Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jeho sourozenci přežili, malý Noah však řádění vraha ve škole neunikl

Mezi oběťmi pátečního masakru v Connecticutu jsou malé děti i jejich učitelky. Někteří prvňáčci ještě nedávno oslavovali chanuku a dělali radost svým rodičům. Neštěstí znovu vyvolalo v Americe debatu o držení zbraní a Kongres se bude zabývat zákazem prodeje útočných pušek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J39a84n 60N16o81v23á20k 9815168574775

Nevíte, kdo je to ten chanuka, co o něm v článku píší?

Já myslel že v Americe děti oslavují v téhle době Santa Klause.

0/0
17.12.2012 13:57

P28a29v90e29l 96O49d50r67a76z15i72l 6114139937940

No, židovské děti asi ne, proč by taky, že.

0/0
17.12.2012 14:06

J92a55n 42N68o42v17á53k 9925628984815

Ale tohle se přece stalo v Americe, ne v Izraeli.

0/0
19.12.2012 13:03

P70a55v11e64l 80O29d46r33a37z21i35l 6934109257720

To je celkem fuk, nemyslíte?

0/0
19.12.2012 13:56

M34a68r59t65i82n 56J22i85r30o64u49s46e24k 7706735365388

Nemocná je US společnost, není to zbraněmi.

0/0
17.12.2012 13:04

M30a25r78e94k 65P22r33c52h63a79l 3666830669609

Tihle slaboši a chudínkové - jsou produkovaní společností. Je potřeba hledat mezi sebou, proč byli hnáni k tak krajní akci...

0/0
17.12.2012 12:46

P41a52v69e82l 84P43o95d25a34ř58i68l 2805100418821

Kolik článků ještě k danému tématu vyjde? Novináři jsou evidentně rádi, že se něco děje.

+1/0
17.12.2012 11:49

J32a61n 62M83a96l73ý 8849467761688

Všimněte si, že se podobné masakry často odehrávají v podobných rozestupech: v roce 1996 vraždil v Británii T.Hamilton a o pár měsíců později v Austrálii M.Bryant, který později řekl, že jej k činu inspirovalo právě mediální pokrytí Hamiltonova řádění.

Teď tu máme střelce v denverském kině -- a o pár měsíců později toho v Newtonu.

 

Psychologové tomu říkají "copycat behavior". Ti šílení střelci chtějí dostat do médií -- poučný je dopis, který napsal šílený střelec Luke Woodham, který vraždil v roce 1997 a tím odstartoval celou tu novodobou vlnu školních masakrů (mimochodem, Woodhama zastavil svou zbraní zástupce ředitele Joel Myrick, který ji měl -- kvůli zákonu o "zónách beze zbraní" -- ilegálně v autě a musel si pro ni doběhnout; díky tomu Woodham zabil "pouze" 2 lidi a už nemohl odjet vraždit na další školu, kde jich plánoval zabít více):

"Nejsem šílený, jsem rozzlobený. Zabíjím protože se mnou lidé každý den vymetají. Snažil jsem se to říct společnosti - strkejte do nás a my půjdeme do vás. Celý svůj život jsem byl zesměšňován, bit, nenáviděn. Můžete mne vy, společnost, skutečně vinit za to, co jsem udělal? Vím, že budete... Nebyl to výkřik o pozornost, nebyl to křik o pomoc. Byl to výkřik čiré agónie, kterým jsem chtěl říct, že když vám nedokážu oči otevřít pacifismem, když vám to nemohu ukázat inteligentně, pak vám je otevřu kulkou."

  V USA mají brutální šikanu -- prý je normální, když se žák vrátí do třídy zlitý kečupem a bez bot a učitelé to ignorují. Do toho filmy o "mstitelích" -- vyšel dokonce film, jak oběti šikany postřílí své šikanéry i ty, kteří jim nepomohli (sic!) a mediální pozornost trvající týdny. Když chce někdo jako Woodham, aby mu společnost naslouchala, média ho v tom podporují.

