Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Střelec z Newtownu byl výborný student, údajně lehký autista

Dvacetiletý mladík, který v pátek povraždil ve škole v americkém Newtownu 27 lidí včetně dětí, byl výborný student. Adam Lanza, jenž po činu spáchal sebevraždu, údajně trpěl lehkou formou autismu. Rodinní známí ho popisují jako "divné dítě", podle jiných však útočník asociál a potížista nebyl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

A85l54e57x20a41n57d54r 42F89l13e11k 6600979377593

Info v ramecku. Pane redaktore, pisete, ze vrahuv otec byl "pomocny profesor". Vy vite, co si pod takovym oznacenim predstavit? Priste, nez neco prelozite, pouzijte obas i slovnik. Dozvite se napr., ze "associate professor" se cesky rekne "docent". At ty nase "nejduveryhodnejsi noviny" nevypadaji jak z pomocne skoly! Dekuji.

0/0
17.12.2012 11:59

K82a81r19e72l 57B92a96r36t77a86k 9826141175376

Že zastřelil matku bych mohl třeba nějak "pochopit" i když je to nepochopitelné. Ale proč se obrátil proti malým dětem, které s ním neměli nic společného mi hlava nebere. Nebo byl vážně nemocný?

+2/−1
15.12.2012 20:17

L26i25b79u57š72e 91N45o82v73o56t10n83á 8755341125687

Ač neznalá autismu, nevím, zda bude dobré v budoucnu rušit praktické školy, kde se budou setkávat děti s různým stupněm IQ. Kde bude zajištěno, že ti, kteří mají nižší IQ, nebudou agresívní. Nemyslím si, že autisté mají nižší IQ. Přesto, kvůli bezpečnosti, píši svůj názor. Mám už děti dostudované. Jen názor pro budoucí učitele. A pokud vím, autistické děti nejsou v ZŠ vzdělávány.

+2/−1
15.12.2012 19:12

P90a71v87e46l 97K56u83r27a52l 5911574300410

Obvykle mají IQ výrazně vyšší než zbytek populace.

+5/−2
15.12.2012 19:26

P53a73v49e34l 61H86o85u79s50k64a 3671575100178

Řešením by bylo základní sociální znalosti ve škole povinně vyučovat, obzvlášť autisté se k nim dostávají velmi obtížně.

+5/−2
15.12.2012 15:11

P61a71v73e26l 71K33u19r95a20l 5261694390680

Autisté se k nim nedostávají vůbec a žádné vyučování na škole to nezmění. Velmi lehcí autisté si obvykle dokáží najít nějakou formu interakce se zbytkem populace kdy si všichni ostatní řeknou "je to sice magor" ale vyjít se s ním dá. (tak jako tak ho nikdy nenaučíte "normálně" iteragovat s kýmkoli)

Ale pokud s nimi budete interagovat než se jim bude chtít výsledek bude maximálně to co se stalo na téhle škole- z libovolného důvodu bude interakce s ostatními lidmi pro ně tak otravná, že se pokusí jí ukončit.

A to "otravná" je podle jejich definice... na vaší.

Kupříkladu Cavendish (http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Cavendish#Personality_and_legacy) by při vaší snaze o cokoli někoho určitě zabil pokud by ste ho s ostatními nutil interagovat.

+5/−1
15.12.2012 15:23

P41a62v14e79l 43K25u51r29a81l 5591584230470

Obecný postup z minulosti existuje... dostaňte je ven z normální společnosti, nechte je dělat vo v čem jsou dobří a klidně pak prodávejte jejich výsledky.

Kdyby se našel někdo, kdo by prohrabal Cavendishovi poznámky hned, věda byla o 50 let napřed.

(to se dělo kupříkaldu u Newtona... ten něco sepsal a prostě to zahodil někam na hromadu... těch pár známých s kterými běžně interagoval tam chodili lovit moudra více méně náhodou... zjišťovat jesli on už k nějakému problému něco nevymyslel... jemu více méně stačilo že dostal najíst a mohl si škrávat svoje věci na papír pěkně v teple, hlavně že ho zbytek světa nechal na pokoji)

+5/−2
15.12.2012 15:27

P26e87t50r 16D29v88o97r49a31k 4547786748840

Newton byl vůbec pašák, jeho výsledků s interferencí a odrazy světla bylo  možné dosáhnout jen za cenu desetitisíců měření. A on to udělal.

