Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

O léčbě si dítě rozhodne samo, souhlas rodičů už nebude nutný

O své léčbě si dítě rozhodne samo, pokud je na to dostatečně rozumově vyspělé. V akutních případech o ní bude rozhodovat lékař. Rodiči náleží právo na informace a otázky. Tak zní pozměněná pravidla, jež v pátek v závěrečném čtení schválili poslanci. Mají napravit těžkosti vyvolané v ordinacích při shánění souhlasu obou rodičů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P40e94t50r 93S29t80a40r29o23s11t93a 6326488670438

Typické pro naše "zákonodárce". Z extrému do extrému!

+4/0
14.12.2012 16:22

H25o53n68z43a 61B56o33b61u51l69a 9666589633289

Tato stupidita může vést k dokonalým absurditám - například rodiče ani dítě nebudou s nějakým výkonem souhlasit, ale rodiče do toho nemají co kecat a doktor uzná, že dítě není RaV vyspělé a udělá, co bude chtít.:-P

+2/−3
14.12.2012 14:32
Foto

V75o67j24t90ě78c37h 17V97o83p30a65ř28i47l 2924116836900

Takhle to nebude. Bude to podobně jako teď. Tedy lékař může sám rozhodnout o zákroku pouze v případě, že je dotyčný ohrožen na životě. Jiná věc samozřejmě bude, pokud bude mít jiný názor dítě a jiný rodiče.

0/0
14.12.2012 14:42

H66o33n82z24a 33B64o19b18u14l17a 9426989333619

A dítě se bude bát, takže bude z principu proti.:-/

0/−3
14.12.2012 14:53

V32o76j11t46ě42c79h 41K69o40n35í26ř 8691475777422

Tak pokud tam zákoný zástupce je, tak je snad samozřejmé, že záleží na jeho názoru, ne? Teď je problém, že si prostě v 16 letech nemůžeš zajít sám k doktorovi si nechat zašít tržnou ránu. TO je absurdní.

+3/0
14.12.2012 15:05

H19o39n60z67a 77B10o34b80u14l52a 9136159823749

Vy jste ten článek nečetl, že? Ne, oprvadu nezáleží na názoru zákonného zástupce - tedy podle této novely. Do teď to bylo tak, že byl potřeba souhlas obou rodičů, od teď zase ani jednoho. Ode zdi ke zdi.

0/0
14.12.2012 15:09

V29o74j98t59ě68c43h 51K46o56n67í13ř 8591965927562

Shánění souhlasu pro jakýkoli zákrok obou rodičů, zvlášť rozvedených mi teda přijde mnohem stupidnější, absurdnější a zdraví nebezpečnější:-P

+2/0
14.12.2012 15:07

H96o62n27z40a 74B93o76b81u41l54a 9616969943959

Vojtěchu, vy máte velký problém s chápáním psaného textu, což už jsem vám naznačil výše. Já jsem přece nikde nepsal, že bylo správně, že byl potřeba souhlas obou rodičů. Pokud ano, dejte mi sem důkaz. Díky.

0/0
14.12.2012 15:11
Foto

V92o39j73t57ě93c20h 60V27o19p78a44ř90i72l 2824916636280

Souhlasím, nedělejme z lékařů bl*ce. Lékař ví nejlépe, jak je daný zákrok potřebný a nevyhnutelný a pokud má pochybnosti o úsudku dítěte, nemusí ho respektovat. V kritických záležitostech to platí i o názoru rodičů. Přesně, jak je napsáno v článku. Asi žádný lékař se nebude rozhodovat na základě přání sedmiletého dítěte. Naopak sedmnáctiletý už by si o sobě ve většine případů snad mohl rozhodnout sám, ne?

Potřebujeme na všechno nutně nějaké přesné hranice a legislativní vymezení? Stále věřím, že alespoň trochu selského rozumu většina lidí má.

+3/−1
14.12.2012 14:06
Foto

K13a40t33k16a 89B85o73b17k79o51v91á 8666141179451

Tak proč tedy nezrušit fixní hranici zletilosti a neudělat z ní hranici flexibilní, posuzovanou na základě volní a rozumové vyspělosti dítěte? ;-D Je to hovadina... Bez pardonu...