+2/0
17.12.2012 11:54

P56a35v23e29l 76Z55a12j63í13č17e92k 8544870886920

tohle je o chovani spolecnosti ne o zbranich... zadny zakon tohle nenapravi... navic myslim ze pravo nosit zbran k obrane sveho zivota a majetku je zakladni lidske pravo. myslim ze jinym videni by nektere staty evropy toto dokazalo ochranit pred ruznymi diktaturami kde zemrelo daleko vice lidi nez obeti techto nestesti za dost let dozadu

0/0
17.12.2012 9:10

J41a14n 90M29o36t83ů22r91e69k 7410272131989

No nejsem přesvědčen o tom, že kdekdo může svojí zbraní rozhodovat o vedení státu. Částečně na tom něco je, ale já ve společnosti, kde se volně nosí zbraně asi žít nechci. Myslím tím společnost evropskou, ve zdejších podmínkách.

+1/0
17.12.2012 10:28

P68a85v56e15l 91O23d38r17a82z95i56l 6134659267950

Nevím, Jene, kde přesně žijete, ale v ČR zbraně volně nosit můžete skoro všude.

0/0
17.12.2012 11:23

J33a88n 77M73o72t90ů65r68e93k 7270502831449

Nepřesně jsem se vyjádřil. Měl jsem namysli spíše přístup ke zbraním a její získání, než samotné nošení.

0/0
17.12.2012 11:35

P42a52v86e59l 51O13d93r27a60z86i61l 6734609847570

To je v ČR také velmi jednoduché.

0/0
17.12.2012 12:11

R18o43m25a70n 67O26p68e80t 1631529395172

trochu jiny pohled: sam mam dite a nedovedu si predstavit ze by se neco podobneho stalo me, ale pokud je prani americanu mit pravo vlastnit zbrane, apokud je to zasadni pro jejich svobodu a tradici jejich zeme (ktera vznikla prave diky domobrane!!!) potom musi jednou za cas polozit na oltar podobnou obet. USA je velka zeme: 20 detskych zivotu za svobodu pro ostatnich 320 milionu lidi. Tak to proste je

0/0
17.12.2012 8:40

J13a26n 61M87o51t39ů92r73e39k 7180952611629

to si musí rozhodnou sami. Ale nemám pocit, že by bez těch zbraní nemohli žít nebo nějak přišli o svobodu. Proč ty zbraně vlastně nosit? Kriminalitu to rozhodně nesnižuje. Jak to porovnat třeba s Evropou?

+1/0
17.12.2012 8:45

A77n71t11o25n10í22n 16K17o60n59e11č79n26ý 1270737714336

Nemá smysl na to hledět černobíle.

USA je ohromně veliké. Většinou prázdné. Zbraně jsou potřeba, protože se lidi musí spolehnout často sami na sebe, a na nejméně polovině území  musí umět používat zbraně pro svoji ochranu před zvířaty. V Evropě takový prostor není. Tomu se podobá snad jedině Sibiř. USA nejsou celé jako New York. Je to naopak - východní pobřeží je výjimka.

Otázka ale taky je, proč má mít někdo doma samopal?

Na druhé straně i kdyby ho neměl, asi by devitiranným glockem nenadělal o mnoho méně mrtvol, snad by to bylo jen méně hrozné, protože tou puškou musel ... no kdo někdy viděl, co udělá samopal, tak tuší. Kdyby vůbec neměl zbraň, třeba by sebral náklaďák a počkal než třída půjde na procházku nebo do kina...nebo celou školu obložil travexem a polil benzínem...

Pokud není v motivu nějaká nová informace, je zbytečné o tomto bádat, je to jen hrozné neštěstí. Stejné jako autobus u Nažidel, nebo pád letadla s hokejisty v Rusku, nebo kdysi Hepnarová, nebo desítky dalších neštěstí, které se stanou.

+3/0
17.12.2012 8:59

R17o21m94a90n 10O97p98e19t 1431669205282

mno ja bych to jako pouhe nestesti nevidel, zcela jiste je to dusledkem systemu a vychovy. i u nas znam plno lidi kteri maji zbrane, ale proboha, nevodi sve deti na strelnici. ale je potreba i videt, jake jim ten system poskytuje vyhody a usporadani jejich spolecnosti. Je to neco za neco a porad si myslim, ze i kdyz se jednou za rok nebo za dva neco podobneho stane, je jejich pravo na to nijak nereagovat a dal se sveho systemu drzet, protoze co je to 20 zivotu proti 320 milionum zivotu. Maj na to plne pravo

0/0
17.12.2012 9:09

J10a47n 63M17o44t47ů95r78e47k 7520272111959

Je to spíše o výchově a o kontrole toho, kdo se a jak dostane ke zbrani.