+2/0
15.12.2012 15:45

P95a32v56e63l 33K64u32r27a53l 5271454840340

Ano udělal, ale nebýt celého kombinátu kolem na univerzitě který od něj odrážel okolní svět a propuštěl jenom to podstatné a hlavně vysílal těch pár emissarů které Newton snášel, zjistit co vlastně Newton napsal, nedopadl by vůbec dobře.

+4/−1
15.12.2012 15:48

P42e58t87r 78D22v24o13r34a17k 4307546138950

Ano, zřejmě by shořel.

0/0
15.12.2012 15:50

P40a29v19e17l 35K14u57r28a28l 5711284360930

tak v té době už se neupalovalo. Tedy alespoň v Británii ;-D

0/−1
15.12.2012 15:52

P89e30t71r 70D15v31o94r56a49k 4607516428630

;-D ale docela možná, by se znovu začlo.

0/−1
15.12.2012 15:56

P71a60u88l 12J12a59r37o82s 2913968440

Nevim Petre,jak jste se vy dva dostali k debate o tragedii v Newtown k pasakovi Newton?

+2/−4
15.12.2012 16:03

P20e19t79r 75D23v39o25r60a85k 4307226148450

No třeba v příspěvku v 15:05 ho Pavel Kural udává jako model excentrika.

+5/0
15.12.2012 16:11

P58a49u81l 10J34a90r67o66s 2733708410

okay.;-)

+1/−1
15.12.2012 16:22

Z96d39e25n69a 68H97v20o97z32d37e60n94s50k29á 6423197457906

Ja to chapu docela dobre - sama mam k te hranici funkcniho autisty trosku nakroceno. To nejhorsi, co mi muze nekdo udelat je zkouset mne nutit k interakci o kterou nestojim nebo mne nekam integrovat.

Ale se svym okolim jak v praci, tak i v rodine vychazim dobre - vsichni vime, co od sebe cekat.;-D

+2/0
15.12.2012 16:53

Z56d42e58n55a 53H52v61o77z37d57e10n38s76k45á 6473477787836

Ovsem on prece na tehle skole uz s nikym interagovat nemusel - to byla decka od 6-12 let, s kterymi se uz nejspis ani neznal.

+5/0
15.12.2012 16:55

P23a54v90e86l 20K24u80r17a97l 5531404790900

Ale učila tam jeho matka s kterou měl nějaký problém. Pak už mu to asi prostě bylo úplně jedno.

+2/−1
15.12.2012 19:27

J81a32n 75F27i38s82c50h85e72r 9184905690

To zase v USA stoupne prodej zbraní. Je to tam po takových tragediích pravidlem. Chtějí prý mít šanci se bránit. Jenže snadná dostupnost zbraní je i příčinou problémů. Je tam nejen snadné zbraň legálně vlastnit, ale i si ji někde "vypůjčit" v rámci okolí.  Politici legálně sponzorovaní zbrojovkami, řeknou že bezprostředně po tragédii není na věcnou a politickou debatu vhodná doba. Potom to vyšumí do ztracena.

+3/−4
15.12.2012 14:45

P61a96u93l 59J24a56r12o50s 2583948900

Jane.Jsi na omylu.Connecticut ma velmi prisne zakony na prodej zbrani.Nesmis mit absolutne nic v tvem trestnim rejstriku [i dopravni prestupky] aby jsi dostal permit pro drzeni zbrane.Nestastna nahoda,shoda okolnosti,vychova rodicu atd.Nebydlel jsem nikdy v tak bezpecnem miste jak Sandy Hook CT.13 let jsem tam mel dum.;-(;-(

+5/−3
15.12.2012 15:00

J98a68n 32F44i74s45c53h18e46r 9564655280

Ano problém byl v tom klukovi. Zbraň sama nestříli, ale nějakou souvislost to asi má, že nikde jinde na světě se neodehrává tolik masakrů střelnými zbraněmi jako ve USA. Lanzova matka měla legálně registrované čtyři zbraně a jeho otec další dvě. To že možná neměli nikdy pokutu za špatné parkování na tom nic nezmění. Mimochodem na 100 Američanů připadá 88.8 střelných zbraní... Náhoda? Přinejmenším to stojí za diskuzi.

