošahávají dětičky? Od teď budou i ve školách...  Co na tom, že na následky zranění spojené se střelbou šílených střelců zemře ročně o řády méně lidí než na alergii v důsledku včelího bodnutí? Nanny State je potřeba budovat a budovat... Je to velmi lukrativní byznys. Že střelci střílí především v no gun zones? Ale jděte. Za vše můžou ty strašné poloautomatické zbraně a zastaralá ústava...

+4/−2
17.12.2012 22:10

F57r40a13n52t56i20š68e27k 15S18m10e88t82a39n27a 7538783421721

Je zajímavé, že třeba lukrativní byznys se zbraněmi vás netrápí. Ale já jsem halt pro ústavu, s jejími /dobře regulovanými milicemi/, tak tomu nemůžu rozumět. ;-)

+2/−3
17.12.2012 22:15

M58a95r94t36i59n 25H14o42f71e75r 7832955988204

Nemúžete Greenaliene... Vaše proglobalistické, kolektivistické vidění světa... Věřím, že chápete význam 2nd Amendment... Jenže tuhle Ameriku vy nechcete...

+3/−2
17.12.2012 22:19

M58a66r58t77i31n 50H57o23f89e37r 7302985788184

BTW: je rozdíl, když si kupuju dobrovolně zbraň a pomáhám tak růstu Smith and Wesson a rozdíl, když se jako daňový poplatník musím podílet na vládním nákupu body scannerů, které nechci...

+2/0
17.12.2012 22:27

F43r40a23n55t58i69š51e65k 61S13m53e36t52a76n95a 7508313211111

Pokud vyvoláváte strach z lobbingu, tak tady není žádný rozdíl. Trocha logiky by prospěla, třeba byste se zbavil té šílené paranoie.

0/−1
17.12.2012 22:31

M77a33r72t68i74n 56H91o24f45e16r 7662165598454

Rozdíl tak propastný jako rozdíl mezi svobodou a fašismem.... Zbraň si kupuju dobrovolně, body scanery ne... Zbraň je svobodná volba, scanner ne... Stejně jako jsem si neobjednal to, aby mi nějaký control freak ošahával manželku nebo dětičky...

+1/0
17.12.2012 22:37

M95a98r41t62i37n 47H39o68f92e14r 7542345938974

BTW: Není spíš paranoidní systém, který hledá Al Qaedu v kolostomickém sáčku staré babičky nebo v kalhotkách Miss America?

+1/0
17.12.2012 22:52

O79n26d48ř16e18j 97L11e83k69e71š 8478972654541

Tohle je taky zajimavy cteni:

http://www.creators.com/opinion/larry-elder/do-gun-free-zones-encourage-school-shootings.html

"One reason burglars avoid houses when people are home is that they fear being shot during the crime."

+4/0
17.12.2012 22:09

J15o58s94e95f 92Č89t56v77r64t87n92í73č70e19k 8400682239509

A co zrušit školy, stejně se tam učí kraviny... ?:-P

+1/−1
17.12.2012 21:59

O62n93d44ř28e66j 60L97e60k44e21š 8388692244381

Ted by me zajimalo, jestli tedy zazvonil ;-D ... protoze bez zazvoneni by to opravdu, ale opravdu neslo. To uz se fakt neda ;-D

Ale je dulezity hlavne utuzovat, o tom zadna 8-o

+4/0
17.12.2012 21:46

P80e84t62r 43K19r57a40u14s 2516119613604

Zakoupit za federalni prachy zbrane vsem detem, aby se mohli branit same pripadne i pred rodici. Kazdej ma pravo se branit ne?R^

+1/−3
17.12.2012 16:59

M22i43r36o90s53l10a57v 96M45e70d 3194866

Jo - a ještě by to chtělo koupit jim přilby, neprůstřelné vesty a vozit je do školy tankem.

+3/−1
17.12.2012 17:03

J91a43n 97M41a54l44ý 8499937721638

Ono by stačilo, kdyby měly -- stejně jako v Izraeli -- zbraně učitelky. Tam to funguje skvěle a za 10 let na izraelských školách zemřelo 8 dětí -- navzdory útokům palestinců s kalašnikovy.

I v USA dva masakry v minulosti zastavil v jednom případě zástupce ředitele Joel Myrick a ve druhém případě studenti Tracy Bridges a Michael Gross. Ale o tom se v médiích nesmí mluvit, to se musí cenzurovat: http://goo.gl/yTXIK

+12/−4
17.12.2012 17:16

F92r85a56n96t59i64š19e57k 52S42m65e16t48a63n33a 7538663371211

Tracy Bridges a Michael Gross nebyli obyčejní studenti, ale policisté. O tom se na zbraňových webech moc nesmí mluvit, to se musí cenzurovat.