0/0
17.12.2012 10:23

R60o22m46a71n 80O79p77e92t 1851649935932

prakticky v kazdem mensim meste existuje narodni garda, neco jako domobrana, ktera ma obvykle pod taktovkou serifa zajistovat obranu mesta, nebo v pripade hurikanu pomahat s organizaci evakuace, uklidneni chaosu a podobne. Nedovedete si predstavit jak je tento system v USA zakorenen, prakticky byste jim zrusil narodni gardu tim zakazem zbrani. Vzdyt si vemte treba toho serifa, oni na ne jsou zvykli, a vy tady na neco tak tradicniho reknete: muzou byt bez toho. Neni to vubec tak jednoduche jak si myslite

0/0
17.12.2012 9:03

R93o43m95a22n 46O30p90e20t 1591259585242

navic jak spravne poukazje pan Konecny nademnou, USA jsou ohromne, to neni jak u nas, ze kdyz nekdo v Rumburku ohrozuje mistni, tak se sebere parta tezkoodencu z prahy a jede to tam vyresit. V USA jsou ti serifove v malych zapadlych mestech odkazani sami na sebe

0/0
17.12.2012 9:05

J17a15n 89M49o10t41ů94r31e74k 7960332551729

Ale jak říkám, to si musí vyřešit sami, jak to chtějí regulovat a jakou chtějí za to platit daň.

0/0
17.12.2012 10:25

P62a32v30e77l 21O55d25r54a77z32i87l 6864389167710

No já nevím, co chcete řešit. Že někomu hrábne v kuli, tomu se zabránit nedá.

0/0
17.12.2012 12:12

R46o87m95a88n 84O27p34e67t 1771659345542

tomu se zabranit neda, nicmene ti, kterym v USA hrabne v kuli, maji po ruce rychle a snadno dostupne reseni. navic jsou jaksi zvykli sve problemy timto zpusobem resit, exponovat je na sve okoli, obvinit spolecnost. u nas kdyz nekomu rupne v kuli tak spis mysli na svou sebevrazdu, popripade zabije matku ktera "za to vsechno muze", ale ze by sel vystrilet skolu to ne

0/0
17.12.2012 12:35

P86a71v50e17l 31O78d69r36a26z78i63l 6834749587520

No vidíte, takže debata nad kontrolou zbraní je zcela zbytečná.

0/0
17.12.2012 13:09

R55o33m84a59n 15O70p26e32t 1561679935522

debata nad kontrolou zbrani ve smyslu.. proc ta matka nemela zbrane lepe zajistene v trezoru, popripade rozbrane aby nesly pouzit, .. tak v tomto smyslu debatu o kontrole nad drzenim zbrani rozhodne ANO.

0/0
17.12.2012 13:16

P27a37v64e52l 21O85d11r38a82z37i25l 6654189687780

Jo, tímhle směrem určitě.

0/0
17.12.2012 13:37

P55a66v34e21l 23O36d74r78a44z91i16l 6294829697490

Jak to porovnat s Evropou? To bych nerad. Mně tu černošské a mexikánské gangy vůbec nechybí.

+1/−1
17.12.2012 9:19

J92a48n 37M35o51t97ů61r36e51k 7960732291689

To je právě ta otázka, jak by to tu bylo, kdyby byly zbraně "volně" přístupné.

0/0
17.12.2012 10:25

P27a18v29e50l 45O90d70r64a32z55i79l 6264529587290

Zbraně tu JSOU volně přístupné (ČR). A myslíte, že by se sem nahrnuly mexikánské a černošské gangy, kdyby byly ještě přístupnější? Asi ne, že?

0/0
17.12.2012 11:24

J15a65n 27M68a43l44ý 8759387811268

Ale snižuje. Jak v 90. letech začali povolovat normálním lidem nošení zbraní na obranu, zločinnost prudce klesala -- v každém státě vzápětí poté, co již zamýšlené oběti zločinců nebyly bezbranné. Zdokumentoval to statistik John Lott v knize "More guns less crime", kterou od té doby nikdo nedokázal vyvrátit, ačkoli poskytl veřejnosti všechny své zdroje k peer review.