+4/−1
14.12.2012 14:10

B55o49h62u37s39l11a12v 81K94r78á53l47í95k 2831310939886

Možná jste si toho nevšimla, ale nezletilé dítě ani v našem právním řádu není považováno za úplně nesvéprávné. Právní způsobilost odpovídající vyspělosti mají děti už docela odedávna.

+3/0
14.12.2012 14:13
Foto

K77a36t57k65a 71B89o13b53k10o50v24á 8676681599141

Toho jsem si kupodivu všimla, proto jsem také psala o zakotvení jasných pravidel i v zákonech :-)

0/0
14.12.2012 14:24
Foto

V70o97j44t33ě29c63h 34V26o10p58a38ř36i45l 2474776326580

Protože v případě zletilosti má nejvyšší práva právě ten dotyčný. V tomhle případě má poslední slovo lékař.

I v ostatních případech ale často neexistuje jedna hranice. Vezměte si autoškolu. Auto sice můžete řídit až od osmnácti, do provozu na slabé motorce ale můžete už dříve. Podobně v mnoha zemích můžete už od ~16 let pít pivo a víno.

+1/0
14.12.2012 14:28
Foto

V57o12j88t77ě58c78h 83V58o59p83a38ř60i87l 2244366286480

Jenom doplním - Rozumová vyspělost se dá určit snadno. Dítě si dobře uvědomuje, jaké následky může mít konkrétní rozhodnutí na jeho budoucí život.

0/−1
14.12.2012 14:34
Foto

K76a96t49k97a 73B35o52b20k57o17v43á 8626661169311

Ano, jsou děti, které si to uvědomují už ve velmi časném věku. Naopak jsou i dospělí, kteří si to nedokáží uvědomit ani při odchodu do důchodu... A teď babo raď :-)

+1/0
14.12.2012 15:48
Foto

F28i65l20i65p 70K36a22š28t60á73n69e79k 2949646224442

No tak hura, to je prulom. Auto smi pod 18 ridit taky ten, ktery ma přiměřené jeho rozumové a volní vyspělosti odpovídjaící jeho věku, nebo pit alkohol a kourit. Nebo soulozit ve 13, pokud ma ony rozumove a volni.... Blbost je to.

+1/−2
14.12.2012 13:59

B11o17h96u69s79l82a59v 82K76r45á67l10í70k 2501940919766

Jasně, Jedině věk je objektivním kritériem. Do vaší firmy taky jistě na volné místo berou automaticky nejstaršího zájemce, protože zkoumat nějaké schopnosti je absurdní, že?

0/−2
14.12.2012 14:03

M42i32l13a70n 57H22l63a77d88k33ý 8142548570

Moje polovička dělá v mateřské školce. Pokud se nějakému dítěti stal úraz co potřebuje šití( třeba tím, že jej druhé vzalo z legrace klackem přes hlavu - těžko se to při 25 dětech na školní zahradě uhlídá ), tak musela dle zákona mít souhlas obou rodičů. Pokud byl jeden v zahraničí, nebo se třeba schovával, aby nemusel platit alimenty, nebo jeden z rozvedených rodičů druhého neudělením souhlasu vydíral ( i takové tam má ), tak byla v neřešitelné situaci. A pokud nešlo o život, kdy mohl doktor zasáhnout bez souhlasu rodičů, tak si dítě odnášelo třeba na obličeji ošklivou jizvu na celý život. Osobně si myslím, že souhlas má udělit ten kdo zrovna má dítě aktuálně v péči. Tedy klidně i učitelka. Vždyť je za ně v té chvíli trestně zodpovědná.

+5/0
14.12.2012 13:55

M54i44l72a41n 54H69l45a51d44k15ý 8362878340

U větších dětí ať se přihlíží k jejich názoru a u těch "velkých" ať si rozhodují sami. Vše samozřejmě po příslušném seznámení s problémem. A kde není čas, protože stav je akutní, rozhoduje vždy doktor.

0/0
14.12.2012 13:57

B67o21h57u19s77l76a12v 87K32r89á40l40í59k 2831160119926

Tady nejde z právního hlediska ani tak o to, že je to doktor. Povinnost poskytnout v neodkladné situaci první pomoc má každý, doktor nebo nedoktor.