+1/−4
17.12.2012 18:56

J27a92n 19M74a74l51ý 8749597971588

Tak tenhle vtip se vám skutečně povedl ;-D ;-D ;-D

+2/0
17.12.2012 19:07

F16r61a66n87t57i50š50e44k 56S50m92e86t86a28n76a 7308843931441

No já jsem se nad tou mediální cenzurou také nasmál, ale stejně mi nejde do hlavy, pročpak ten webík o něčem takovém neřekl ani slovo. Přeci jenom především mu jde o bezpečí nás všech.

0/−1
17.12.2012 19:18

F17r11a77n21t82i54š70e82k 21S80m54e83t15a20n98a 7468793981281

Panečku, to je mínusek. Stačí upozornit na výmysl a spolehlivě z toho někoho chytne psotník. ;-D

0/0
17.12.2012 22:26

J90a23n 82M18a20l86ý 8289407151908

Jakýpak výmysl? Někomu se asi nelíbil váš vtip. Já to nebyl, já mám smysl pro absurdní humor ;-D

0/0
17.12.2012 22:34

F96r54a65n80t24i89š56e37k 50S83m42e85t66a38n63a 7118653861751

Výmysl v tom, že to nebyli studenti, oni to skutečně byli policisté. Proto to také nenajdete v médiích.

+1/0
17.12.2012 22:41

J86a80n 95M31a66l13ý 8309347911668

Jo ták, takže když o sobě Tracy Bridges říkal, že to byl student, tak ve skutečnosti lhal a vy jediný znáte pravdu, protože máte magické oko. Dobře vy, můj smysl pro absurdní humor dnes dostává jednu mňamku za druhou ;-D

+2/0
17.12.2012 22:47

F33r64a24n64t91i23š35e87k 13S89m30e52t18a39n24a 7848143561531

Ach bože. A to ze sebe děláte experta. Vy jste fakt četl tu jednu knihu a nic víc. Dokonce ani tu studii co jsem sem dal, kde to psalo také.

-

According to Bridges: at the first sound of gunfire, he and fellow student Mikael Gross, unbeknownst to each other, ran to their vehicles to retrieve their personally-owned firearms[6] placed in their glove compartments. Mikael Gross, a police officer from Grifton, North Carolina retrieved a 9 mm pistol and body armor.[7] Bridges, a county sheriff's deputy from Asheville, North Carolina[8] retrieved his .357 Magnum pistol from beneath the driver's seat of his Chevrolet Tahoe.[9]

0/0
17.12.2012 22:50

F54r19a30n40t63i27š19e10k 33S98m76e93t65a63n70a 7268293271301

Neměl jsem Vás urazit ale...prostě tohle je fakt.

+1/0
17.12.2012 22:54

J73a25n 37M22a61l96ý 8559447711668

Ach ták, vy myslíte nikoli tajné policisty ve službě, nýbrž zaměstnance Policie z jiného státu, kteří měli ve Virginii status normálních civilistů. Tak to potom ano. Chápu, že pro vás je bývalý policista, policista mimo službu, policista mimo službu mimo svůj stát == z hlediska zákona civilista a policista v aktivní službě totéž, ale mohl byste být trošku přesnější.

+2/0
17.12.2012 22:54

F16r80a97n73t79i46š57e13k 34S60m47e82t22a12n88a 7368953631871

Já jsem ani neříkal, že by to byli tajní policisté, nijak jsem to nespecifikoval. Nebyli to ani bývalí policisté. Prostě jenom neměli na sobě ve škole čepice. Pointou je, že to nebyli úplně řadoví studenti, ale lidé v té době povolaní k tomu, aby používali zbraně.

+2/−2
17.12.2012 22:57

J47a22n 94M67a82l81ý 8389277951678

Omyl. Ve Virginii byli právě tak povolaní k nošení zbraní, jako český policista na výletu v Litvě: jako kterýkoli tamní občan. Neměli status policisty a museli se chovat jako civilisté.

A pokud jste tím snad chtěl naznačit, že bylo důležité že se jednalo o policisty, protože měli výcvik v zacházení se zbraněmi, tak se podívejte na Frontsight institute, kde se zacházení se zbraněmi a taktice učí civilisté vedle policistů a mají shodné výsledky; na výukové kurzy US Concealed Carry Association; a řadu dalších. On totiž každý civilista, který to s nošením zbraně na obranu myslí vážně, prochází kvalitativně zhruba stejným (či lepším) kurzem, jako řadový policista, víte?