+7/0
15.12.2012 15:20

P16a10u27l 19J64a37r96o50s 2463108270

Nezapomen,ze USA je zeme lidi z celeho sveta.Pristehovali se sem i lide utikajici pred zakonem z jejich zemi. Neda se to uhlidat.Ti rodice ovsem nebyli urcite kriminalnici,ale rodice,ktreri diky honbe za $$$ nemeli cas na vychovu sveho syna.:-/

+1/−4
15.12.2012 15:29

P57a26v86e57l 83K95u37r39a42l 5851404760570

A kdyby se za $$$ nehonili neměli by pořádně ani na jídlo pro něj natož sebe.

0/−3
15.12.2012 15:32

P15a47u75l 50J28a10r53o22s 2943788870

Pavle.Kdyz jsem mel svuj business pred par lety.Tak jsem mel vetsinou tento typ bohatych zakazniku.V casti drahych mest v Connecticut.Wesport,Wilton, Weston atd.Maji nekolika  millionovy barak a chlap,apt. v NYC.Rano vypadne z domu v 9am a kdyz nezustane v New York apt. pres noc se svou sekretarkou.,Tak se vrati v 10 pm.Matka vypravi deti do skoly spise jejich  vychovatelka . Matka si jede za svyma kamoskama do klubu zahrat  tenis,golf a podobne.Kdyz se vrati tak keca na telefone a dite ani nevi ze matku ma.Je na internetu ,nebo cumi na TV.Tito bohati lide nemaji problem, nemit na jidlo.Spis za co utratit manzelovy $$$.Vychova a venovat se detem,co je trapi a dat jim zkusenosti do zivota,je pro ne nedulezite.Pak to tak dopadne.

+6/−2
15.12.2012 15:59

P59e96t47r 46D22v61o53r53a97k 4517736278860

Legálně vlastnit zbraň je poměrně snadné skoro v každém státě. A vlastnit zbraň nelegálně je ještě snadnější. A právě ta nelegálně držená se  v souvisloti s trestno činností vyskytuje nejčastěj. Jasně u případů kdy někomu rupne v kouli máte pravdu, že snadná dostupnost je na škodu, ale nikde není dané, že by nebyl použit třeba kuchyňák nebo tyčka od plotu. Problém je ten, že ten člověk byl magor a bohužel jeho okolí včas nezpozorovalo jak velkej.

+3/−4
15.12.2012 15:01

P87a69u21l 19J27a33r41o74s 2333688140

Ano Petre mas pravdu.Okoli a hlavne rodice si nevsimaji deti a pak to tak dopadne.Ve mestecku,kde by to nikdo ;-(:-/necekal.

+2/−2
15.12.2012 16:08

P27e61t56r 31D46v56o14r61a47k 4987966858580

Je to strašný. A dokud budeme uvažovat v intencích "Byl skutečně chytrý. Byl opravdová bedna, celý den seděl u počítače" tak se takovéto věci dít budou. Inteligence přece automaticky neznamená (bahužel), že je člověk filantrop a není magor.

Těžko o tom takto mluvit, ale ti lidé co tvrdili, že je časovaná bomba s tím asi měli něco dělat. Je to strašný.

+4/−1
15.12.2012 14:44

P89a26v80e41l 85K77u16r40a30l 5871624580870

A co by s tím měli dělat? Pokud ho naženete mezi ostatní lidi a pokusíte se takového člověka "socializovat" tak to obvykle dopadne tak že vybuchne ještě rychleji než když ho necháte normálně na pokoji.

Nejlépe dopadají více méně ti které společnost přestane zatěžovat nějakými požadavky a nechá je aby si dělali to svoje (do toho spadá třeba Newton, Cavendish, Tesla... u nichž se předpokládá že podobnými "bombami" byli také) ale nikdo kolem nich nezapaloval roznětku.