0/−1
14.12.2012 14:20

B35o78h32u86s22l65a97v 18K50r32á41l65í96k 2261750819326

Na zahradě ho měla aktuálně v péči učitelka, v ordinaci ho má aktuálně v péči ošetřující lékař. Není celkem důvod, proč by učitelka měla v dané chvíli mít nad lékařem nějak zásadně navrch. Nicméně nepochybně by nezbytné zákroky měly být provedeny neprodleně a bez byrokracie. -- a odpovědnost za zranění by nespíše nesla především školka či její zřizovatel, protože aby 25 malých neposedných dětí hlídala pouze jediná osoba, to je prostě nerozum - jak z bezpečnostního, tak i z jiných hledisek.

0/−2
14.12.2012 14:01

A53l51e30x78a55n36d51r 69K31o54s42t11k94a 5849396499516

Tak ono stačí to, co má kamarád. Jeho bývalá mu ani nepůjčí rodný list jejich syna. A to podotknu v situaci, kdy je ten rodný list nutný, aby ona sama dostala výživné na dítě.

0/0
14.12.2012 22:07

K78a57r65o47l 55M55e58l11o 3375548701323

Je to samozrejme krok spät. Iba ak by mu dali nejaky test mentalnej vyspelosti.

+3/−4
14.12.2012 13:35

B35o72h63u57s37l40a63v 80K24r79á51l79í27k 2891200659176

Takže vy se chcete vrátit zpátky kupředu k dosavadní úpravě, aby 17-letý člověk potřeboval ke každé prkotině souhlas obou rodičů? Doktor, který by nebyl schopný rozpoznat vyspělost dítěte, by beztak vůbec nebyl způsobilý odpovědného rozhodování, natož léčby. Zdravý rozum a trochu soudnosti snad zákon u lékaře může předpokládat, ne?

+2/−2
14.12.2012 13:44
Foto

F54i46l11i26p 55K47a28š25t84á97n95e71k 2779276814792

Treba pit koralku bez souhlasu...

0/0
14.12.2012 13:53

B47o95h80u77s52l67a54v 74K67r36á98l15í85k 2291640449926

No to by lékař v práci fakt dělat neměl, to máte pravdu.

0/0
14.12.2012 14:04

K93a81r17o68l 15M78e35l44o 3415518411673

Mna lekari nezaujimaju. Skor ide o to aby dieta neobchadzalo rodicov. V tomto vobec nejde o schopnost lekara posudit  mentalnu vyzrelost neplnoleteho ale o to, ze rodic musi byt v procese zainteresovany. To je cele.

+1/0
14.12.2012 14:32

T19o46m61á69š 98R78e93k38t86o63r 1868904367579

Musí stačit souhlas jednoho z rodičů, obou je nesmyslná komplikace...

+7/0
14.12.2012 13:35

B28o47h23u39s64l43a60v 77K82r45á73l20í41k 2261550429206

Samozřejmě, vždycky to tak platilo, že každý z rodičů je zákonným zástupcem dítěte. Tohle byla anomálie. A i ta novela se nesmyslně pokouší duplikovat to, co má být stanoveno obecně občanským zákoníkem. Zákon o zdravotních službách nemá řešit svéprávnost dítěte ani právní vztahy v rodině,

0/0
14.12.2012 13:40

K25a23r17e58l 89N46o45v85á49č69e16k 5151395949266

To je z extrému do extrému. Prostě do určitého věku dítětě by měl být souhlas všech zákonných zástupců, tj, u nerozvedených oba rodiče, u rozvedených ten, kdo ho má v péči. Protože je reálná situace, kdy se liší názor nerozvedených rodičů a pak bude co? Vyhraje, kdo doběhne k doktorovi dřív?