+2/0
17.12.2012 23:04

F42r17a82n46t43i26š27e77k 29S84m27e22t23a93n66a 7828893121351

Bože to je zase slovíčkaření - ano měli stejné právo nosit zbraně ve Virginii jako kterýkoliv civilista. Co to mění, přesně? 8-o

Ano, chtěl jsem naznačit, že bylo důležité, že se jednalo o policisty. Až budou všichni civilisté absolvovat renomované instituty zaměřené na střelbu v sebeobraně, určitě se bude všem dýchat lépe. Bohužel zatím to dopadá tak, že masové střelby vždy anebo z drtivé většiny přerušují policisté. Což je tak nějak logické, když jde o náplň jejich práce.

+2/−2
17.12.2012 23:08

J32a35n 11M91a56l34ý 8539217231248

To mění všechno. Mění to legální status: náplní práce policisty mimo jeho domovský stát *není* zastavování střeleb; policista mimo svůj domovský stát má přesně stejná práva a povinnosti, jako civilisté v onom státě; a tedy jakýkoli zákaz či opatření se týká civilistů se jedná i policistů mimo službu a tím spíše jejich stát. Pochopte, že ze všech hledisek je takový policista civilistou.

Pokud někdo nosí každodenně zbraň na obranu, 80% z takových lidí je absolventem renomovaného kurzu na úrovni policejní nebo ten policejní převyšující -- rozhodně u nás (máme 3 renomované školy) a v USA to tak mají minimálně ti, kteří se sdružují do US Concealed Carry Organization.

+1/−2
17.12.2012 23:16

O90n50d29ř61e44j 90L52e63k46e78š 8848712574751

Tak to mi potom neni uplne jasny, proc ty zbrane nemeli u sebe, ale museli pro ne bezet do auta. Policista ve sluzbe by snad mel mit zbran u sebe?

+1/0
17.12.2012 23:13

F77r70a35n98t10i11š10e90k 36S90m72e42t41a25n36a 7228893151131

A zástupce Joel Myrick zastavil střelce až poté, co střelec sám zastavil střelbu a rozhodl se ujet.

0/−2
17.12.2012 19:04

J62a37n 43M96a60l78ý 8139247291538

...a vraždit na další škole, což následně sám řekl.

+2/0
17.12.2012 19:10

F32r49a60n77t34i23š84e98k 53S20m22e24t10a24n37a 7888113591361

...pokud by se mu to podařilo, když už byli policisté na cestě. Takhle zabil osm dětí. Gratuluju. Je vidět že se rozšíření zbraní opravdu vyplácí. Mám pro vás jednu statistiku, ta se vám bude líbit: http://www.motherjones.com/politics/2012/09/mass-shootings-investigation

0/−2
17.12.2012 19:17

J37a34n 88M78a67l93ý 8479437731738

Pěkná statistika -- akorát že lživá.

Tvrdí totiž, že jenom jedenkrát střelec-civilista zastavil ten útok -- jenže tu máme případy Thomase Terryho (poštovního úředníka, který masakru podle Policie zabránil), Jeanne Assamová (civilistka, *bývalá* policistka) a při masakru v roce 1967, kdy střelec ostřeloval školu z vyhlídkové věže se zasahující policista nechal slyšet, že bez pomoci civilistů, kteří vytáhli z kufrů svých aut pušky a krycí palbou znemožnili šílenému střelci zasáhnout policisty nebo efektivně vraždit byli nesmírnou pomocí.

Není možné, aby při tak důkladném hledání, jakým se tam chlubí tyto případy nezaznamenali -- tudíž je vynechali úmyslně a lžou.

Víte, naneštěstí pro vás mám jak Lottovu obrovskou sbírku statistik "More guns - less crime", kterou nikdo nedokázal vyvrátit (ani vaše krásná statistika se o to nesnaží), tak knihy jako "America fights back" od Gittlieba a Workmana, které popisují řadu úspěšných případů obrany sebe nebo jiných civilistů... Civilisty. To je jaksi "hard evidence" ve prospěch držení zbraní civilisty.

 

V jedné věci ovšem máte pravdu -- daleko častěji, než se nachomýtnou k  masakru v "gun free zóně" ozbrojení civilisté zachrání životy jednoho či dvou lidí mimo "gun free zone". Logicky. A těchto zachráněných životů jednotlivců je velmi dlouhý seznam. To jsou ty 2,5 milionu obran ročně -- oproti 9100 vraždám ročně.   Je pěkné, že byste kvůli teoretické šanci, že by si *možná* ti školní vrazi nesehnali zbraně na černém trhu, neuchýlili se k bombám, žhářství nebo útoku noži či motorovu pilou (jen si zkuste zastavit motorovku) a nezemřelo 140 lidí nechal zemřít, znásilnit nebo zmrzačit 2,5 milionu jiných, kterým byste sebral možnost se bránit násilníkům. Ovšem já s takovým přístupem jaksi nemohu souhlasit.