Oproti tomu v Británii v 90. letech zbraně zakázaly a zločinnost stoupla o 40%, zbraně má dnes každý dětský gang, samopal seženete za půl dne i jako reportér bez vazeb na podsvětí a i novináři, kteří se původně vehementně zastávali zákazu zbraní otevřeně přiznávají, že "zákazy zbraní naprosto selhaly" a že "je jednoduché něco zakazovat zákona dbalým občanům. Zločinci se ovšem, jaksi z principu, o dobře míněné zákony moc nezajímají. Když se rozhodnou se ozbrojit, zatímco se zbytek společnosti odzbrojuje, rozhněvaní komentátoři novin a jejich rychlé pokusy o řešení celou situaci jen zhoršují." Novináři z Guardianu zjistili, že pokud napochodujete do Liverpoolských doků, můžete si objednat tucet zbraní a granátů s dodáním za dva týdny. To vše přes naprostý zákaz pistolí a samopalů, striktní omezování loveckých pušek a zákaz nožů.

Podrobněji viz http://cover72.net/zbrojnice/filosofie_ozbrojene_spolecnosti.htm#poslechnou_zlocinci_zakazy

0/0
17.12.2012 11:46

P79a92v40e81l 24O49d16r15a60z36i72l 6644829907970

Ovšem statistiky U.K. govt vykazují - jak jinak - krásný pokles zločinnosti. Bohužel pokles vykazuje také pocit bezpečnosti občanů v UK.

0/0
17.12.2012 13:11

J83a69n 91M56a19l98ý 8499427751468

Které statistiky? Se statistikami je totiž ta krásná věc, že se s nimi dá krásně manipulovat. Typicky -- chcete dokázat, že zákazy zbraní jsou prospěšné, takže zveřejníte klesající počet útoků se střelnou zbraní -- a ignorujete, že počet útoků s noži naopak prudce roste. Nebo do útoků střelnými zbraněmi počítáte jen ty, které skončí dokonanou vraždou 1. stupně. A to nemluvím o tom, že když policie do některých čtvrtí ani nechodí a občanky tam neexistují, spousta mrtvol jednoduše "zmizí" a do statistik se nijak nepromítne.

Pocit bezpečnosti občanů UK klesá zcela oprávněně -- mohl bych vám dohledat články, jak si gangy mladistvých a přistěhovalců mohou dovolit cokoli a Policie je ignoruje; jak se rodině přes její dovolenou do jejího domu nastěhovali imigranti, načež policie oné rodině řekla, že je nevystěhují a ať si jdou bydlet jinam; jak farmáře 6x přepadli, když mu pak lupiči vlezli do ložnice, on jednoho z nich postřelil brokovnicí a byl souzen za vraždu; a další. Ale možná postačí, když se podíváte na film "Harry Brown", který situaci v okrajových čtvrtech britských měst -- kde žijí ony gangy vyzbrojené nelegálními zbraněmi -- vystihuje velmi přesně.

0/0
17.12.2012 13:34

P41a56v60e35l 82O41d89r68a29z21i77l 6344509417400

Přesně, jak říkáte. Ale zastánci gun-ban tyhlety britské zázraky budou omílat dokola furt a neustále.

0/0
17.12.2012 13:38

J19a46n 96M92o85t49ů82r35e69k 7580732821819

Proč se mám dívat na video otce, který přišel takto o dítě? Jsme snad masochista?

No nedíval jsem.... a proč to chce někdo vidět? Co jako asi ten člověk bude řikat? :-/

+5/0
17.12.2012 8:24

R71a27d40e60k 63J45a82n92č54a78ř77í94k 7821954638

popřál hodně sil rodinám obětí na vyrovnání se s tragédií včetně rodiny střelce, což bylo docela velké gesto ...

+1/0
17.12.2012 8:34

P79a30v59e29l 60O25d98r61a52z48i88l 6954579307900

"Nejsem v zadnem pripade pacifista, ale stejne jako neposadite za volant male dite, nedate zbran do ruky kazdemu."

Však také dětem, Vaněčku, zbraně do rukou nepatří.

0/0
17.12.2012 8:23

A76n19t57o18n95í11n 79K26o69n14e58č47n63ý 1660297974136

Dokud není jasno o motivu, o tom, co se dělo okolo, je těžko soudit. Třeba to byl narkoman, nebo cvok. Třeba taky ne.

Žádná zbraň není bezpečná. A když čtu tuto diskusi, myslím, že nějakou potřebuji na svou ochranu před větší částí zde diskutujících osob. Zatím mám psa, toho nelze jednoduše sebrat a obrátit proti mně nebo proti jiným, ale neštěstí se při sebelepší péči jistě vyloučit taky nedá.