+2/0
14.12.2012 13:31

M42a57r60t86i31n 12H86o97u16b40a 6623261949888

tím by ovšem byla zavedena další absurdní situace, protože rodiče a) nemusím být vždy manželé, b) 1 rodičů může být dlouhodobě neschopný  (nemoc, nepřítomnost ...) vydat souhlas

tedy jednoznačně nejsprávnější byla ta prapůvodní úprava, kdy stačil souhlas zákonného zástupce bez ohledu na to, kolik jich bylo

přenášet zodpovědnost na dítě už je totální kravina, která popírá základní fakt, že zákonný zástupce je za dítě právně odpovědný

+3/0
14.12.2012 13:37

B47o76h82u53s53l71a77v 28K97r38á11l77í53k 2241720549716

Rozvodem se ruší právní vztah mezi manželi, ne mezi rodičem a dítětem. A mít dítě v péči není totéž jako být jeho zákonným zástupcem, i když obvykle zastávají rodiče obě tyto role zároveň. Je ovšem otázka, jestli léčba nachlazení anebo bolavého zubu je spíše součástí péče, anebo spíše právním aktem.

0/0
14.12.2012 13:50

B53o49h57u76s82l65a67v 21K18r38á24l11í27k 2361300499966

Nějak nechápu, jak může mezi předkladatele změny patřit "ministr zdravotnictví Leoš Heger a pět poslanců". Tak buďto to byl vládní návrh, anebo poslanecký. Anebo ministr pašuje své nápady do sněmovny přes nějaké poslance? To už je na tom tak špatně?

0/0
14.12.2012 13:23

R12o92m32a61n 85Č33e47c24h58u31r85a 6532579717359

Je to poslanecký návrh... On Heger je také poslanec...

0/0
14.12.2012 13:48

B60o68h19u75s47l21a63v 21K24r42á44l42í63k 2271800119796

Tak to už je vyloženě tragikomické, když by pan ministr v roli poslance flikoval šlendrián svého vlastního ministerstva a své vlastní vlády.

0/0
14.12.2012 13:53

P37a56v21e79l 31J20a66n26č19a62ř34í43k 2814661594656

Od extrému k extrému. Jsou vůbec zákonodárci natolik inteligentní, aby byl alespoň jednou schválen zákon, který by nebyl paskvil?

+3/0
14.12.2012 13:10

J87i49r58k27a 54H12o84n48c80ů 2174294501898

nejsou

+4/0
14.12.2012 13:14

J83i95r77i 29K16n25o11t59e55k 2389578518599

Pokdu je "dítě" (uvozovky proto, že mi nepřijde správné nazývat 17ti letého člověka dítětem) schopné se samo o sebe postarat, pak to považuju za dostatečný důkaz vyspělosti a určité má právo rozhodovat o svém léčení. Pokud je ale závislé na péču a prostředcích rodičů (opatrovníků, pečovatelů), pak se musí podřídit jejich vůli.

+3/−1
14.12.2012 13:04

B37o57h39u76s42l74a83v 76K74r77á31l83í35k 2351700729976

Hm... a pokud je 30letý člověk závislý na platu od svého zaměstnavatele nebo na majiteli bytu, který má pronajatý, tak o jeho zkaženém zubu nebo kolonoskopii bude rozhodovat firma a pan domácí? Ekonomická a hmotná závislost je něco jiného než svéprávnost.

0/−2
14.12.2012 13:10

J24i90r26k35a 35H66o55n24c74ů 2504584151418

Hm ... trochu přeháníte, nezdá se Vám. Mluví se o nezletilých, a to, jak možná nevíte, třicetiletí nejsou.

+3/0
14.12.2012 13:14

B20o10h75u93s73l37a18v 13K73r53á65l23í18k 2281560459796

Mluví se o tom, jestli to, že je někdo závislý na něčí péči a prostředcích, znamená, že nemá být svépravný. Pokud tak kolega uvažuje o 17-letých, proč by se to nemělo vztahovat i třeba na 22-letého studenta nebo na 30-letého zaměstnance?

+1/−4
14.12.2012 13:18

B89o39h85u57s24l66a35v 33K12r89á83l62í66k 2331350709426

A názor kolegy nahoře vám nepřipadá absurdní? Od 15 let smí člověk samostatně uzavírat pracovní smlouvu anebo souložit, ale o vrtání zubu nebo braní antibiotik za něj mají rozhodovat rodiče jen proto, že třeba ještě studuje a nemaká ve fabrice?