+5/−1
17.12.2012 19:43

F30r96a85n80t47i13š50e21k 63S16m12e50t22a45n93a 7908483371291

Ta statistika je za posledních 30 let, takže pokud si někdo stěžuje, že v roce 1967 potřebovala policie krycí palbu z řad přihlížejících, je to nesmysl. Stejně tak je nesmysl mluvit o Jeanne Assam, pokud ta studie zkoumá pouze masové střelby se 4 a více mrtvými. Že je to bývalá policistka, je příznačné.

Těch 2,5 milionu obran jsme už probírali - proporčně by tedy odzbrojená Velká Británie měla mít nějaký ten statisíc mrtvých a znásilněných. Což je pochopitelně nesmysl a to nejen proto, že útočníci mají horší dostupnost palných zbraní.

0/−3
17.12.2012 20:01

J68a71n 76M53a86l90ý 8299437701918

Ježkovy zraky, nemůžete "proporčně" přenášet kriminalitu, to je šílené. Schválně si zkuste naroubovat švýcarskou nebo Izraelskou kriminalitu na Británii nebo Čínu. Kriminalita je v prvé řadě determinována demograficky, zákazy nebo naopak povolování zbraní ji umí ovlivnit max. na 200% a obyčejně daleko méně -- zákazy vytvářejí špičky a povolení zbraní trošku zostří úhel zmenšování zločinnosti na rychlejší a dokáží udržet kriminalitu nižší proti oblastnímu průměru. To právě dokazuje to "More guns less crime" od Lotta -- že zákazy zbraní nikdy a nikde kriminalitu nezlepšily, ale povolení nošení zbraní na obranu kriminalitu o něco zlepšilo nebo přinejhorším nezhoršilo. Markantní zlepšení je tam, kde jsou zbraně v jedné oblasti povoleny a v ostatních zakázány -- to se pak kriminalita "stěhuje" do oblastí, kde jsou civilisté ještě pořád odzbrojení (to byl případ Texasu s povolením Concealed Carry a též Kennesaw, kde mají zločinci jistotu, že tam mají všichni zbraně a proto raději loupí jinde a v Kennesaw je zločinnost prakticky nulová).

+4/0
17.12.2012 20:38

P82a86v78e21l 34O33d23r35a43z61i20l 6854769477520

Franta Smetana je schízař, na jedné straně je strašně proti zbraním a na straně druhé fandí vraždění NATO kdekoliv ve světě.

0/−2
17.12.2012 21:17

F33r86a21n53t84i76š55e20k 24S14m12e53t52a98n88a 7278693791291

Pavlíku už je pozdě, měl by ses jít vykoupat, abys mohl poštěkávat za mnou ve všech diskuzích pěkně čerstvý.

0/−2
17.12.2012 21:33

P80a29v33e38l 87O22d80r65a14z74i18l 6814949397100

Opět žádný věcný argument?;-D

0/0
17.12.2012 21:44

F62r13a18n89t84i25š37e76k 63S17m31e78t69a35n53a 7438503161561

Tu kriminalitu jsem proporčně přenesl abyste si uvědomil, co za nesmysl je to čislo "2,5 milionu obran", před kterým má chránit USA silné rozšíření zbraní jaké neexistuje nikde jinde na světě. Vidím ale, že tady diskuze nemá smysl.

0/−2
17.12.2012 21:35

J66a33n 10M58a32l40ý 8139217501448

To číslo 2,5 milionu obran není odvozeno z toho, co se děje v jiných zemích 8-o nýbrž ze statistik nahlášených obran, statistik FBI, celonárodních průzkumů a dalších zdrojů; je to dílo uznávaných kriminalogů a akademiků a pokud o něm chcete tvrdit, že je to nesmysl, měl byste koukat dodat jejich vyvrácení ze zdroje o stejné kvalitě -- čímž nemyslím selektivní tahání si fakt, jaká se vám zrovna hodí do krámu.

+3/0
17.12.2012 21:44

P16a32v17e24l 52O45d84r19a79z93i14l 6524529687310

Von je schopnej prohlásit, že bouračky na okreskách zapříčiňuje malá regulace provozu a že v Praze, kde je kupa semaforů, jsou nehody méně tragické...

+2/−1
17.12.2012 21:46





Najdete na iDNES.cz