Každopádně dětí a jejich rodin je mi líto. To je velká bolest, ale i ta přebolí. Nakonec všichni zapomenou.

+1/−2
17.12.2012 7:31

J52a28k54u48b 97P54e32t65r71o64v 9873212745483

krom rodičů možná jo !!Rv

+2/0
17.12.2012 7:43

A34n71t63o12n68í46n 73K10o61n98e14č89n24ý 1110767454936

Zapomenou i rodiče, mozek je milosrdný.

Smrt je součástí života. Možná to někomu zní strašně zle, ale ono je to v podstatě dobré a já to tak rozhodně myslím. Mám na krku hodně křížků, viděl jsem hodně smutku a hodně zapomenutí. Třeba i my jsme zapomenuli na vraždící komunisty, kteří mají na svědomí mnohem více obětí, než 28, a klidně je znovu volíme - a ještě se divíme, když proti tomu někdo protestuje. Po pravdě řečeno nechápu, proč se v tom smutku novináři tak nimrají, jenom bulvár by měl lačnit po krvi? Proč se do toho motá Obama? Tohle není nejspíše nijak obecně důležité (leda by něco bylo s tím mi neznámým motivem, ale pokud to prostě byl cvoknutý zdrogovaný mládežník, není na tom nic zajímavého, je to jenom smutné neštěstí, dokonce méně důležitého pro celý svět. Nebo jo?)

0/0
17.12.2012 8:51

S33t50e84p52a39n 74T51o78t64h 8348529335468

No zakazat prodej utocnych pusek to urcite vyresi.... Tak si misto jedny utocny vezme tech glocku 5 a bude tech mrtvejch stejne... halt budou muset na vsech skolach zavest to, co v tom starym filmu... skoda, ze mam tak kratkou pamet. Proste detektory kovu a hlidace. Jinak to nepude,,,, uz vim Nebezpecne myslenky... 1995

0/0
17.12.2012 7:17

J88i95ř93í 95Ž22a33b14a 1219312768255

Nejvíce si libují prodejci zbraní, protože po masakru a diskuzi o omezení prodeje zbraní vzali ctihodní američané honem obchody útokem. To by mě zajímalo, kolik milovaných osob dostane v době míru , klidu a lásky pod stromek bouchačku.

+1/0
17.12.2012 6:34

L98u94b59o75m11i45r 39K72a89l55l10a 7720297167703

Uz titulek clanku dava jasne najevo,o co v clanku jde. Tak proc to ctete a navic jeste jdete na diskusi ?

0/0
17.12.2012 6:05

L13u63b95o75m37i44r 16K68a39l78l86a 7410557487183

To byl omyl, melo to jit jinam

0/0
17.12.2012 6:07

A74d50a47m 45K22o78c54i86a90n 8409908794424

GOD BLESS THOSE INNOCENT CHILDREN ... GOD BLESS THE U.S.A.!!!

0/−1
17.12.2012 5:14

R94u31d75a 16S61l78a18v67í79k 5493788646881

Kde byl ten jejich Bůh, když je střílel magor ve škole?

+1/0
17.12.2012 10:34

F89r46a31n57t97a 26S50t46r34n32a81d 7695576555

Fotka č. 20, Adam Lanza třetí zprava. Ten člověk už je od pohledu divnej. To si toho nikdo nikdy nevšim? Minimálně učitelka ho měla nechat dávno vyšetřit.

0/−5
17.12.2012 1:58

T58o75m14á45š 45V63e72l72e18m12a79n 4785765407503

divných lidí (rozumějte zvláštních nebo nepochopitelných) je plný svět.

+1/0
17.12.2012 7:04

H93a11n68a 80K33r87i18v64a42n41k74o39v94a 4701977933450

byl vysetreny, diagnoza asperger-syndrom.

spis se mela vysetrit jeho mama.

+1/0
17.12.2012 7:49

V13l32a59d90i75m13i42r 10K25o27m37a29r76e28k 8485197956398

tak prej u nas bude ZP bez testu na mozek prodlouzenej na 10 let. No to je teda necoRv

0/0
16.12.2012 23:59

J31a22k88u34b 66Š49p20r70i13n69g33e76r 5126202179446

Žádný psychologický test není nikdy 100%. Ten zhruba zjistí, jak na tom momentálně jedinec je.

0/0
17.12.2012 0:09





Najdete na iDNES.cz