Těm lidem bylo ukradené kolik peněz mají, jestli kolem nich je nějaká rodina, jestli za rohem vybuchují bomby, dělali si prostě to svoje a pokud ste je nenechal tak vybuchli oni.

Jediné co by ste mohl dělat je zavřít ho někam do blázince a nikdy ho ke zbytku lidské "průměrné" lidské společnosti nepustit. Ti lidi s ní interagovat neumí (a je jim to ale úplně jedno) a pokud musí tak dřív nebo později vybuchnou.

+5/−2
15.12.2012 15:02

P44e93t71r 46D22v35o37r42a29k 4597146318170

Nevím, nejsem mozkoškrab, ale lidé kteří se chováním zabývají profesionálně by sklony k možnému nenormálnímu agresivnímu chování snad poznat měli. Newton, Cavendish, Tesla ... tyhle pány jsem bohužel neznal, ale tvrdit, že to byli potencionální masoví vrazi mě přijde přehnané. Minimálně Tesla a Newton to jednoduché neměli a přesto mě není známo nic o tom, že by kvůli tomu někoho zabili.

+4/−1
15.12.2012 15:11

P51a47v22e79l 87K89u82r61a28l 5101524980870

To jde o chápání pojmu "autismus". Je to obecný popis stavu kdy, prostě mozek toho člověka funguje v najakém smyslu jinak než u zbytku populace.

On nefunguje ani lépe a nebo hůř... ale prostě pokud si definujeme nějaké vstupní parametry tak 99 lidí zareaguje výsledkem A a autista zareaguje B.

Potřebujete roky snahy aby ste vůbec dokázal pochopit 1 jedince s touto poruchou... přijdete k druhému tak zjiste že jeho mozek řekne C ve chvíli kdy 99 lidí řekne A.

A nebo radiálnější autista v tomhle případě zareaguje A ale v jiné oblasti taky zareaguje C.

Ten krycí pojem v podstatě jenom popisuje člověka, který myslí jinak než valná většina populace.

A kromě toho že ho nadopujete vělkým množstvím prášků to nezměníte... v těžkých případech to nedokážou ani ty prášky.

+2/−1
15.12.2012 15:17

P54e62t72r 96D73v93o72r57a21k 4197896118850

Jo jistě, to je problém. Jde asi jen o to jestli je možné odhadnout u takového člověka jak velká je možnost, že se jejich reakce přikloní k agresi (jak jsem psal v této oblasti relevantní znalosti nemám). To, že nekdo reaguje jinak než obecná množina mě zlý nepřijde, pokud samořejmě jeho rozhodnutí nevede přímo k represi druhého.

0/−1
15.12.2012 15:25

P71a58v25e69l 66K75u20r78a36l 5671284490980

Možné je odhadnout cokoli... problém je jak moc ten odhad bude odpovídat realitě.

A vzhledem k tomu že statistický vzorek "autista" je obvykle 1 jedinec s prakticky nekvantifikovatelnou vadou kterou těžko můžete přirovnat k jinému zástupci těžko v jejich chování vyhledáte nějakou pravidelnost.

Snad kromě toho že je povětšinou jednání se zbytkem populace otravuje protože není "po jejich". (mě to pouze a jenom nudí pokud mam tu komunikaci dělat osobně... otravovat mě to začne až ve chvíli kdy nemůžu odejít a po delší době)

+1/−1
15.12.2012 15:31

P72e74t36r 25D93v28o46r34a80k 4737696328850

Jo souhlasím a jsem dalek tomu chtít hledat nějakou pravidelnost v chování. Jen si myslím, že člověk stejně zareaguje jen v mezích toho jak je je založen. To znamená, že si myslím, že snad i u autisty je možné odhadnout rozsah reakcí.

+1/−1
15.12.2012 15:43

P20a58v59e39l 37K31u77r12a27l 5331454580430

Taky jde o to jak dlouho ho konkrétní věc třeba štvala...