0/−1
14.12.2012 13:30

K66a30r18o40l 61M42e63l93o 3495468591223

Pekna hlupost, ako rodic a zivitel dietata jednoducho musim byt informovany o tom co sa s mojim dietatom deje. Jednoducho si nemoze robit co chce. Lebo z navrhovanej novely presne toto vyplyva, ze dieta moze v zavaznych pripadoch obist rodica.

+2/0
14.12.2012 13:37

B26o47h98u77s94l60a28v 29K83r94á42l50í70k 2701460349506

Takže když budete živitelem 23-letého studenta, tak taky budete od státu požadovat, aby vám trafikanti, hospodští či dopravci povinně hlásili, jaké zboží si kde nakoupil a jaké služby si kde sjednal? Vztah živitelství je problém mezi vámi a vaším dítětem. Doktorovi nebo prodavačovi do toho nic není.

0/0
14.12.2012 13:57

H16o30n40z51a 75B60o35b37u49l38a 9966329623749

Stále mluvíme o nezletilých, přičemž vy máte neustále tendenci mluvit o dospělých/zletilých. Když čtu ten váš kafemlejnek, nerozumím, proč vlastně existuje nějaká formální hranice plnoletosti, proč se neposuzuje podle RaV vyspělosti. A proč třeba velkou motorku můžete řídit až od 21, být senátorem od 40, samostatně založit bankovní účet od 18... prostě proč vůbec existují nějaká věková omezení.

+1/0
14.12.2012 14:29

J30i75r20i 85K51n84o83t71e71k 2179518578719

Schopný sám se o sebe postarat znamená mimo jiné i uzavřít pracovní smlouvu se zaměstnavatelem a nebo ji vypovědět. Ano, ekonomická závislost je něco jiného než svéprávnost. Ta formulace  "duševní vyspělost" je samozřejmě nešťastná, neboť dosud tu platí definované mezníky 15 a 18 let a teď v případě rozhodování o léčbě by se postupovalo jinak. Ideální by podle mě bylo tu duševní vyspělost posuzovat obecně a výsledky použít  místo těch dosud platných mezníků (15/18). Nebo přinejmenším ty mezníky aktualizovat. Dnešní mládež kolem 12-14 let nejsou v průměru naivní bezbranné děti a právní beztrestnost do 15 let tak začíná být čím dá větší problém... A samozřejmě ten kdo už je právně odpovědný za své činy (a dostatečn vyspělý aby provozoval sex) musí mít logicky právo rozhodovat i o své léčbě.

0/0
14.12.2012 14:01

B86o67h68u90s94l38a53v 42K25r28á69l50í86k 2721500559326

Však taky občanský zákoník platí obecně. Nějaké pevné věkové hranice (15 let, 18 let, 21 let, 40 let atd.) platí jen ve speciálních jednotlivých případech. Ano, také si myslím, že by takových případů mělo být co nejméně, protože mechanická diskriminace podle dosaženého věku je mnohdy absurdní. Raději mít za prezidenta 30-letého zralého člověka než 60-letého narcistního dětinu. A raději zodpovědný 14-letý řidič auta, než nějací dospělí psychopatičtí lacinové a trpišovští.

0/0
14.12.2012 14:10

M30i96c31h30a22l 73K60r83u93p49i65č44k57a 9325108275

Myslím, že je asi jedno, zda ve sněmovně budou sedět lidi nebo giboni. Rozumově to vyjde nastejno.

+1/0
14.12.2012 13:03

B88o47h68u79s47l11a92v 18K41r14á56l49í45k 2641210439266

V tomto případě hraje spíš roli, jaké je IQ legislativců na ministerstvech.

0/0
14.12.2012 13:12

H49o85n54z36a 50B74o92b18u16l11a 9886879973679

Hmm... takže jednu absurditu vystřídala druhá. Teď už nebudeme shánět druhého rodiče, ale budeme se dohadovat, zda dítě k něčemu je nebo není rozumově a volně vyspělé. A kdo to bude určovat? Soudy? Lékaři? Tohle už je vážně na hlavu.Rv

+3/0
14.12.2012 12:56





Najdete na iDNES.cz