Občas se i naprosto normální člověk jednoho dne probudí a tlak co se vněm kumuloval X let si prostě nějak vyventiluje. (někoho zmlátí, začne střílet, nebo vezme nůž a zabije 22 spolužáků růčo jako před pár dny v číně)

-nedokážete to předvídat u lidí kteří více méně fungují jako 99 procent populace... tak to předvídat u jedinců kteří jako zbytek populace nefungují je o pár řádů složitější.

+2/−1
15.12.2012 15:51

M40i95c70h96a54l 50V89o66t59a51v56a 7241610787240

Takovéhle věci prostě nepochopím kluk přijde a postřílí desítky dětí i dospělých. Co ho k tomu vede? To si nikdo nevšiml, že se chová divně? Co rodiče? Nebaví se o jeho problémech? Učitelé také nic netušili? 

A na závěr všech, kteří z toho děláte jakousi protiamerickou propagandu je mi z vás zle... opravdu.

+8/−5
15.12.2012 14:26

P21a88u59l 38J43a22r59o23s 2503378480

Michale nevsimej si tech pisalku co nevi o USA a Sandy Hook v Connecticut nic.Proste musi kecat o necem jen aby meli tema a vyplnili tu pauzu,nez pujdou do hospody na pivo a mohli pokracovat.;-)Bydlel jsem v Sandy Hook 13 let.Rodice toho chlapce,bohati.,Honba za $$$ nebyl cas si chlapce vsimat.Tak to dopadlo.Connecticut,prisna kontrola zbrani a stalo se to co by nikoho v Sandy Hook nenapadlo.Absolutne bezpecne mestecko,kde moji sousede i ja jsme nezamykali domy,pri odchodu do prace.No ale ti prispevkari vi,ze to je vina zivotniho systemu v USA.Tezko je presvedcovat.Oni to vi nejlepe.Vdal jsem to.8-o

+8/−2
15.12.2012 14:47

P89e20t62r 20H37r89a32b63á57k 6840777752560

Dokonalé město, dokonalé lidičky, dokonalé domečky a dokonalé detičky. A ejhle, najednou jeden klučina zabije 27 lidí. Jakoby nic. Spousta podobných narušených lidí běhá i u nás a jsem velmi zvědavý, kdy něco podobného provede někdo tady. Ten kluk střílel na jisto, uměl to a kdyby nebyl odvážných lidí, pravděpodobně tam postřílel celou školu. Jako zvířata je tam postřílel, sám s ochrannou vestou a pak se ještě odprásknul. Žádný trest, nic. Tady každý okoukává je to špatné z Ameriky a k tomuhle už daleko taky neni. Nějaký školáček doma najde tátovu flintu, vlítne někam do obchodáku či školy a ....Nikdo by tomu nemohl zabránit. Společnost na takové věci rychle reagovat nedokáže. Být statečný a skočit mu do cesty? Pravděpodobně přijdete o život. Lidi nejsou akční hrdinové jako ve filmech. Už v mládí by se na školách měl zjiš%tovat psychický stav děti, což je jediná možná prevence. Stačí vidět ty magory na silnicích, kteří šíleně ohrožují lidi kolem. I zde žádný trest. Někdy dokonce ujedou od nehody. A je toho mnohem více a u všeho se jedná o labilní lidi. Normální člověk nikoho nezastřelí, nepojede přes dvojitou plnou apod.

+9/−8
15.12.2012 14:02

L40i38b64o29r 17S46m38i15t40a70l 7680756110898

Proč by nejel přes dvojitou plnou? Je rovinka, vidět široko daleko a před vámi se někdo táhne sedmdesát... tak vcelku logicky aniž někoho ohrozíte, předjedete byť přes plnou. Zákon na to pamatuje tzv. materiálním znakem přestupku - jinak řečeno, pokud jste naplnil formální znaky přestupku, ale nikoho jste neohrozil a nic nezpůsobil, nejedná se o postihovatelné chování

+3/−11
15.12.2012 14:07

P61e27t46r 57H55r27a12b10á55k 6950417292340

Doplním - v protisměru někdo jede a ten, koho předjíždíte jede třeba 100 (Vy 150). Aspoň vím, do jako skupiny patříte Vy. Je to jako u známého, který tohle dělal asi 8 let, než to jednou nestihl a kamion ho rozdrtíl na padrt. Byl asi na 15 kusů. A stále kecal to co Vy  - široko daleko nic, co se může stát. Jen v tom pokračujte.:-P

+8/−1
15.12.2012 14:09

L39i24b66o89r 43S23m13i96t15a56l 7400166130978

ale tak se řídím zdravým rozumem a nepředjíždím když to nejde... co to zase vymýšlíte. Já vám pouze rozporoval názor, že přes dvojitou se nepředjíždí i kdyby trakaře padaly

+5/−8
15.12.2012 14:12

P42e58t48r 92H44r36a10b69á46k 6200377312580

Normálně se přes dvojitou nepředjíždí. A trakaře opravdu z nebe nepadají, nebo Vy už jste něco takového zažil?

+7/−5
15.12.2012 14:14

M53i40r82o68s86l87a22v 97M90e73d 3804356

Nejspíš jo - vypadá to, že mu jeden spadl na hlavu.

+7/−3
15.12.2012 14:23

P61e96t91r 56H70r15a50b52á28k 6680517162120

Problém je, že takových řidičů je spousta a jak se říká "jezdí pořád na hraně krchova". Nejlepší pak je, dkyž někoho zabijou, nebo zraní, tak řeknou -. budu jezdit pořád stejně, život by byl jinak nuda. Kámoš od soudu mi říkal, že se takto ptali jednoho pošuka, zda lituje, že zavinil nehodu při které zemřela žena a dítě. On reagoval tak, že nelituje a že to auto v protisměru mělo uhnout lépe. Místo čelního nárazu s autem to napálila do zdi. Pitomec přežil. Protože měl v sobě alkohol, trest měl asi 5 let. Komedie.

+9/−1
15.12.2012 14:27

M95i91r33o68s77l55a62v 21M63e59d 3664316

"Pitomec přežil" - je fakt, že pitomci mají většinou štěstí a odnesou to ti, kteří se jim nestačili včas vyhnout.

+4/−1
15.12.2012 14:40

M87i52r28o90s10l51a84v 67M67e81d 3384176

Kristovanoho... Na rovinkách, kde je vidět široko daleko je dvojitá plná čára poněkud ojedinělým jevem - je spíš v místech, kde může být předjíždění nebezpečné. Jeden takový, co si myslel , že vidí široko daleko, sestřelil při předjíždění přes dvojitou čáru auto mého syna (naštěstí se nikomu nic nestalo). Jestli máš řidičák, tak radši hoď do záchodu.

+8/−3
15.12.2012 14:15

L23i74b14o85r 77S40m83i87t75a65l 7900946870398

Já plný čáry v místech, kde se dá předjíždět vídám co chvíla a vůbec netuším, co silničáře vede k tak hloupému značení...

+2/−9
15.12.2012 14:15

P22e27t27r 23H97r47a35b34á81k 6620327602280

Takže značení prostě nerespektujete a řídíte se vlastními úsudky. Pak se člověk diví, co vidí na silnici...

+9/−3
15.12.2012 14:18

L27i66b47o44r 23S62m26i55t12a50l 7750426330748

Ano, diví. Jezdí tam jantaři, co prostě pojedou tak, jak jim to někdo nakáže a vůbec nepřemýšlí proč a jak. To jsou takoví, co u řízení mozek zásadně nepoužívají, protože jsou přesvědčení, že za ně myslí někdo jinej. Ještě lepší:-/

+1/−9
15.12.2012 14:19

P77e55t31r 61H32r12a69b38á66k 6490537832900

Jasný, takže Vy kašlete na jakákoliv pravidla, značení apod. Berete to tak, že kolem Vás jezdí tupci, kteří to neumí. Tak to je vážně dobrý. Myslím si, že u řízení nepoužívá mozek jen ten, kdo má komplet automat.

+8/−1
15.12.2012 14:24

P81a88u92l 51J63a26r21o66s 2313378310

:-/Libore.Nevim,je to tvoje vec,ale srovnavat tragedii,co se stala v Sandy Hook CT a jezdeni autem se mne zda dost rozdilny priklad.:-/

+2/0
15.12.2012 14:31





Najdete na iDNES.cz